AVTactics

Эта фигня хоть кого-нибудь убивает окромя эсминцев?

Для большего комфорта предлагаю расширить список на ещё 50 наименований.

Мне нравится. Я бы добавил что описание и закрепленное обращение в чате клана сделать таким, чтобы можно было текст выделить. Сейчас текст сделан словно картинка. Получается ситуация когда вот у тебя ссылка на дискорд к примеру, но ты её даже выделить и скопировать не можешь, приходится ручками вбивать код.

Ранги - бронза

В режиме дирижаблей мне чаще встречаются линкоры нежели эсминцы. Последние бои по 1-2 эсминца, а вот линкоров по 6 штук накидывает на команду. Играю на Гинденбурге и особых проблем с эсминцами не чувствую.

Ну и вопрос .... они же проигрывают

Вот такое происходило у меня на протяжении 2-х боёв: Я прогружен, но войти в бой не могу. На экране появляется артефакт от мода Счетовод. Подумал что с ним проблема. Снёс его. Проблема решилась.

По-моему здесь речь ведётся не о плохой или хорошей игре, а о здравом смысле. Между вариантами "точно проиграть" и "может проиграть, может выиграть" игрок выбирает первый. Если бы мы ставили вопрос "как вкатывать?", то тогда бы было уместно говорить о неком игровом мастерстве, но это не тот случай. Справедливости ради надо сказать что выбор в пользу "точно проиграть" может быть сделан по незнанию, которое возможно если игрок только-только начал играть в этот режим, это его первый-второй-третий бой и он ещё не понял механику определения победы в бою, но мне кажется это не тот случай. Если углубляться, то Вы можете попробовать уцепиться за игровое мастерство на поприще определения времени и внимательности к карте, мол, можно упустить тот момент когда нужно начать вкатывать в качестве последнего шанса, и в результате опоздать - вот в таком случае мы действительно могли бы говорить об игровом мастерстве, но это опять же не мой случай! Я не говорю о том, когда игрок плохо определяет время, зевает .... Я говорю о том, когда игрок принимает совершенно ммм ... с определенной точки зрения "нездоровое" решение (оно не здорово потому, что не разумно). В этом выборе между "точно проиграть" и "быть может проиграть" нет баланса говоря иносказательно; выбор всегда должен падать на второй вариант, потому что он имба, он однозначно лучше первого варианта, это строгая доминанта. Вариант "точно проиграть" является вариантом занерфленным в хлам, убитым и закопанным под плинтус. Вы либо пытаетесь защищать нездоровый ход мысли что настораживает, либо как обычно отвечаете "мимо кассы" (последнее, похоже, вообще отличительная черта help team).

Какой ужас! Если очевиднейший выбор, элементарный логический ход уже считается каким-то прям скиллом ..... это кошмар!

Так смысл то? Допустим словишь ваншот и проиграешь бой - окей, но это одно и то же что и совсем не вкатывать, то есть разницы нет, однако если не вкатывать, то шансов победить в описанных обстоятельствах нет вообще, а если рискнуть, то шансы появляются. Отсюда вопрос: смысл вот этого "осторожничества" в чем заключается?

Мне понравилось сопровождать дирижабли :)

Мне понравился режим. Самое веселье наступает в местах где траектории полета дирижаблей сближаются друг к дружке, пересекаются, в общем-то там, где можно заблокировать движение вражеского. Дополнение: Я вот только не понимаю почему на экране результатов боя нет кнопки снова в бой, приходится выходить в порт, а оттуда уже запускать новый бой.

Батюшки! Впервые такое вижу! Вот уж поистине выдающийся результат!

Мне кажется что звёзды - нормальная тема. С числовым рейтингом могут быть проблемы на поприще как считать, как оценить влияние игрока, как оценить его мастерство.

