Nehist

Инвалидный крейсер как и его систершипы. Торговлю гонять он ещё бы мог(для чего и создавался) а вот уйти от др.крейсера такого же класса уже нет

Опыт борьбы с 1-й Тихоокеанской эскадрой не давал Того никаких оснований считать боевую подготовку русских моряков недостаточной. Авторитет Рожественского, как артиллериста, был в военно-морских кругах достаточно высок. Что касается разочаровывающих результатов стрельб 2-й эскадры у Мадагаскара, то сомнительно, чтобы Того вообще знал об этом. Еще раз подчеркну: отсутствие всякого плана боя, нежелание что-либо обсуждать с флагманами и командирами кораблей были следствием: 2. Глубокой уверенности адмирала Рожественского в том, что современный морской бой не выигрывается вообще, и во всяком случае не выигрывается маневром. В принципе такая точка зрения присутствовала во многих умах того времени

Приветствую!!! Для Российских ЭБР да 6" рассматривались как основной скорострельных калибр. Не даром же оптимальная дистанция боя выбрана была 15 КБ так и учили наших комендоров .Но вот ни кто их на эту дистанции не подпускал. Ошибачная концепция Фишера... Японцы в среднем выдерживали дистанцию 45-50 КБ Вобщем Цесаревич был вполне современным кораблем, как и все имевшим свои недостатки и достоинства. Не дальновидность адмиралтейства превратила эскадры просто в скопища кораблей. А отсутствие разумной инициативы у младших флагманов и командиров ЭБР внесли хаос,страх взять отвецтвенность на себя,что продолжалось и в последующих войнах да и сейчас тоже к сожалению

Крайне низкая скорострельность 6" башенных установок и их отвратительная вентеляция,не удобное расположение элеваторов. По суммарной площадиу броневого прикрытия уступал Ретвизаню. Кстати то что теоретически Цесарь мог развить сильный огонь на окончаниях,на практике выглядит довольно проблематичным, ну если только в молоко снаряды пускать. Странно что Цесаревичь вообще был заказан... Именно для того периода казематное расположение среднего калибра является наиболее эффективным. Ну а если рассматривать ремонтом пригодность при отсутствии докоа как было в П.А. то построить кессон под заваленый борт Цесаревича сложнее и дольше. Стремление использовать новинки не опровдали себя РЯВ. Лучшее как известно враг хорошего 00:28 Добавлено спустя 4 минутыПо поводу проекта Только Орёл из всей бородинской серии имел схожую конструкцию с Цесаревичем,остальные отличались,особенно существенно Слава.

угу

Ну вот и мне счастье привалило!!!! Приветствуем, Nehist! Поздравляем! Мы рады сообщить, что вы приняты в Закрытое тестирование World of Warships. А это значит, что именно вы сможете раньше других пользователей опробовать в бою легендарные военные корабли середины XX века.

Подождем...

Ну в принцепе строй пеленг это и есть уступ!!! И именно это было решинием!!! Тут даже скорость не так важна!!! Корабли становяться менее уязвимы ибо полощадь поражения уменьшаеться!!! 3 отряд если бы не был скован приказам мог спокойно маневрировать и резать хвост колонны япов... что для их БРК было бы фатально.... Ну а то что маневрировать не умели это не ко мне! Согласен сплаввонность 1 эскадры была лучще но!!! У нашей второй эскадры было преимущество в ГК! и по массе и площади брони но увы не использовали а могли....Ньансов много!!! япы только в цусиме начали использовать пулубронебойные снаряды... по отчетам на сколько помню завиксированно только одно пробитие на русскихЭБР. все остальное сплош фугасные повреждения тоесть броневой пояс не пробит! Ладно флагман торпедами утопити а Александр и Бородино от чего утопли? Япы когда Орел он же Сойя востонавливали не нашли перегрузки метацентричиская высота была в норме,да передели нижнию орудийную палубу что и в россии на Славе зделали.. Мое мнение если бы не инертнасть комадуещего да др. офицеров флота можно былобы спокойно утопить япов. ИМХО первая эскадра сражалось с тем же самым флотом ну минус 2 БКР с япов но ни Пересвет ни Победа не утанули хотя поподаний получили больше! Полтава,Севастополь.. Цитадельные броненосцы как и тип Ослябя нос,корма не бронированны... Петропавловс тот же проект... Про Владивостокский отряд вообще молчу... Это было что то не суразное. Мой вывод!!! Цусима проигранна только тактически!!!! Интересно ваши аргументы выслушать и факты тоже!!!! Учитывая что 2 эскадра была сильнее первой Не пишите несколько сообщений подряд: используйте в сообщении функцию "Изменить".D_V Предупреждение крайнее... Вы наверное забываете что выслуга в мирное и военное время отличаласт,там даже банты разной расцветки были! А мечи выдавались к наградному оружию,это чтоб саблю не носить Было такое понятие как Георгиевское оружие не просто наградное К сожалению, камрад не внял предупреждениям... D_V

