AVTactics

В целом разговор бессмысленный, но мне чисто для информации ответьте, а к какому геймплею Вы хотите привести эсминцы? Чтобы они только и только в инвизе жили? Чтобы они при первом же попадании в засвет отправлялись в порт? Как Вы видите игровой процесс эсминцев и чем он будет привлекателен, чем он будет нравится, то есть почему люди будут на них играть?

С Вами дискуссия какая-то пустая получается. Сначала Вы говорите что хотите чтобы эсминцам было больно. Я говорю что линкор уже делает больно эсминцам, но Вы это начинаете то ли отвергать, то ли этого недостаточно и хочется чтобы вообще эсминец ваншотом улетал ....

Ох уж эти истории про прямые руки .... Не хочу и не буду специально для Вас скринить как эсминцам отрывают по пол лица и больше в боях. Не те руки? Ну и что? Какие есть, уж простите.

С залпа оторвать пол лица, а то и больше - недостаточно больно?

У меня нормально, секунд 20 и забрасывает в бой. Играю на крейсере.

Смею предположить, что на сегодняшний день команды в случайных боях состоят преимущественно из не-папок, таких игроков подавляющее большинство. В каком-то смысле баланс по скиллу уже есть сейчас, но жалобы на турбины продолжаются оставаться. Вы уверены что причина именно в противостоянии папка vs не-папка?

Давай представим что мы с тобой в одной команде. Ты на одном фланге, а я на другом. У тебя на фланге всё получается и вы убиваете врагов, тогда что же получается, мне нужно обязательно слиться? А я ведь не хочу! )) Я тоже хочу переиграть соперника )

Пример топовой кооперации! Лучший вариант )))) Бой закончился победой. Ганс на первом месте по опыту, я на втором ))))

Скриншот сделан ближе к концу боя, решение игроком было принято раньше.

Я прекрасно понимаю что пишу, а вот окружающие - не всегда.

Сейчас в бою увидел то, чего очень давно не видел от игроков в целом, а в рандоме такой ход совсем редкий гость. Где-то в середине боя у Петропавловска осталось очень мало ХП, буквально пару тысяч. По всей видимости хилки закончились, и игрок сделал то, что было в ходу на турнирах в 2016 году. Он ушел в угол карты, чтобы его наверняка не нашли и не убили. Тем самым он, конечно, команде больше никак не помогает зарабатывать очки, но он для команды свои очки (очки со своего корабля) сохраняет! Его никак не убить, а значит мы не теряем очков! Давно такого не видел! Поставил плюс

Вы сами способны определять что происходит на поле боя и принимать решения. У игрока есть выбор: попросить о помощи или не просить о помощи. Он может последовать любому из этих вариантов, это его выбор. Если кто-то не просит о помощи, то это не означает, что во всех случаях нам не нужно помогать, а лучше постоять в сторонке. Если кто-то просит о помощи, то это не означает, что во всех случаях нам нужно бросать всё и лететь помогать. Пример: Начало боя, только что прозвучала сирена. На первой же минуте союзный линкор просит поставить ему дымы, то есть просит о помощи. У нас есть выбор: ставить или не ставить, и это наш выбор. В данном примере можно увидеть как именно я оцениваю, определяю и принимаю решение. По большому счёту то же самое применимо и к ситуации когда о помощи не просят. Вы сами определяете и принимаете решение, это ваш выбор. В своём длиннющем посте я указал о том, что рекомендую открывать глаза пошире и смотреть что происходит. В целом в этом и есть игра. У тебя в бою выборы, например, пойти помогать Васе налево, пойти помогать Лёше направо, или вообще никому не помогать, а пойти по центру. И именно ты делаешь выбор. Это же касается и других игроков, то есть все игроки принимают те или иные решения. Это вообще больше похоже на желание чтобы другие игроки общались определенным образом, в определенной манере. ------------------------- Если хочется чтобы другие игроки вели себя определенным образом, то ожидания будут расходится с реальностью.

