RenamedUser_35226696

Смотря по тому, какие у нас будут корабли. Если строить all big gun ships без среднего калибра - все будут думать, что мы глупые и считать наш флот слабым. У броненосца 3х2 305мм + 20х100мм бортовой залп существенно меньше, чем у Сикисимы какой-нибудь. Крейсер 10х203мм уступит в весе бортового залпа даже Мацусиме (если японцы будут думать, что у нас 8" орудия стреляют снарядами 88 кг 1 раз в минуту) Как они отреагируют? Может быть, урежут финансирование своего флота? Меньше внимания будут уделять боевой подготовке? Предлагаю считать, что японцы никак не отреагируют, все оставят как было. Они не считаются. Мы же меняем состав флота В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Ваше мнение основано на чем? Как всегда - ни на чем? Не, не садился. У меня все сухое. Проверьте у себя Ну ок, пусть 7800 Ну пусть так. Действительно, почему? Может, потому что эти корабли устарели еще до закладки? У нас только что вступил в строй 12 Апостолов, строится 3 святителя. Превосходство над турецким флотом УЖЕ подавляющее, Ростислав со своими 10" пушками ничего не изменит. Просто отложить строительство - предложить поработать над проектом, дождаться испытаний 3 Святителей и заложить сразу Потемкина. Нам не нужен будет образец, если у нас будут свои хорошие проекты Истинная причина - крупповская броня еще не изобретена. А предлог придумаем. Потому что он будет уже не Рюриком, а суперРюриком. Равно как и остальные все корабли. Глупые вопросы сочинять - не мешки ворочать. Не сочиняйте, пожалуйста, таких вопросов, не тратьте свое и мое время понапрасну.

Плохо. Читайте внимательнее, пожалуйста. Во всем моем фантазировании я всегда придерживаюсь линии о НЕ увеличении существовавшей в РИ судостроительной программы. В РИ у нас было 27 ЭБР. Я полагаю, что надо отказаться полностью от строительства Гангута, Георгия Победоносца, Ростислава, Ретвизана и Цесаревича. Сроки строительства Полтав и Пересветов сдвинуть. Рюрика Россию и Громобоя заложить сразу серией, в 1899 году. ДА, я считаю, что такая программа не вызовет в других странах заметной реакции

В П-А: Цесаревич, Ретвизан, Севастополь, Петропавловск, Полтава, Пересвет, Победа, Баян Во Владивостоке: Рюрик, Россия, Громобой Итого 11 кораблей. Кого я забыл? Почему? Напали же они на Испанию ради Кубы и Филиппин. А вот на нас ради Манчжурии - ни в жисть? Фантастика, не может такого быть? ТРИ ГОДА - не критично?! Еще раз: Кент заложен на год и четыре месяца позже Кресси. Имеет ход на 2 узла больше, весит на 2 тысячи тонн меньше, при одинаковом бронировании и почти таком же вооружении (1х234мм башни заменены на 2х152) Вы исходите из существующего проекта Богинь. Проект изначально был корявый, не надо про него вспоминать вообще. Их изначально хотели вписать в 6 тысяч тонн, при этом дать им приличное вооружение. Получили в итоге огромный перегруз и слабое вооружение. Нахнахнах. Давайте исходить из нашего желания получить Волкодава? Как первый шаг к этим кораблям - спроектируем нормальные крейсера вместо того ужаса. Корпус сразу проектируем как у будущего Волкодава (с необходимыми изменениями), вооружение ставим такое же - для производства большого количества 8" орудий Обуховскому заводу придется несколько поменять свой станочный парк. Потом он этим станочным парком нам пушки будет делать на все корабли. На оконечностях бронепалубного крейсера иметь тяжелые хорошо бронированные башни - как то странно, поэтому ставим палубные установки "как у всех". Водоизмещение от Волкодавовских 7500 снижается до вполне приемлемых величин. С учетом более слабой ЭУ и отсутствия необходимости делать мощные подкрепления под вертикальную броню, думаю, можно будет уложиться в 6000 тонн

Главное, что у меня подобного нет, но Вам эльфы мерещатся именно в моих сообщениях))) Террибл заложен в марте 1895, и давал 22 узла, а Кресси заложен в октябре 1898, и мог только 21 узел. Сравните, например, с Кентом, который заложен в 1900, и может 23 узла Да какой там полет? Я предлагал до постройки Волкодавов строить бронепалубные корабли с тем же вооружением, но с меньшей скоростью и без бортовой брони. Ну и водоизмещение будет, соответственно, заметно меньше В 1895 году никто не строил больших крейсеров со скоростью 23+ узла. Типичные крейсера того времени имеют скорость в 20 узлов - а для РЯВ это уже маловато. Значит, надо дать Богиням мощное вооружение