Что? Как вы плохо знаете ордена Российской империи!!! Банты и мечи были отличительным знаком,Георгия получить это одно но к нему шли отличительные знаки! Георгий 4 степини с юантами был как Георгий второй степени но не довал права на ковалерство, надеюсю что такое ковалерство вам обьяснять не нужно Возврощаюсь к Цусимие! Вы сщитаете что у русской эскадры не было шансов и она зоведамо шла на поражение?

Ну раз вы такой формалист.... Ну а как же Клюква называеться просветите меня и где куда и как этот знак носиться

И уважаемый я его не исковеркал а назвал так как его в обмиходе называли!!! Если я орден святого Владимира клюквой назову? Обиходное нозвание... Свою награду ЗБЗещкой и что мя сажать надо? не путайте понятия... Вы прекрасно поняли о чем я говарил зачем цепляца к словам? Ну да по мимо ордена еще медали существовали!Ё!! Ну так вы же заявили что не знаете такого ордена как видете я тоже к словам цепляца могу

kibb (18 Апр 2015 - 09:06) писал: Того начал поворот в 13.45. Как вы собираетесь выполнять такое перестроение не очень понятно(да и вообще не очень понятно что вы хотите сделать), если часом раньше вы не смогли даже просто перестроить эскадру в строй фронта? Все это вы собираетесь делать на 9ти узлах? именно в 13:20 в 13:45 он со створил свои отряды Это как раз хорошо видно на схеме,при скорости 9 узлов строем пеленга передовые корабли открыть огонь на поражения могут уже минут чезез 5-7 стоит только увеличить скорость что было вполне реально транспорты остаються за кормой На сщет Ордена к нему и банты шли и мечи как и ко всем Воинским Орденам Российской империи!!! Я Вам за каждыую степинь пояснить могу... колекцианирую

начальный периуд как то упускают когда эскадра тремя колоннами шла

Уважаемый kidd вру япы поворт начали 13 20 что мне плюсом у меня как минимум минут 10 на перестроение есть! Рожествинский его начал но поче муто не закончил... Порой его действия в начале боя вообще не поддаються пониманию ну а после было утерянно руководства полностью... Хаос ни к чему хорошему не приводит... к сожалению есть печальный опыт Это с каких пор орден Георгия выдуман? Жемчуг с Изумрудом были в переди всей эскадры вы видемо плохо карту смотрите... Вы сначала курсы сближения посмотрите!!! Того почему разворот начал? Да он банально проскочил мимо И что все так сразу прокладку боевых курсов рассматривают? Не пишите несколько сообщений подряд: используйте в сообщении функцию "Изменить".D_V

kibb (18 Апр 2015 - 08:34) писал: Оригинальное начало - как концевые корабли должны догадаться, что надо начинать поворот? Такой маневр практиковался на учениях(он вообще, кем нибудь практиковался?)? Бородинцы не могут быть правее вас, вы на Суворове же. Откуда вы знаете, что Того будет делать поворт если он его еще не начинал? Того начал осуществлять поворот в 13 05! Тоесть я флагман иду правее отряда Небогатова так? У меня в переди лк Жемчуг который и сообщил о повороте что в реали было И кстати на флоте существует правило сигналов!!! Флагман сначала подымает сигнал товсь!!! тоесть все внимание все корабли должны его отрепитировать и только после этого отдаеться следующий сигнал это как в строевой на ле...Во!!! и тд вам как военному понятно