Да это сколько угодно, ты же играешь - твой выбор. Меня поражает какое-то такое отношение к фиолетам, похожее на привилегированность. Мне кажется ты просто с ними мало общался, они те ещё макаки! ))

Мне кажется ты преувеличиваешь, выставляя фиолетов какими-то инопланетянами. Это не так. Я бы на твоем месте прекратил принижать себя и других, как ты выражаешься, "простых парней". Даже не так ... Фиолеты - тоже простые парни. Нет разницы! Вот сколько можно толдычить одно и то же .... У меня тоже две руки, две ноги, голова на плечах и прочее. Ну с чего блин вы берете что фиолеты это какие-то существа внеземной цивилизации?? У тебя какое-то "мышление лузера" что ли? Почему ты считаешь себя хуже чем кто-то другой? Точнее не так ... ты в глубине души так не считаешь, но заводишь эту песню на форуме ....

Мне кажется ты всё несколько усложняешь ... Давай посмотрим как устроены более простые кооперативные игры чтобы уловить что является базой для кооперации. Корабли с точки зрения кооперации - сложная игра, потому что тут много народу плюс много противников, которые тоже живые люди и которые тоже кооперируются. Короче говоря сложно устроено. Предлагаю посмотреть на наиболее простые игры в этом русле, а именно - кооп на двоих человек. И не просто кооп на двоих, но и чтобы в противниках не было ничего сложного, то есть нам нужны какие-то сюжетные игры, в которых просто есть какая-то линия, какие-то задачки, которые нужно проходить. Благо такие игры на рынке есть, выпускаются они и по сей день, причем, выпускаются очень классные игры (я бы прям даже порекомендовал поиграть в них, игры реально кайфовые). Например, есть игра под названием "Operation: Tango", есть "A Way Out" и "It Takes Two" - из того, на что я обратил внимание за последнее время. Есть и другие игры в подобном ключе, но этого будет достаточно. Как устроены эти игры? Есть сюжет, который нужно проходить. Соответственно есть задачки, которые нужно решать, но проблема в том, что в одиночку эти задачки не решить. Чисто физически ты их решить не можешь один. Например, в Operation Tango нужно взломать сеть, но тот, кто играет за хакера, не видит паролей, которые нужно ввести. Тот же, кто играет за шпиона, видит пароли, но у него нет инструментов для того, чтобы ввести эти пароли и взломать сеть. Таким образом для прохождения миссии один должен сказать другому пароли, а другой их ввести. Что это такое? На мой взгляд очевиден таком момент как дополнение, то есть мы дополняем друг друга. Это как зачать ребёнка - одних мужских семян недостаточно и одной лишь женской матки тоже недостаточно, они должна дополнить друг дружку. Здесь и в целом мы можем увидеть вот этот момент в кооперативных играх. Вот это дополнение друг друга прекрасно ложится на то понимание, о котором я упоминал в своем длиннющем посте. Я сказал, что нам по большому счёту кооперация не нужна когда мы можем что-то сделать сами. Она становится нам нужна только тогда когда мы не способны решить задачку своими силами, нам нужна помощь! Житейский пример: если Вася сильнее меня физически и лучше дерётся, то мне его никак не одолеть, и я вынужден звать на помощь соседа Колю, потому что вдвоём то мы Васю побьем. Таким образом мы уже получаем несколько составляющих кооперативного поведения и кооперативных игр: Неразрешимость или проблема в решении задачи своими силами Помощь со стороны, которая дополняет, которая позволяет решить задачу На мой взгляд именно эти штуки являются базовыми или важнейшими в кооперации. При этом нельзя не отметить такую деталь как однородность/разнородность помощи или дополнения. Когда я приводил пример с хакером и шпионом, то это было разнородное дополнение, то есть один делает что-то одно, а другой что-то другое. Но это не обязательно именно так должно выглядеть, дополнять можно и однородным характером, в таком случае мы просто будем говорить скорее о силе, о том что силы становится больше. Пример однородного дополнения: два крейсера стреляют по одной цели. Оба крейсера стреляют с ГК, оба крейсера стреляют фугасами допустим .... ну, короче говоря мы видим что это одно и то же - они оба стреляют, они оба делают одно и то же действие. Это является коопом? Конечно! Просто это однородное дополнение. Если будет стрелять только один крейсер, то у него огневая мощь условно 2 тыс. ХП раз в 15 сек, а когда два крейсера стреляют, то уже 4 тыс. ХП раз в 15 сек, то есть в данном примере они просто усилили друг друга. Я, если честно, не очень понимаю зачем что-то выдумывать сверх, зачем излишне усложнять. Что происходит в кораблях? Всё же просто .... Если я на эсминце хочу захватить точку, а её караулит вражеский Демойн, то у меня проблема. Я либо вообще не