AVTactics

Это Ваш опыт игры или умозрительные размышления теоретического характера?

Видимо, я пропустил тот момент когда игра на корабле 8 уровня стала называться песком =) Не понял. Какие данные всех участников?

Я понимаю и мне кажется могу даже разделить с Вами вот это "неприятие душой". Но на мой взгляд здесь не всё так просто. Давайте вместе попробуем немножечко разобраться. Посмотрим со стороны эсминца. Первое. Во времена ЗБТ было условно две школы эсминцеводства: японская "ниндзя" школа - торпедные атаки из инвиза, и американская школа - торпедирование строилось в основном на пикировании в том числе с открытой воды. В дальнейшем игра изменилась и на сегодняшний день пикировать с открытой воды смерти подобно: эсминец не то, что не убьет линкор, а он просто до него даже не доедет в большинстве случаев; если и будут торпедные попадания какие-то посмертные, то это не соизмеримо с потерями. Таким образом условно американская школа эсминцеводства умерла, а части американским эсминцам дали дальнобойные торпеды как бы мягко намекая на то, что играть теперь надо только через инвиз (если раньше Farragut был рядовым приятным эсминцем, то теперь это просто страдания). Окей, убрали возможность играть через пикирование с открытой воды, но и на этом "американская" история не закончилась. Ведь остается еще вариант с островами. Однако, на сегодняшний день как показывает практика даже пикировать из-за острова, отыгрывая от рельефа карты, далеко не просто, более того, во многих случаях неэффективно, а еще тебя просто могут законтрить и даже не дать отыграть от острова. Тут даже не столь важны причины вот этого, поэтому мы не будем уходить в поиске что привело к такому изменению геймплея, нам важно просто осознать что игра на эсминцах значительно изменилась в плане пикирования. Второе. Несмотря на все изменения в геймплее эсминцев пикирование разработчики решили всё же не убивать под чистую, не вырезать полностью из игры, т.к. это один из способов реализовать эсминец. Другими словами: играть через пикирование можно, это значительно сложнее чем было на ЗБТ, но в целом можно - отыгрывая через рельеф, через острова. Третье. У большинства эсминцев торпеды находятся сбоку, то есть эсминец вынужден подставлять борт. Четвертое. Как бы это ни прозвучало парадоксально, но по моим собственным исследованиям 2020 года линкоры - самый смертоносный класс кораблей для эсминца. Именно участие линкоров и их залпы по эсминцам чаще всего заканчивались для эсминца смертью. Пятое. Допустим мы сделаем чтобы линкоры убивали эсминцы более эффективно на близкой дистанции, на дистанции пикирования. Шестое. Эсминцы - это по идее контр-класс линкоров. Что мы получаем в итоге, какую картину геймплея? У эсминцев больше нет возможности пикировать с открытой воды. Остается только возможность пикировать из-за острова. Отбрасывая все другие сложности замечаем, что эсминец вынужден подставлять борт чтобы сбросить торпеды. При этом залп линкора в борт эсминцу полностью его уничтожает. Таким образом пикирование как способ играть на эсминце - это всегда билет в один конец если линкор успевает по нему стрельнуть. Мы таким образом получаем такой геймплей, когда пикирование для эсминца в огромном большинстве случаев - самоуничтожение. В такой ситуации эсминцеводы будут ставить для себя вопрос о целесообразности и вообще играбельности такой штуки как пикирование. Зачем нужно пикирование если оно с огромной вероятностью билет в порт? Моя мысль такая: если мы ещё добавим убойности линкорам по эсминцам на короткой дистанции, то вероятно сможем увидеть тенденцию к вымиранию пикирования как такового. Оно и так то не особо популярно прямо скажем. Вы часто сталкиваетесь с пикированием? Или игроки