курсы эскадр загрузи и увидете!!! Уж в этом недостатка нет! Бросили строй Что там Нельсон в свое время сказал? Сигнала не вижу! Победителей не судят Эквинст был оправдан если помните. Орден Георгия Победоносца!!!! Прочтите его статут... Внимательно только...

kibb (18 Апр 2015 - 08:10) писал: Ок. Повторю на всякий случай: Условие: время 13.20 скорость 9 узлов 1.какие корабли совершают доворот и право/лево? 2.Время начала маневра? 3.Какая должна быть дистанция? 4. Почему именно такая? 13:20 поворот все в друг осуществляют коробли третего отряда Синявин Ушаков Николай1 Хотя бой начался в 13 45. ЭБР типа Бородино шедшие правея меня поворачивают так же в друг в право, в итоге строем пеленга мы к 13 50 выходим на позицию где Того делал петлю,кстати он сам признавал рискованность этого маневра... повезло Сближаясь на дистанцию 15-25 кабельтовых отворачиваю на два румба в правво у меня как миниму есть минут двадцать прежде чем япы сманеврируют и выйдут из под огня.. Вот тут то замедлинные взрыватили по настильной траектории себя бы показали.. Приблизительные потери два ЭБР с моей стороны. Япы бы потеряли как минимум Фудзи Асахи и Ниссин ну и что то из концевых типа Ивате или Асама Darth_Vederkin (18 Апр 2015 - 08:12) писал: Особенно "Ушаков"... Где Вы увидели превосходство? С погодой повезло... И что? Против Четырех ЭБР и восьми БРКР... И получили бы расстрел, заменённый 10 годами крепости... Нет!!! Я Же приказ выполнил прийди во Владивосток!!! Георгия с Мечами и Бантами Вам статут Георгия напомнить? Не увлекайтесь мультипостингом. Используйте функцию "Изменить". Последнее предупреждение. © Botinok_Chris

К свединию так называемые устаревшие броненосцы отряда Небогатова к 19 чамсам были более боеспособны чем любой из японских ЭБР и БКР! Ну вот обьясните по вашемму не понимающему!!! КАК!!! При превосходстве 2 эскадры умудриться потерять столько кораблей? В 1 эскадре ни один броненосец типа Ослябя утоплен не был Полтава и Севастополь тоже не имели бронирования в оконечностях! Ретвизань вышел имял латку в носу!! А тут полновесная Эскадра из 4 новейших ЭБР!!! плюс некоторые старички не плохо ся показали... сейчас схему загружу! Давайте детально разберем в чем я не прав Darth_Vederkin (18 Апр 2015 - 07:55) писал: Камрад, Вы не поверите, но я в курсе кто такой В.П. Костенко. Однако на данный момент, кроме патетики я от Вас ничего не услышал... Время поворота? в 19 00 я бы бросил строй и на всех парах уходил бы в сторону!!! Сейчас кату загрузил време посмотрел.... Самое смешное все в куче было Отсутствие бронирования на оконечностях не так критично но почемуто ослябя по сравнению с систершипами утопла получив меньше всего поподании

Приветствую!!!! Доворот на япов 4 румба идем на сближение!!! япом минут 30 надо чтоб уити и так можно повторять до без конечности... чем 1 эскадра и пользовалаль... У нее кстати эскадренный ход в 15 узлов был только в первые 30мин боя

Вот и говарю художественное произведение фактоф там очень мало и те что есть одеты в оболочку художества!!! Цусима Новикова такаяже!!! Почитайте лучще доклад Костенко в МТК!!! Сугубо сухие цифры ни каких личных впечатлений!!! А он инженером Орла был

Я не знаю к чему вы спорите... Вы сами с Дальнего Востока? Просто РЯВ интересуюсь лет с 13 тоесть четверть века и документов перерыл вагон,вы даже не предстовляете сколько расхождений имеються в наших и японских документах... Где правда? Остаеться только в меру своих возможностей анализировать и делать выводыю Да есть не оспаримые факты!!! А японцем везло... при том сильно...