справлюсь с крейсеро, либо замучаюсь его убивать. Мне нужна помощь! Более того ... давай вообще отойдем от конкретных ситуаций и посмотрим на бой в целом. Вот тут жалуются, мол, в одно лицо нельзя выиграть бой. Конечно нельзя! Ну ты не можешь один убить всю команду противника! Ты может быть можешь убить одного, если очень хорошо получится сыграть - двоих, ну троих - ладно, но на этом всё! И это нормально! Это нормально потому, что корабли сделаны как кооперативная игра. Кооперативная игра подразумевает наличие невозможности или проблемы решения задачи исключительно своими силами - мы это уже выше проговорили. То есть в этом плане всё сделано как надо, всё в порядке с кораблями! Тут нет ничего плохого, такова специфика жанра кооперативных игр. В таких играх обязательно будет невозможность сделать что-то в одиночку - в этом весь смысл. Далее. При чем тут предсказуемость или совпадение ожидания с реальностью? Тебе что нужно то? Тебе нужна вполне себе конкретная помощь. Если ты играешь на линкоре, а у тебя рядом катается вражеский Шимакадзе и пулякает своими торпедками вонючими, то ты понятное дело хочешь чтобы тебе помогли, потому что сам ты справиться с Шимкой не можешь, то есть у тебя есть проблемы на поприще уничтожения вражеского эсминца. Не то, чтобы это было совсем невозможно - нет, но есть вполне себе ощутимые проблемы. Нужна ли тебе предсказуемость? Мне кажется что достаточно просто поставить себя на место другого игрока, своего союзника, вспомнить свой опыт игры и что тебе мешало. То есть вот это как может происходить: я вижу бедный линкор, который замучился уворачиваться от торпед; у линкора нет возможности высветить Шимку, а у меня на Смоланде к примеру есть такая возможность - я могу прийти на помощь. Другой пример: ты видишь что твой крейсер убивают два других крейсера вражеских. Можно, конечно, стоять в сторонке и смотреть на всё это дело, а можно прийти на помощь, как вариант пострелять по вражескому крейсеру и убить его, тем самым спасая свой крейсер. В сущности это опять же просто дополнение. Есть очень характерные дополняющие связки кораблей, например, играют два эсминца: один инвизный на высвечивание, другой убойный на отстрел. Примером такой связки может служить Блек+Могадор, что частенько я видел в КБ когда игрались 9-ки. Есть очень характерная связка примерно того же порядка, то есть с отстрелом эсминца, когда играется какая-нибудь Шимка к примеру и в пару к ней ставится Венеция. Это я сейчас просто яркие связки привожу чтобы показать как дополняются корабли. Та же Шимка будет испытывать проблемы против, скажем, Даринга, а вот если скооперировать её с Венецией, то задачка уже решается. Вот и всё! То есть это какие-то простые штуки, в основе которых я не вижу какой-то предсказуемости или совпадения с реальностью. Это просто помощь, это просто один корабль дополняет другой. Вот и всё. Проблема игроков в том, что они не видят дальше собственного носа. Вот решил какой-нибудь линкор прорашить вперёд, он надеется что его поддержат союзники, но союзники решают сыграть иначе. Когда линкор умирает в своем раше, то ему кажется что все остальные трусы и раки. Однако что происходит на самом деле? Игроки зачастую ощущают себя пупом земли, у них корона на голове, и вся игра должна крутится вокруг них - они сознательно так может и не думают, но поступают и реагируют похоже что примерно в таком ключе. Если ты прожал F5 в бою, попросил поддержки, то это не означает что я тебе её окажу. Я, может, считаю что лучше мне сыграть по-другому. Как быть в такой ситуации? Лично я открываю глаза пошире и смотрю на то, что делают союзники, что делают противники. Мне кажется что предсказуемость и совпадение ожиданий с реальными результатами это нечто из другой оперы. Меня часто удивляют союзники, они порой играют очень неожиданно для меня, непредсказуемо, но порой это дает отличные результаты! Я прям в восторге, я прям восхищаюсь союзниками, без сарказма. Какой-нибудь линкор союзный, увидев что за горкой стоит Демойн, берет и тупо рашит на него. Да, он сдыхает на 5-ой минуте боя, но он выбивает Демойн, и это позволяет нам разыграть точку. Круто? Да круто блин! ))) Ожидал ли я что будет вот такой вот зерг-раш? Нет конечно. Я думал что сейчас всё это дело затянется, что мы будем сейвово тут минут 10 копошиться, ан нет! Раз-два и проблема решена. То есть в данном примере я пытаюсь показать что действие союзного линкора было для меня непредсказуемо, он меня удивил! И что? С этого стало хуже? Нет. Мне просто нужна помощь. Про ожидания и реальность даже расписывать не хочу. ------------ PS может быть я, конечно, не совсем в тему попал, то есть не понял что ты хотел сказать, ну тогда сорян )