Да вот прям я ни разу раньше не писал об этом? ))))) С марта постоянно высказываюсь за то, чтобы в глазах японских генералов наш флот на Тихом океане был бы не сильнее, чем он был в РИ. Не важно сколько всего, важно сколько их будет на Тихом океане перед войной

Я все написал русским языком, не хотите понимать - не моя проблема Вы что там, первомай перепраздновали? Время постройки-то! Почти одинаковое, да? Да ладно? Это у меня что ли 17 броненосных кораблей и 8" пушки на 3-тысячетонных крейсерах? Эльфов и гномов привлекать не надо, сказка уже с нами.

Не важно. Отказ от бортовой брони и башен покроет все Я о том, что бронепалубный крейсер легче броненосного. Именно потому, что брони меньше Да не должен такой крейсер сражаться против ЭБР 1 класса! У него противники - бронепалубные крейсера. Мы альтернативную ИСТОРИЮ обсуждаем, а не фантазии. Да? Мы знаем, как вела себя Япония в РИ - в тех условиях, которые были в РИ. Если мы ставим японское руководство в совершенно другие условия... Как микадо себя поведет? Мы не знаем! И знать не можем. Вместо альтернативной истории начинается рассказ про волшебных пони. Сочинить для РИФ 17 могучих кораблей на Тихом океане - не сложно. Но предугадать, какую реакцию это вызовет у других стран... Как? На основе чего?

На форуме Tsusima пишут, что немцы за свои Адальберты платили порядка 800 рэ за тонну веса - против 900 рэ за тонну у Баяна. Хотя с японцев за Якумо они взяли по 1000 рэ за тонну))) Не шуршите, одним словом, все хорошо будет со стоимостью. Фича в том, что мы по сравнению с РИ резко УМЕНЬШАЕМ количество построенных кораблей.

А если уменьшить толщину бортовой брони до 152мм, то всекапец, от первого же снаряда Волкодав концы отдаст? Особенно от фугасного? Погодите, сколько весит Ваш Волкодав? Дианы в РИ были по 6897 тонн, Баян в РИ 7326 т Какая 1100, Вы о чем? Открываем, считаем - бортовая броня и траверзы у Баяна 859,5 тонн Плюс башни если заменить на палубные установки со щитами - больше 200 тонн сэкономим. Да? Богини получаются по 6300 тонн плюс-минус, даже если оставить ЭУ как была, со всеми 26 котлами. Японцы, повторяю, могут решить свои проблемы, пригласив США повоевать. Вот тогда у нас будет СТОЛЬКО проблем, что мало не покажется. И кроме США у них еще много разных вариантов есть.

Да, башни лучше. Углы обстрела гораздо гораздые. И борт у нас получается без дыр - фиг утопишь такой крейсер. Но весят башни изрядно :( В целом башенный крейсер, кмк, будет весить больше, чем казематный. Сложный вопрос. Японская шимоза в принципе через броню не проникает - она нестабильна, взрывается от удара по броне. У японцев были снаряды, начиненные черным порохом - они могли проникать через броню. Но какая бронебойность была у этих снарядов - хз Американские 8"/45 орудия того времени пробивали 152мм круппа только с 6 000 ярдов - с 30 кабельтовых. С учетом того, что снаряды падают не под 90 градусов, можно считать что 152-мм броня защитит наши крейсера от огня японских 8" орудий с любой реальной дистанции, даже если у японцев появятся хорошие бронебойные снаряды. Если они будут шимозой стрелять, то тогда и 127мм, я думаю, будет достаточно Наша проблема в том, что ни одна европейская страна не была заинтересована в том, чтобы мы продолжали свою экспансию в Китае. Некоторые были рады, что наше внимание отвлекается на Восток, но и только. Деньги на войну с Россией Япония обязательно получила бы - не могу сказать, на каких условиях, но дали бы с радостью. да! Полностью поддерживаю. Как вариант - 6 ЭБР и 3 БрКр. Если, скажем, мы их будем строить сериями по 3 корабля, и последняя серия крейсеров вступит в строй уже после начала войны. Мы в таком случае весьма близко приближаемся к РИ, заметили? Пусть даже наши крейсера будут во Владивостоке - если у них ход 23+ узла, то они легко смогут перейти из Владика в Порт-Артур, чтобы соединиться с ЭБРами и дать бой Того. Под предлогом необходимости дождаться освобождения крейсеров изо льда эскадру броненосцев можно будет заставить сидеть сиднем в порту, что спровоцирует японцев на регулярные бомбардировки, а это даст отличный шанс нашим подводным лодкам....