По диспозиции!!! Флагмоном являеться ведущий метелот!!! Приказ Рожественского тут надеюсь спорит не будете. А что у Семенова доказвывть? Куча не чсостыковак с реальностью или вы Пикуля тоже сщитаете реалистом? Что такое анфиладный огонь я знаю и как раз своим маневром и ставлю японскую эскадру в это положение если она не с маневрирует... Любой мой перелет снаряда угрожает попасть в другой корабль. Заметте не зря оттаю комаду поворот всем в друг... Не последовательно а именно в друг! Смысл везти снаряды с эскадрой? Один удачный выстрел с любого японского вспомогательного крейсера и нет снарядов!!! Почемуто основная группа транспортов пошла вокгуг японии и пришла во владик з заметте я не зря команду поворот всем в друг,

На до бы темку создать бой 28 иля Желтом море!!! Интесно... Количество поподаний ГК при Цусиме не превышало количества поподаний 28 числа! 2 Эскадра имела преимущество по орудиям ГК 1 эскадра так же уступала япом по орудиям среднего калибра! НО НЕ ОДИН БРОНЕНОСЕЦ ПОТОПЛЕН НЕ БЫЛ!!! ТЕ же Победа с Пересветом систршипы Осляби... Расплата лет 25 тому назад прочитанна И вы не ответили на мои действия с эскадрой!!! Так что вы бы делали поверни я на 4 румба ставя вас в анфиладный огонь Да и еще утчите что половина артилерии ГК у вас вышла из строя "спасибо шимозе" Вы в курсе что Ниссин к 20 минуте боя решился трех из 4 орудий ГК? У Микасы только два орудия осталось и это не действия огня русской эскадры... По мимо Расплаты имел доступ к архивам КТОФ так как служил там при штабе... И что такое Владивосток в 1905 году предстовляю...Здлесь мы разбераем возможность прорыва 2 эскадры а не готовность вмб ! а она реально была... причина не в скоросте и не в плохих снарядах а в руководстве... где не было произведенно даже совещание флагманов и не рассматривались альтернативные действия Не пишите несколько сообщений подряд: используйте в сообщении функцию "Изменить".D_V

Так как по диспозиции и по приказу евляюсь флагманом поворот вснм вдруг на 4 румба!!! Что заставило бы отвернуть второй броненосный отряд Того! это как минимум! В плюсе у меня задействованна артилерия обейх бортов! Ставлю в анфиладный огонь первый отряд!!! ,вЫ тОГО ВАШИ ДЕИСТВИЯ? вНИМАТЕЛЬНО СХЕМУ МАНЕВРИРОВАНИЯ ПОСМОТРИТЕ!!! ТАМ классический кроссинг Т!! В противном случаее не было бы сосредоточения огня на отдельном коробле Вот и в порт артуре он был и на эскадре логика где? ну не может человек одновременно в двух местах находиться У Семенова точно токой же бред как и у Пикуля Умещайте свою мысль в одном сообщении

Эксплуатационная перегрузга до сих про евляеться нормой! Дефект обще известен батарея75мм орудий палуба,на Славе исправели! Если вы сщитаете что Русская эскадра не могла и была слабее японской... Увы все свелось к банальному руководству!!! И еще раз на сщет приказов как вы ранее выражались. Это не помишало Шумову,Шульцу,то муже Шеносовичу... ,Про Риценштейна вообще не говорю... И удевляет почему про Ритвезань статьи нету? По совокупности характеристик он был лучшим броненосцем императорского флота Darth_Vederkin (18 Апр 2015 - 06:31) писал: Это я понял... Ссыль можно? Гатчина!!! Архив!!! Апрель 1903 года!!! Вы же на форуме цусима бываете! там все это есть в плоть до фотокопий документов