Прошёл ранги: бронзу, серебро и золото. Докладываю ... На всё про всё ушло 129 боёв, это 68% побед. Удивила бронза - она прям как-то тяжело пошла. Кол-во боёв на лигу: Бронза - 36 Серебро - 34 Золото - 59 Побед в лигах: Бронза - 22 (61%) Серебро - 26 (76%) Золото - 40 (68%) Средний урон за бой: Бронза - 93 507 Серебро - 88 199 Золото - 61 572 Уничтожено кораблей за бой: Бронза - 1.1 Серебро - 1.3 Золото - 1.2 Потенциальный урон: Бронза - 962 795 Серебро - 883 360 Золото - 783 926 Выживаемость в боях: Бронза - 23 Серебро - 25 Золото - 40 Что примечательно: Серебро прям как-то проскочил. Самая простая лига сейчас? Наносимый урон в бою падает с каждой лигой; Потенциальный урон падает с каждой лигой; Кол-во побед плюс-минус столько же сколько выжил в боях.

Сегодня днём играли на Ледяных островах.

Paint =))

Встретился в ранговом бою с @Lex__1_2018. Моя команда победила. Предсказание по альфе и проценту побед должно быть обратное, на бумаге его команда была сильнее.

Мне просто не очень интересно обсуждать что-то что бесполезно. Я не вижу пользы. У меня вызывает интерес дискуссии, в основе которых нужно найти решение или что-то ещё, но это должно иметь прикладной вес. Если результат дискуссии не может быть использован на практике, то в моем понимании это просто бла-бла, которое мне лично не интересно. Я предпочитаю беседы, в которых либо у меня проблемы, либо у моего собеседника проблемы - и вот тогда мы можем говорить о самых разных сторонах задачки, включая и других игроков/людей, и что-нибудь ещё. Но просто так сотрясать воздух? Я когда пишу свои длиннющие посты, то наивно надеюсь что они будут полезны, то есть те знания, которыми я делюсь, они не для того, чтобы потрындеть, я полагаю что они могут быть полезны другому игроку, могут помочь ему решить его головную боль. А если боли нет, то как бы и дискуссии со мной лично нет. Тут не вопрос правоты или не правоты, я просто не вижу смысла ....

Если Вас всё устраивает и нет никаких проблем в игре, тогда и разговора нет.

Говорите о себе! Для Вас это проблема? Вам не нравятся люди? Вам они не интересны?