Мои поздравления

Мы толком не знаем если говорить честно и откровенно, ведь подобных тестов с "открытыми" сетапами не проводится сейчас. Мы можем лишь догадываться как оно, основываясь на каких-то отдельных косвенных фактах и личных впечатлениях. Например, из фактов мы знаем что ограничение на линкоры до сих пор держат при организации турниров и при проведении клановых боёв. Если линкоры сейчас не обладают столь сокрушительной силой, то зачем держать это ограничение? Крейсера и эсминцы ведь не ограничивают - набирай сколько хочешь, хоть всю команду полностью из эсминцев, хоть всю команду полностью из крейсеров сколоти, но так никто не делает. Я видел лишь несколько раз сетапы, в которых линкорные слоты заполнялись наполовину, то есть брали не 2 линкора, а 1 линкор, заменяя его ещё одним крейсером. В подавляющем большинстве линкорные слоты заполняются по максимум. Если мы считаем что вот это искусственное ограничение на линкоры устарело и более не актуально, то надо просить разработку снять это ограничение. Проблема этой идеи заключается в том, что есть опасность того, что игра превратится в "мир линкоров", то есть надо разубедить и доказать что этого не произойдет, что другие классы кораблей тоже будут актуальны, будут чувствовать себя хорошо и всё в таком духе. Как вариант такого доказательства можно попробовать провести небольшой любительский турнир и посмотреть насколько это всё работает, в дальнейшем показать результаты команде разработки. Если говорить о личных впечатлениях, то я ранее высказывал негодование по поводу большого кол-ва линкоров в бою с позиции игры на крейсере. Что мне не понравилось? Когда линкоров немного, то у тебя есть пространство - его может не быть много, но худо-бедно оно есть, то есть ты можешь кататься по карте, можешь играть активно и прочее. Когда же линкоров в бою 5 и более штук, то они начинают "закрывать карту", и геймплей начинает сводится к тому, чтобы прикатить куда-то и первым делом выпилить линкоры. Линкоры в таком случае становятся чуть ли не приоритетной целью, на них с радостью вешается фокус, потому что нужно "открыть" карту, потому что иначе ты просто не можешь двигаться нормально. Эта ситуация с 5+ линкоров в команде острее сказывается на крейсерах по моим впечатлениям нежели на эсминцах. Примечательно то, что есть определённое родство трёх ипостасий: теста ЗБТ, ограничения в турнирах и КБ, личного впечатления с колокольни крейсеров. Это сходство заключается в том, что во всех случаях можно уловить мысль о том, что "линкоры создают огромную силу вместе, когда их много". Что 6 лет назад тест выявил именно огромное кол-во линкоров в команде - и это позволяло всё крушить вокруг да около; что ограничение в турнирах и КБ в сущности направлено на пресекание именно кол-венного присутствия линкоров; что на основе личного опыта речь идет о том, когда линкоров именно много по численности. Возможно, если смотреть на линкоры отдельно, то есть по одиночке, то проблемы и не видно .... но когда они собираются в кучу, когда их много .... Не знаю, я особо много на линкорах не играл, и есть ребята, которые гораздо лучше меня шарят в ЛК-водстве. Однако с моей точки зрения у линкоров всё вообще не так плохо. Например, когда я играю на линкорах, то меня в основном то бьют другие линкоры и иногда крейсера ... то есть даже при игре на линкорах моей основной головной болью опять являются линкоры противника .... Фиг его знает, я честно не особо вижу прям таки проблемы в стане линкоров. Возвращаясь к изначальному вопросу о том, являются ли они имбой? Взяв во внимание всё вышенаписанное, наверное, мы больше можем говорить не об отдельных кораблях или классе в целом, а о той ситуации когда линкоров становится много. Что ещё можно добавить из последнего: Играл в блицах на 5 уровнях. Там было интересно, потому что были разношёрстные сетапы, то есть бывало такое, что у одной команды больше линкоров чем у противника. Во-первых, не всегда более тяжелые сетапы побеждают. Уж не знаю дело ли в умении разыгрывать такие сетапы или в чем-то еще, но есть факт - более тяжелые сетапы в команде из 3 кораблей побеждают не всегда. Второе: сложилось впечатление что линкорные сетапы попросту проще играть, потому что ты этакий танк, ты этакий ледокол - прёшь вперёд. Соперник на более слабых кораблях не может с тобой бодаться на равных в таких случаях и вынужден что-то выдумывать, как-то извиваться чтобы тебя подловить, где-то как-то исхитрится и посадить на торпеды может, в общем - надо несколько больше напрячься нежели просто нажать тапку в пол и въехать. Если такое случае, то безусловно жизнь водителей броневанн осложняется, им нужно тоже не просто вперед переть, а покрутится, что-то как-то там придумать местами, но если соперник недостаточно извивается на сковородке, то линкоры просто вкатывают и просто убивают (либо выгоняют с точки). В целом, повторюсь, сложилось впечатление что на них несколько проще играть просто. И народ особо не запаривается - он просто вкатывает. Это совсем не то же самое что играть на крейсере или эсминце, которые вынуждены начинать извиваться и что-то выдумывать. Примечание: это не означает что линкоры имба. С позиции эсминца могу сказать, что линкоры не совсем рассматриваются как еда. Есть такое мнение, мол, эсминцеводы смотрят на линкоры как на еду. У меня другое от них впечатление. У меня скорее линкоры вызывают немного поникший взгляд, глубокий вздох и мысль о том, что сейчас эту посудину мы будем тут 3 года убивать, то есть в первую очередь линкоры ассоциируются с очень живучими кораблями, которых трудно убить. Если с вражескими эсминцами, к примеру, вопрос может ставится как "давайте я его высвечу, и мы все скинемся просто по нему, и он через 30 секунд уйдет в порт или будет ныкаться до конца боя", то с линкорами тема с фокусом, конечно, тоже прокатывает, но не так как с эсминцами. То есть если ты даже поставишь фокус на линкор, то он у тебя всё равно будет жить 1.5-2 минуты, то есть ты всё равно блин будешь тратить по впечатлениям афигительное кол-во времени чтобы его убить, а ведь есть игроки, которые распознают ситуации и уходят из-под огня .... То есть ещё и гонятся за линкорами что ли надо? ))) Здесь уже ситуация несколько в смешную превращается, но всё сводится к изначальной мысли - их просто трудно убить. Порой доходит до того, что ты настолько долго не можешь убить линкор - всё стреляет твоя команда и стреляет, что ты про себя говоришь (а порой и в общий чат пишешь) что-то вроде "да когда ж ты сдохнешь то уже наконец!" )))) Много разного написал, давайте попробую всё свести к одной простой мысли, которая мне кажется наиболее актуальной из вышеизложенного: Если смотреть на линкоры как на отдельно взятие корабли или когда рассматривать ситуации с небольшим кол-вом линкоров, то проблемы может быть не видно. Проблема становится видна когда линкоров становится много - именно сосредоточение линкоров образует силу, которая способна проходить катком. Но это всё неточно, и я могу ошибаться, но пока как-то так выходит.