предпочитают пускать торпеды из инвиза? Как Вы думаете почему большинство игроков предпочитают играть из инвиза несмотря на то, что эффективность атаки при пикировании в разы выше чем из инвиза? Вдумайтесь, пикирование - оно ведь гораздо эффективней для эсминца, но почему-то люди редко играют через него. Итого: я не говорю, что нельзя увеличивать убойность линкоров, а я призываю посмотреть на это как на "вырезание пикирования из игры". Риски на мой взгляд есть. И если говорить о моем субъективном отношении к этому вопросу, то мне это не нравится. Мне не по душе сами изменения в пикировании, потому что мы таким образом вариативность убиваем эсминцев, но что сделано - то было сделано, окей, возможно такой ход улучшил геймплей и дал больше комфорта игрокам на линкорах. Допустим. Я уже даже смирился в какой-то степени с этим, потому что ну мало ли действительно .... Но когда вы приходите и говорите, а давайте изменим игру так, чтобы эсминцы вообще перестали пикировать ... Ну, это не есть хорошо с моей точки зрения. Поэтому я бы не рубил шашкой наголо, а очень хорошо бы подумал как это скажется не геймплее эсминцев. Вырезать еще больше пикирование, которое и так у нас "в подвале" образно говоря, оно надо? ----- Теперь посмотрим с точки зрения линкоров. Я тут не большой спец, но скажу как я это вижу. Возможно, что Вы тут правы. У нас в игре есть такое скрытое правило "поставил борт - получи". И с этой точки зрения действительно если огромные снаряды линкоры попадают в борт эсминцу, то должны его разрывать. Согласен. ----- Посмотрим с точки зрения механик. Я тут тоже не большой спец, и кто шарит в механиках игры поправят меня если что. Помню была такая штука, не знаю как сейчас, когда на очень близкой дистанции орудия ГК не могли опускаться слишком низко. То есть если речь идет об 1 километре, то возможно что это просто не опустились орудия чтобы выстрелить именно в борт. О том, что орудия не могут опускаться на очень близкой дистанции, некоторые игроки знали, и старались при пикировании из-за острова как можно ближе "поджиматься" к линкору, чтобы тот при залпе попадал по надстройкам, а не в корпус корабля. Вопрос механики "недостаточного опускания орудий ГК" имеет место быть? ----- Подытожим вышесказанное: Вырезать пикирование как способ играть на эсминцах не хотелось бы. Корабли должны карать соперника по негласному правилу "подставил борт - получи". В частности это касается линкоров, стреляющих по эсминцам. Если линкоры будут слишком сильно карать эсминцы при пикировании, которые вынуждены подставлять борт для торпедной атаки, то пикирование как приём подвергается риску к вымиранию. С другой стороны карать всё-таки должны .... И тут вопрос: Снести 90% ХП - это достаточная кара, учитывая что мы должны сделать игру приемлемой и тем, и другим? Стоит также отметить, что если нам не хватает какого-то поверхностного взгляда на ситуацию, то это вынудит нас уходить очень глубоко в вопросы о балансе классов, в частности как нам соотносить эсминцы и линкоры. И я лично сразу скажу за себя, что мне бы не хотелось туда уходить. Я уже принимал участие в довольно серьезных обсуждениях подобного рода, и хочу сказать что это очень сложная тема, на ряд вопросов мы вообще не знаем ответов (и это правда!), а игроки у нас в большинстве случаев просто хотят "натянуть одеяло на себя". Так что я пас. Неправильно применять опорные точки геймплея на авианосце к другим классам в том числе к эсминцу. Авианосцы - это прям совсем другая история, ярко отличающаяся от всех других классов. Сразу скажу, что спорить и развивать тему сравнения эсминцев и авианосцев я не собираюсь, потому что на эту тему было очень и очень много сказано, но авиководы почему-то "видят своё".