Нет, так было не всегда, по крайней мере если смотреть в срезе не только существования данного конкретного форума. Явление к снижению текста мы можем проследить на примере социальных сетей. Сначала были форумы, потом LiveJournal, потом FB и VK, потом Твиттер, потом Инстаграм, а сейчас этот как его ... где там на камеру себя снимают, видео по 15 сек .... Я не отношу это к болезням форума, скорее это побочное явление планеты и цифровой .... даже не знаю как это обозначить ... короче говоря всё очень сильно упрощается. Если раньше в метро книжки читали, то сейчас фотки листают; если раньше с людьми встречались и общались, то сейчас просто лайк ставят; если раньше в играх думали как сыграть, то сейчас просто пиу-пиу .... У нас постоянно происходит процесс анализа. Так устроены корковые структуры мозга. Мы любим и постоянно что-то связываем. Что такое логика? Это громкое и вполне определенное по смыслу название, но в сущности это просто связи одного с другим. Вот даны две точки, а мы между ними проводим линию - этим занимаются все, что в играх, что вне игр. И в бою этот процесс, как говорят, "высшей нервной деятельности" происходит у всех постоянно. Другой вопрос: куда направлено? О чем думает игрок? Но я бы не стал развивать в сторону других игроков, потому как на форуме любят поговорить о других, но не о себе ... Корона на голове плотно сидит! Я то Дартаньян, со мной то всё в порядке! Я то красавец! Это другие - не такие как я, так ... тьфу и растереть, не достойные ... ну а я то красавец по-любому! )))) Я слышал подобное уже, мол, есть "простые люди", а есть "интеллектуальное меньшинство", но меня серьёзно настораживает когда такое говорят. Когда кто-то заявляет о своем превосходстве в таком ключе, то это начинает дурно пахнуть .... Собственно, если взять что пишут зачастую фиолеты на форуме, то они не лучше желто-красных. Они также каверкают действительность, выдают желаемое за факты, только в отличие от желто-красных порой действуют еще более нагло, чем и вызывают у меня отвращение. Короче говоря все "хороши".

Хочешь как лучше, а получается как всегда =)