Мне почему-то при упоминании Осколков сразу вспоминаются различные прикалюхи типа 7 Клеберов ))) Не, были и другие прикольные фишки, и врыв Анрюх, и Смоленск, забрасывающий за горку по центру, но 7 Клеберов это что-то ))))

Я много играл на эсминцах и не могу разделить Вашего мнения об этом классе кораблей. Конкретно в моём сообщении, когда я сказал про имбовость линкоров, речь шла о давних временах периода ЗБТ когда был проведен небольшой, но очень показательный тест. Смысл заключался в том, чтобы снять ограничение на классы кораблей, вот какая команда сколько хочет - столько тех и набирает. Хочет - хоть все крейсера возьмет, хочет - хоть все линкоры, хочет - хоть все эсминцы. В конечном итоге на плаву остались сильнейшие составы команд, которые практически полностью состояли из линкоров; либо вообще только линкоры, либо почти все линкоры + один или парочка эсминцев для лучшей разведки. Сухо говоря было выявлено что линкоры - очень сильный класс кораблей, которые вместе образуют такую силу, которой не способны противостоять другие связки. Это не повлекло за собой глобальных изменений в балансе кораблей, но стало причиной появления "костыля" для турнирной составляющей - и по сей день в турнирах и КБ существует искусственно созданное ограничение на линкоры (на сегодняшний день не больше 2 на команду) - вот это ограничение оно оттуда, из прошлых времён. Ещё раз: когда я упомянул об имбовости линкоров, то имел в виду вполне конкретные выводы, которые были сделаны давным давно, которые были выведены опытным путём. Как Вы себе это представляете?