Замечательно! Вы чего хотите? Чтобы ЛК убивали эсминцы с залпа? Допустим. Чтобы ЛК переживали множество попаданий торпедами? Допустим. Вопрос: как играть эсминцам? То есть Вы намекаете на то, что ЛК должен отрывать сразу всё лицо, то есть у эсминца остается только вариант пулькать торпедки из инвиза - ок, допустим. При этом торпедами ещё *** попадешь, особенно по Бисмарку из-за ГАП, а если даже и попадешь, то нихрена не убьешь. И это, на секундочку, контр-класс линкоров. Нормальный такой контр-класс? Можно вопрос личного характера: Вы сами из того числа линкоробояр, которые с самого ЗБТ больше всех жалуются на то, что линкоры должны всех ваншотать, а им никто ничего существенного не должен делать, но игра устроена не справедливо в этом плане?

Как насчет того, что Бисмарк может пережить несколько торпедных попаданий?

Как понять "самый аркадный" класс?

Откуда Вам знать какое впечатление у меня сложиться?

Ловлю себя на мысли что меньше 70% побед играть не хочется ...

Сделали новый режим - большая охота. Вам не зашло, но при этом Вы просите новые режимы. Вы хоть дайте понять чего хотите увидеть в этих новых режимах.

Я хотел увидеть здравое зерно, т.к. Вы сказали про некий голос разума. Увы, я так и не понял. То, что автору темы не радостно от описанной им ситуации, я понял. Он мне сам об этом сказал.

Нет, не нахожу. А зачем их выделять? И кому это нужно?

В чем здоровое зерно?

Есть мнение, что если подобрать более-менее равных соперников, то бои будут захватывающими и интересными. Я правильно понимаю, что сейчас в рандоме на 90% плюс-минус одинаковый уровень мастерства игроков, но бои от этого интереснее не становятся?

Лично меня настораживают предложения по ещё большей зеркальности матчмейкера. При этом я разделяю для себя понятия зеркальности в матчмейкере и баланс кораблей - для меня это разные вещи. Значит, мне не нравится идея ещё большего зеркала потому, что мы в таком случае рискуем потерять в вариативности и разнообразии. Мне наоборот интересна даже и любопытна вот эта разность. Нафига мне команды как под копирку из одних и тех же лодок? Неужели не интересно кто победит - более тяжелый сетап, который будет играть по-своему, или более легкий сетап, который будет разыгрывать бой иначе? Вы же понимаете, к примеру, что если у вас на фланге Шимакадзе - это одна игра, а если у вас Хабаровск - то это совсем другая песня? Разные розыгрыши же. Неужели хочется чтобы все играли плюс-минус одинаково?

Мне это напоминает ситуацию когда выходишь в рандом после старых рангов, когда взял заветный первый. Первые бои в рандоме после высшей лиги вообще не попадаешь ни по кому ))) При этом понимаешь почему и самому смешно от этого. Дело ведь в том, что в высшей лиге ты стреляешь как бы с учетом маневра противника, а выходя в рандом вдруг оказывается, что никто не маневрирует. То есть тот же условный Чапаев идет бортом, ты стреляешь по нему с учетом что он будет маневрировать, а он как шел - так и идет дальше, и поэтому весь залп в молоко ))))

У одного меня в последние несколько дней ФПС проседает до 40, что вызывает жуткие лаги?

Тяжело идёт у меня Могадор, не понимаю я как им играть пока что, поэтому втройне приятно когда происходит такое :) UPD

Я аж вспомнил свой самый первый бой на турнире по кораблям. Это был 2015 год, первый официальный турнир "Апрельское топилово". Первая игра лиги Б (*) против "морских котиков" (**). Стримеры: Алатристе и Зло (***). * Отборочный раунд представлял собой две лиги: А и Б. В лиге А играли команды, основу которых составляли альфа-тестеры, а в лиге Б играли команды, основу которых составляли бета-тестеры. ** Команда "See Katzchen" ("морские котики"), входившая тогда в состав клана SEAL, стала чемпионом этого турнира. *** Если кто не в курсе, то Зло не сразу стал разработчиком, а тогда был просто игроком и стримером. Посмотреть со стороны "котов" можно на трансляции Алатристе. Помимо чемпионства примечательна команда также и тем, что именно они (как считается) адаптировали зародыш стреляющих дымов под командные взаимосвязи, проще говоря начали целенаправленно ставить туда тяжелые корабли (до них так никто не делал). Это сегодня каждый знает что такое стреляющие дымы и ничего удивительного в этом не видит, но тогда это был прорыв в тактике! Правда, на видео они тоже играют свой самый первый бой на турнире и пока что ещё этого особо не заметно - они выстрелят позднее по ходу соревнования. Посмотреть со стороны моей команды "Wild Spirit" можно на трансляции Z1ooo. Наша команда может быть интересна тем, кто хочет увидеть почти классический ордер как стратегию на бой. Дело в том, что тогда идей как играть было скажем так немного, и ключевой, пожалуй, идеей был именно ордер. По большому счёту этот турнир стал смертью для этой стратегии, т.к. новая идея стреляющих дымов оказалась сильнее, и именно последнюю будут развивать и модернизировать в течении следующих 2-х лет. Если вы относительный новичок и полагаете, что ордер впервые появился в 2019 году на европейском сервере как противодействие новым авианосцам, то вы заблуждаетесь, это не так. Ордер зародился ещё на альфа-тесте, а его родителем считается команда "Северный флот" из клана Морских ёжиков. Примечание: если хочется увидеть именно классический ордер в исполнении отцов, то лучше глянуть игру Северного флота.