Ну то есть в целом Вы считаете, что Волкодав адекватно защищен для того, чтобы стоять в одной линии с ЭБР, и 12" японские снаряды ему не страшны? Влезет. Богини были всего на 600 тонн легче Волкодава. Снимаем с него бортовую броню, башни на палубе меняем на открытые установки за щитами - все влезет, еще и в/и уменьшится. Ну ок. А японцы не будут против?

)))) ну еще скажите, что я деньги нашел для строительства суперброненосцев в 19 веке))))) Я не решаю вопросы. Я просто говорю, что их можно решить. Леопарда почему-то очень волнует вопрос о снарядостойкости броневого пояса Волкодава, вот я и решил спросить) На мой взгляд, очень странно ожидать от кораблей в 7,5 тысяч тонн в/и что они будут стойко держаться под огнем ГК броненосцев противника. Для меня совершенно очевидно, что корабль с ходом 23+ узла должен драпать куда подальше от японских 12" орудий. Но раз уж Леопард считает, что бронирование Волкодава позволяет надежно защитить его ЖВЦ от 12" снарядов, я решил спросить на чем он основывает свое мнение... Нет, что Вы) Не весь)

А сколько была бронепробиваемость японских 12" орудий? А палуба там была достаточной толщины, чтобы выдержать 12" японский снаряд? Чисто логически если рассуждать - новое строить сложнее, чем повторять то, что уже было ранее построено. Поэтому я считаю, что было бы очень правильно сначала на неудачных Богинях опробовать вооружение 10х8", а потом уже с тем же вооружением строить Волкодава. То есть мы типа в 1895 году уже хотим построить Волкодава, но плохо получается - немецких котлов нет, с котлами Бельвиля мощность ЭУ получается так себе (чтобы вписаться в 1200т веса мы несколько котлов выкинем, будет не 26, а, например, 22. Мощность еще упадает, даже 16000лс не будет, зато серьезно уменьшается размер КО со всякими вытекающими последствиями в виде экономии веса. В результате получаем корабль, который вооружен и защищен лучше Гарибальди, и имеет ту же скорость. ДА, эти Богини будут намного хуже Волкодавов. Ну и ничего страшного, все равно намного лучше того, что было. Во Владике 9 броненосных кораблей и еще в Порт-Артуре 11? 20 кораблей против японских 12? Не дофига ли это будет?

Конечно, как же нельзя. Да, держал. А почему Вы спрашиваете?

Все очень просто: я говорю не о британцах. Гипотетическая ситуация: попаданец, попавший в 18... год решил строить БОЛЬШИЕ корабли для РЯВ. Сможет ли он это сделать? Или размеры кораблей будут ограничены размерами существующих доков? Мое мнение: размеры существующих доков влияют на размер корабля, но не критично. Если попаданец найдет: 1) деньги на строительство кораблей (большой корабль дороже стоит) 2) деньги на строительство доков 3) время на строительство доков то все у него получится. Технически никаких проблем построить большой док нет, вот я что хочу сказать-то. Финансовые проблемы - есть, организационные есть. Технических проблем - никаких. Больше того! Во все времена все кораблестроители именно так и поступали. Нужно построить новый, небывалый корабль, который не влазит в существующий док - расширяются существующие доки, или строятся новые. И в них уже закладываются новые корабли. Разве нет?