Это тот самый имбо-Кливленд, у которого цитадель была запрятана так глубоко шо из-под подола не видно? ))

Главное не возвращаться во времена когда в командах были разного уровня авианосцы ))

Если у кого-то меньше эсминцев, то значит что будет больше крейсеров или линкоров. Или подразумевается, что эсминцы больше других классов кораблей влияют на исход боя? (вопрос риторический) Лично мне нравятся не зеркальные составы. Был случай в блице когда игрок в моей команде просто вышел из боя в самом начале, увидев и дав нам понять что в противоположной команде больше линкоров. Мы вдвоём чуть не победили, не хватило совсем чуть-чуть, короче говоря, мы бы победили если бы не АФК игрок с самого начала. Это к тому, что есть игроки, которые вот так вот реагируют. Но что плохого в том, что составы команд не зеркальные? Мне это чем-то напоминает ситуацию следующего характера: "У противников Шима, а у нас Хабаровск - это слив, мы проиграем". Так и хочется спросить: да почему?! Мне кажется, что некоторые игроки видят смысл боя только при абсолютно зеркальных составах, то есть в идеале они хотят чтобы и с той, и с другой стороны были точь-в-точь одни и те же корабли, мол, если у нас Бургунь, то и с другой стороны Бургунь; если у нас Рагнар, то и у противника Рагнар; если у нас Невский, то и у других должен быть Невский. Но почему обязательна должна быть вот такая зеркальность?? Различные корабли образуют различные связки и характер боя. На мой взгляд это интереснее нежели разбираться в вопросе "кто кого тупо стенка на стенку без каких-либо преимуществ/недостатков/прочих разностей на поприще характеристик". Бой абсолютно одинаковых кораблей, как мне кажется, может быть интересен, поскольку никто не отменяет разного разъезда и прочего, но всё-таки это тенденция к большей однообразности, а значит тенденция к скукоте. Если я выхожу в бой на Козаке к примеру, то я в каждом бою должен видеть Козака? Но мне интересно поиграть и против других лодок. С классами кораблей игра старается всё-таки соблюдать зеркалку, но периодическое отклонение от этого принципа мне даже нравится. В целом это то, чего ряд игроков (включая меня) хотел в самом начале игры, но упёрлись в имбовость линкоров и нежелание разработки перекраивать весь баланс сверху до низу. Мне понравилось то, что происходило в блице на 5 уровнях (дальше я перестал играть). Там было такое, что составы команд были не зеркальны - в какой-то команде было больше линкоров, в другой больше чего-то ещё, и т.п. Это было интересно с точки зрения того, что один и тот же состав кораблей начинает играть по-разному каждый бой. Я немножко поиграл в отряде с игроками, с которыми до этого ни разу не играл, и мне приходилось немножечко даже вправлять мозги между боями, объясняя что игра против более тяжелых сетапов отличается от игры против более лёгких сетапов - розыгрыши разные! Например, если у нас много крейсеров, а в противниках много эсминцев - то мы вкатываем на пофиг, но мы не можем так вкатывать когда против нас много линкоров - мы должны разыграть партию несколько иначе. К чему я веду? Есть зависимость и определенная ситуативность в игре. Если я выхожу на Норке против немецких линкоров - это одна игра, если против британских - несколько другая уже; если против 6-ок то одна игра, а если против 10-ок, то другая. В конце концов есть разница играть против Шимы или против Клебера. Подобно этому есть разница между количеством класса в командах. Больше эсминцев - одни преимущества, больше крейсеров - другие преимущества. Говоря идеологически я не вижу никаких проблем с этим, это интересно, это даёт разнообразие и глубину геймплея. Если с этим возникают проблемы, то они, как мне кажется, могут возникать только в случае дисбаланса. А если так, то тогда мы можем вернутся к риторическому вопросу, который я задал вначале.

Оскар в студию! Это лучшее на форуме за последние несколько лет!

Я то думаю нафига некоторые игроки чуть ли не с респа ... или же при первом засвете врубают РЛС - оказывается это противоторпедная защита, вон оно что!