Нет, Вы неправильно понимаете. Точнее как: Вы воспринимаете то, что пишут, то есть пользуетесь лингвистическим пониманием, склеиваете слова и их прямые смыслы, но это неверный путь в данном случае потому, что форум сейчас болен. Если попытаться не выдавать тут тираду на парочку листов А4, а попытаться вкратце как-то дать понимание, то стоит обратить внимание на такой феномен, который в психологии и областях науки, изучающих мышление, известен как тенденциозность мышления. Суть этого феномена, если кратко, заключается в том, что человек для удовлетворения собственной эгоистической потребности подбирает такие факты и умозаключения, которые удобны и способствуют для достижения цели - удовлетворения. Другие аспекты действительности, которые не подходят под достижение цели, отбрасываются, на них не обращается внимание, про них забывают и часто попросту отвергают, причем, отвергают даже не взирая на то, что при учёте "других аспектов" изначальные утверждения становятся бредовыми, ложными, неверными и предстают в облике иллюзий (то есть человека можно носом ткнуть, но он всячески будет сопротивляться, не признавать, "переводить стрелки" и прочее). Тут важно понимать такой важный момент как иллюзорность идеологической нравственности, ценности правды, морали и тому подобное - всё это в мгновение ока рассыпается как спичечный домик, то есть не соблюдается, становится не важным. Почему это важно понимать? Потому что без этого не удается увидеть то, что на самом деле человек делает, о чем он пишет. Грубо говоря человеку пофигу, абсолютно по барабану насколько это реально, насколько это действительно так и есть, насколько это жизненная правда так сказать - всё это становится не важным. Что важно? Удовлетворить себя, точка. Таким образом мы получаем ситуацию когда человек подменяет факты, выдает свои умозаключения и домыслы за факты (хотя они таковыми не являются) и прочее, что в совокупности можно обрисовать как "искажение реальности". Я это называю просто - тянуть одеяло на себя. На форуме это делают сейчас очень и очень многие, и делают это порой очень нагло с моей точки зрения. Это я кратко .... Почему нужно быть осторожным на форуме сейчас? Потому что если Вы не достаточно просвещены, у Вас не хватает знаний допустим, то Вас попросту обведут вокруг пальца. Вам подберут такие факты, так их свяжут между собой и такие доводы приведут, да ещё в такой форме подадут что Вы тоже станете адептом теории заговоров или типа того. Короче говоря Вас просто введут в заблуждение. Чтобы не попасться на эти лингвистические уловки нужно .... много всего нужно, но в сущности нужно просто смотреть вглубь. Как говорится в народной мудрости: читать между строк. На этом будем считать что свою миссию по сохранению разума я выполнил ... Теперь по игре. Нужна ли командная игра? Нет, не нужна. Это очень важно понимать при общении с большинством форумчан. Вообще, концепция о социализации - большая иллюзия. Если я могу что-то сделать сам, то мне больше никто не нужен. Если я могу убить Васю в одно лицо, то мне не нужен союзник. Когда появляется нужда в союзниках, нужда в команде? Когда я не могу добиться своей цели самостоятельно. В этом плане характерно различие между сильными и слабыми игроками. Сильные игроки меньше нуждаются в союзниках, потому что способны больше делать сами. Чем слабее мы играем - тем больше мы нуждаемся в помощи со стороны, то есть в союзниках. Если говорить грубо, то чем слабее игрок - тем больше он нуждается в том, чтобы другие тащили. Следующий момент ... Большинству не нужны живые люди, не нужны союзники как люди. Тогда что? Им нужно чтобы союзники просто подтащили. Тут я уже начинаю боятся уходить слишком глубоко в нейро-науки .... По большому счёту мы не видим других людей .... Блин, даже не знаю с какого края подступиться .... Короче говоря, если вчитаться в негативные сообщения о союзниках, то Вы там не увидите интереса к другим людям! Вот! Другие игроки, другие люди НЕ ИНТЕРЕСНЫ! С игровой точки зрения это абсурд, но такова действительность нашего форума, поэтому я и сказал что он болен (помимо этого есть и ещё целая куча болезней). Игроки, хоть и пишут якобы о других игроках, о командной игре и тому подобное, но на деле их не интересуют и не волнуют другие люди. Чего они хотят? Они хотят предсказуемых роботов грубо говоря, которые будут выполнять и действовать согласно их пониманию как нужно играть. Они могут действовать и вне конкретного понимания, но только до той поры пока приносят определенный исключительно положительный результат, то есть тащат. Как только другие перестают тащить, то это сразу влечёт за собой массу претензий, в частности на поприще "ты играешь неправильно". А что значит "неправильно"? Это значит "не так как я этого хочу, не так как я это вижу, не так как я это понимаю". Таким образом образ предсказуемых роботов можно заменить образом-синонимом послушные рабы. Нужны рабы, которые будут делать так, как я захочу, чтобы мои личные потребности были удовлетворены. То, что у других могут быть другие желания, другие потребности, другое видение, другие решения по игре в конце концов - мало кого заботит. Часто какие-то другие взгляды начинают наглым образом принижаться, унижаться, обесцениваться и тому подобное. Следующий момент ... Что значит стадно-броуновские передвижения? Вот я - игрок, и я играю так как хочу, так как вижу, как могу грубо говоря. Вот мы попали с Вами в бой. Вам, быть может, хочется чтобы я пошел на точку А, но мне то хочется другого. Какого фига я должен наплевать на свои желания и удовлетворять Ваши? Если у Вас есть какое-то уважение к другим людям, то Вы позволите другим играть так как они этого хотят. Многие из тех, кто высказывается на форуме, не хотят чтобы другие играли как могут. Они хотят чтобы другие играли как "хочется мне, а не ему". Совершенно справедливо порой таким игрокам пытаются указать на режим командных боёв и турниры, на существование кланов и возможность выступать в роли командира, который будет указывать другим что делать. Такая возможность присутствует в игре. Берешь командование на себя и говоришь Васе, Пете и Серёже как играть, а они пытаются это исполнить. Правда, и тут оказывается не всё гладко .... )))) и даже если не брать момент исполнения, то ты для начала попробуй кем-то покомандовать. Например, мной командовать далеко не факт что получится, я могу и послать куда подальше. Но вернёмся к нашим баранам .... Я хочу сыграть не точку А, а точку Б например. Ты можешь оценить это как плохую игру, как что-то ещё, может дойти даже до оскорблений в мой адрес, но корабли - хорошая игра в плане свободы выбора потому, что этот выбор существует. Хочется коротко и просто, но как же это сложно .... )) Короче говоря тут несколько аспектов. Один из таких аспектов - стратегические возможности, другой из аспектов - восприятие действий других игроков .... Как говорил один человек недавно: если вам кажется это неверным, то это не означает что так оно и есть. Что здесь можно посоветовать? 1. Начните играть с людьми! Заинтересуйтесь людьми! Именно людьми, а не какими-то бездушными роботами, которые по вашей указке будут выполнять ваши прихоти. Изучайте людей, изучайте живых игроков, что в союзниках, что в противниках. Изучайте как они играют, какие они решения принимают в бою, что ими движет, как они видят бой и т.д. Чем больше игрок познает других людей, тем проще ему с ними играть, тем больше он получает удовольствия от игры с людьми, тем лучше у него получается с ними взаимодействовать и т.д. Но здесь, хочу еще раз подчеркнуть, важен момент именно живых людей! Не моделек с ярлыками, которые действуют по схемкам, а нужен интерес именно к живым людям, которые зачастую другие! И в этом одна из прелестей многопользовательских игр: другие люди - они другие, и это круто! Те, кто любят игры, уже давно это знают .... Нет ничего крутого в том, что кто-то будет копировать твоё поведение, твой ход мысли, твой там что-то ещё, наоборот, это прикольно что другие люди играют несколько иначе. 2. Поймите как устроена игра, как устроен "исход игры", как устроен "ход игры", как строятся стратегии и прочее, то есть начните увлекаться игрой и игровым процессом. Беда современного игрока на форуме в том, что ему не интересен игровой процесс. Нужно отойти в сторонку и посмотреть на игру как бы со стороны, а не с точки зрения "я хочу вот так!". Задумайтесь, наконец, что такое вообще игровой процесс! Почему это процесс? Чем он отличается от других процессов? В чем суть или феномен игры? И тому подобное .... Пока игроков не интересует игра, пока игроки не разбираются в игре, то и шанс того, что у них получится в нее играть, не столь велик. Некоторым игрокам везёт - у них звёзды на небе сошлись, и они схватили игру сразу, но так бывает скорее редко. В большинстве случаев нужно разбираться. 3. Откройте глаза - это всего лишь игра! Это не серьёзно! Прекратите смотреть на циферки статистики, вы всё равно смотрите не на то и используете статистику не по делу. Просто играйте и получайте удовольствие, и дайте возможность другим тоже повеселиться. Это всего лишь игра! Корабли - хорошая игра с точки зрения стратегических выборов, потому что эти выборы есть и их много. Если мы возьмём в качестве яркого примера какую-нибудь мобильную игру жанра hyper casual, то сможем обнаружить иллюзию выбора. Например, вначале игры игроку показывается пустой газон, на котором можно строить домики. Вначале дается немного денег игроку, и игрок строит, но деньги быстро заканчиваются, а значит нужно деньги заполучить. Игра дает игроку один способ получения денег. Игрок нажимает кнопки и зарабатывает деньги, а потом снова тратит на постройку зданий. Игроку кажется что у него есть выбор, но на деле это чистейшая иллюзия - выбора нет. На деле игра "ведёт" игрока, то есть само прохождение игры устроено "линейно". По сравнению с кораблями это просто небо и земля. В кораблях очень много выбора. Этот выбор не всегда хорошо сбалансирован, но это отдельная тема. Самое главное - выбора много. К чему я это пишу? Когда Вы говорите "as it meant to be played", то что Вы подразумеваете? Свести выбор игрока к одному единственному пути? Если так, то я прямо сейчас пошлю Вас в баню! Далее. Что значит сподвигали? Манипуляция игроком с целью определенного поведения? А в чем смысл игры тогда? Игры устроены таким образом что дают выбор. Игрок может принимать различные решения, и это его выбор. Я Вам больше скажу: многие игроки сами зажаты и не видят всего богатства мира кораблей. Нужны примеры? Пожалуйста: а) Меня зареспило слева на фланге. У большинства игроков сработает только один единственный вариант - играть на этом фланге. По-другому нельзя? б) Эсминцы светят, а линкоры не светят. Эсминцы захватывают точки, а линкоры - нет. По-другому нельзя сыграть? Тут примеров можно массу привести, все они будут выделятся определенной характеристикой: не игра бедна на стратегии, а игроки зажаты, игроки не видят всей широты, предлагаемой игрой. К счастью, наблюдается тенденция по снижению узости видения с возрастанием мастерства игры, то есть чем лучше игрок играет - тем больше он видит стратегических возможностей. В этом плане не всё так грустно, выход есть! Далее .... Если мы говорим о базовом компоненте игры - кооперативности, то и тут игра работает как надо если брать в целом. Возможно не идеально, но в целом функция выполняется. В игре у нас есть разделение на режимы: кооперативный, случайный и т.д. бой, но всё это одна большая ячейка под названием "кооперативные игры". Разделение на "кооп" и "мультиплеер" по большому счёту существует для простоты игроков; если Вы полезете изучать как устроены игры, то через какое-то время встретите просто одну большую вывеску - кооперативные игры, и множество вариаций таких игр. В чем суть кооперативных игр, чем они отличаются от других игр, например, стратегических? Кооперативная игра учит игрока тому, что если ты не кооперируешься с другими - то проигрываешь либо результат не оптимальный. Проще говоря в кооперативных играх побеждает тот, кто лучше кооперируется с другими игроками. Не гнёт свою линию (о чем я писал выше), а именно кооперируется! И в этом плане корабли как игра показывает вполне себе ожидаемый результат. Кто хорошо кооперируется, кто не зашорен своими собственными иллюзиями, кто играет именно с людьми и учитывает живых людей, тот имеет больше шансов на победу. Кто плохо кооперируется, кто сам себе на уме - тот имеет хорошие шансы проиграть. Простой пример: Я играю на Смоланде. Против меня Шимаказе. Я знаю что один-в-один я убью врага, но Шима не *** и кооперируется с Венецией. В такой ситуации какой бы я скиловый не был, как бы хорошо я не дуэлился, но мне просто с одного залпа Венеция пропишет на пол лица и моя пьеса закончится на этом. За последние пару лет мною уже столько всего на форуме было написано по командной и не только игре что повторятся уже не хочется. Можно ли сделать лучше? Наверняка можно, наверняка есть какие-то слабые места в игре, которые можно было бы изменить и сделать игру ещё лучше. Я не так давно предлагал в соответствующем разделе ввести нашивки боевые за кооперативные действия, ведь на сегодняшний момент почти все нашивки и награды носят исключительно индивидуальный характер (поджоги, попадания, цитадели и прочее - всё это можно сделать в одиночку). Однако судя по всему разработчиков не очень заинтересовали мои идеи по этому поводу, отклика я не увидел. Ну и ладно. Итого, что можно посоветовать? 1. Опять же разобраться в том, как устроена игра, что такое "исход" и как он формируется. Я могу дать краткое определение, но глубоко каждый сам должен разобраться чтобы понять, а не просто верить мне на слово. Каждый игрок делает какой-то выбор, следует какой-то стратегии. Перекрестье стратегий игроков формирует исход за счёт установленных правил и механик. Проще говоря исход - это закономерный результат перекрещивания стратегий игроков. Разберитесь детально как это работает, как это устроено, и можете начать с изучения исходов. 2. Расширяйте кругозор! Отходите от привычных шаблонов поведения и взглядов; покрутите, повертите, сыграйте как-то иначе и посмотрите что получится. Не сковывайте себя какими-то догматами, которые вам навешивают другие игроки. Не давайте другим игрокам собой манипулировать! Чтобы сформировалось игровое знание нужно попробовать всё! Когда я руководил в клане, то говорил всем: если игрок не знает что такое получить на 50 тыс. в борт от вражеского линкора, то не мешайте ему получить этот опыт! Не нужно отговаривать игрока от этого, пусть он подставится, пусть он сам прочувствует эту боль. Только так приобретаются знания! Только так у вас будет настоящее игровое знание о том, что работает, а что не работает, как это работает, а как это не работает .... Хватит сидеть в своих шорах словно лошадь на привези, откройте для себя всё богатство игры! Пока у вас нет знаний об игре, то не будет и победного результата! 3. Находите пути кооперации с другими людьми, будьте гибкими. Если у вас в команде союзный эсминец не идет на точку, а играет как-то иначе, то вам нужно не в ритуальные услуги звонить и бить в барабан "всё потеряно, клиент уезжает", а найти такой путь, такую стратегию, которая может принести результат. Проверяйте свои идеи, но при этом оставайтесь гибкими! Другие игроки дают вам уникальную возможность стратегического разнообразия, потому что играют по-разному. Мало того, что один и тот же игрок может два боя на одном и том же корабле на одной и той же карте сыграть абсолютно в разные стратегии, так у вас каждый бой состав игроков меняется, состав кораблей меняется, респ кораблей меняется, раскатки меняются, всё меняется! Кто рашит, кто-то кайтит .... обращайте внимание на других игроков! Составляйте с ними связи. Пробуйте. ___ Трындец я понаписал