Речь о том, что мы сейчас знаем - сколько в РИ кораблей построила Япония, и какие это были корабли. Они делали корабли исходя из конкретных задач. В первую очередь - для войны с нами. Значит, если наш альтернативный флот будет в глазах японцев не сильнее, чем был флот в РИ - можем твердо рассчитывать, что у японцев флот будет такой же, какой был в РИ. Да, точно. Спасибо, исправил. Да, согласен. А количество доков (или стапелей) определяется желанием государства строить корабли. Если мы захотим альтернативно заложить (например) в 1895 году 5 кораблей длиной 204 метра - надо будет альтернативно начать строить заранее (в 1893?) пять доков (или стапелей) соответствующей длины. Да, именно. В 1916 году (внезапно) шла война, и строить новые доки было НЕКОГДА. А до войны для каких-то там турков взяли и построили два дока. Что за проблема - построить длиннннннннный док? Если заказчик платит - никаких проблем, найдется подрядчик, который построит. Порт, Господи помилуй, Александра III построили же? И доки построить можно. Заметьте! Я не предлагаю строить в 1895 году 5 кораблей длиной 204 метра. Это я все теоретически говорил. Просто для прояснения - что какое значение имеет. А вообще я за то, чтобы строить броненосцы 3х2 305мм ...сказал человек, предложивший начинять гранаты камнями.

Кораблями. Как вариант - не своими. У японцев возможностей по усилению - ах ре не нно много. Америка, например, вокруг японцев увивалась тогда активно - они тоже хотели получить немного Манчжурии. В самом худшем случае японцы могут договориться с американцами, и ПОДЕЛИТЬ Манчжурию на двоих. Америка при этом вступит в войну на стороне Японии. Ну, Вы же знаете, как они это умеют? Загонят старый броненосец к нам в порт, команда (вся кроме негров) сойдет на берег, броненосец таинственным образом взорвется - вуаля. Может быть, нам строить серии кораблей по три штуки? 1896: Диана Паллада Аврора (вступление в строй в 1900 году) 1897: Полтава Петропавловск Севастополь (вступление в строй в 1901 году) 1898: Волкодав Варяг Аскольд (вступление в строй в 1902 году) 1899: Пересвет Ослябя Победа (вступление в строй в 1903 году) 1900: Богатырь Витязь Олег (вступление в строй в 1904 году) 1901: Бородино Суворов Орел (вступление в строй в 1905 году)

А начать нужно с Диан. Эти странные кораблики надо сразу закладывать как Волкодавы - только со слабой ЭУ. Для своего года закладки если они 20 узлов развивать будут - уже неплохо Отлично! Значит, делаем две серии по 4 броненосца и две серии по 4 крейсера? Получаем на Дальнем Востоке хороший сильный флот. Блин, пересрутся японцы с нашего флота :( Усилят свой, причем резко усилят

Если вооружить крейсер 8" пушками вместо 6" - никто не поймет, что наш крейсер суперубивец. Поэтому мне Волкодав больше нравится, чем крейсер 3х2 8" Ну и вообще его надо, кмк, пиарить как крупный бронепалубник. И бортовую броню я бы уменьшил на 1/4 152 мм все равно японские пушки не пробьют, даже 8", а высота ГП вырастет с 1,8 м до 2,4 - весьма недурно, на мой взгляд. ПикрАтом. ПикрИт не взрывается.

Ыыыы? 386х14 = 5404 кг 10х635 = 6350 кг 871х8 = 6968 кг Залп у турка был заметно жиже, чем у Айрон Дюка и тем более Куин Элизабет Или я чего-то не понимаю? Начальная скорость у 45-калиберных 12" пушек тоже не сильно впечатляет, 831 м/с... Может, это был такой троллинг турков?

Вроде от Светлан уже потом решили взять - когда Матросову объяснили, что тех трубин, под которые он запроектировал свой ЭМ в природе не существует. Но и это не удалось, потому что крейсерские турбины намного больше и тяжелее, и на корабль не влезли бы

Правда? Странно... Интересно, почему? Водоизмещение примерно такое же, как у Куин Элизабет, вооружение слабже, брони меньше, мощность машин в два раза меньше... Это из-за длины про него так? Помните, мы с Вами обсуждали - сложно ли увеличить док, если хочется построить большой корабль? Вот, наглядно - не сложно.

Нет, я вижу, что его не может быть. Столько пушек...

Если человек на чертежах рисует турбинную установку, которой нет в природе и не факт что ее создадут в обозримом будущем - что хотите говорите, но это не инженер. Это фантазер. Что и было артикулировано специалистами механического отдела ГУК. Инженер при проектировании берет СПРАВОЧНЫЕ величины тех устройств, которые он использует в своем проекте. Если ЭУ Гавриила дает 31,5 тыс. лс - значит и надо при проектировании нового корабля брать эту мощность. Хочешь получить больше лошадей - будь добр спроектируй нужную тебе турбину.