AVTactics

По-вашему в это интересно будет играть?

В целом разговор бессмысленный, но мне чисто для информации ответьте, а к какому геймплею Вы хотите привести эсминцы? Чтобы они только и только в инвизе жили? Чтобы они при первом же попадании в засвет отправлялись в порт? Как Вы видите игровой процесс эсминцев и чем он будет привлекателен, чем он будет нравится, то есть почему люди будут на них играть?

С Вами дискуссия какая-то пустая получается. Сначала Вы говорите что хотите чтобы эсминцам было больно. Я говорю что линкор уже делает больно эсминцам, но Вы это начинаете то ли отвергать, то ли этого недостаточно и хочется чтобы вообще эсминец ваншотом улетал ....

Ох уж эти истории про прямые руки .... Не хочу и не буду специально для Вас скринить как эсминцам отрывают по пол лица и больше в боях. Не те руки? Ну и что? Какие есть, уж простите.

С залпа оторвать пол лица, а то и больше - недостаточно больно?

У меня нормально, секунд 20 и забрасывает в бой. Играю на крейсере.

Смею предположить, что на сегодняшний день команды в случайных боях состоят преимущественно из не-папок, таких игроков подавляющее большинство. В каком-то смысле баланс по скиллу уже есть сейчас, но жалобы на турбины продолжаются оставаться. Вы уверены что причина именно в противостоянии папка vs не-папка?

Давай представим что мы с тобой в одной команде. Ты на одном фланге, а я на другом. У тебя на фланге всё получается и вы убиваете врагов, тогда что же получается, мне нужно обязательно слиться? А я ведь не хочу! )) Я тоже хочу переиграть соперника )

Пример топовой кооперации! Лучший вариант )))) Бой закончился победой. Ганс на первом месте по опыту, я на втором ))))

Скриншот сделан ближе к концу боя, решение игроком было принято раньше.

Я прекрасно понимаю что пишу, а вот окружающие - не всегда.

Сейчас в бою увидел то, чего очень давно не видел от игроков в целом, а в рандоме такой ход совсем редкий гость. Где-то в середине боя у Петропавловска осталось очень мало ХП, буквально пару тысяч. По всей видимости хилки закончились, и игрок сделал то, что было в ходу на турнирах в 2016 году. Он ушел в угол карты, чтобы его наверняка не нашли и не убили. Тем самым он, конечно, команде больше никак не помогает зарабатывать очки, но он для команды свои очки (очки со своего корабля) сохраняет! Его никак не убить, а значит мы не теряем очков! Давно такого не видел! Поставил плюс

Вы сами способны определять что происходит на поле боя и принимать решения. У игрока есть выбор: попросить о помощи или не просить о помощи. Он может последовать любому из этих вариантов, это его выбор. Если кто-то не просит о помощи, то это не означает, что во всех случаях нам не нужно помогать, а лучше постоять в сторонке. Если кто-то просит о помощи, то это не означает, что во всех случаях нам нужно бросать всё и лететь помогать. Пример: Начало боя, только что прозвучала сирена. На первой же минуте союзный линкор просит поставить ему дымы, то есть просит о помощи. У нас есть выбор: ставить или не ставить, и это наш выбор. В данном примере можно увидеть как именно я оцениваю, определяю и принимаю решение. По большому счёту то же самое применимо и к ситуации когда о помощи не просят. Вы сами определяете и принимаете решение, это ваш выбор. В своём длиннющем посте я указал о том, что рекомендую открывать глаза пошире и смотреть что происходит. В целом в этом и есть игра. У тебя в бою выборы, например, пойти помогать Васе налево, пойти помогать Лёше направо, или вообще никому не помогать, а пойти по центру. И именно ты делаешь выбор. Это же касается и других игроков, то есть все игроки принимают те или иные решения. Это вообще больше похоже на желание чтобы другие игроки общались определенным образом, в определенной манере. ------------------------- Если хочется чтобы другие игроки вели себя определенным образом, то ожидания будут расходится с реальностью.

Да это сколько угодно, ты же играешь - твой выбор. Меня поражает какое-то такое отношение к фиолетам, похожее на привилегированность. Мне кажется ты просто с ними мало общался, они те ещё макаки! ))

Мне кажется ты преувеличиваешь, выставляя фиолетов какими-то инопланетянами. Это не так. Я бы на твоем месте прекратил принижать себя и других, как ты выражаешься, "простых парней". Даже не так ... Фиолеты - тоже простые парни. Нет разницы! Вот сколько можно толдычить одно и то же .... У меня тоже две руки, две ноги, голова на плечах и прочее. Ну с чего блин вы берете что фиолеты это какие-то существа внеземной цивилизации?? У тебя какое-то "мышление лузера" что ли? Почему ты считаешь себя хуже чем кто-то другой? Точнее не так ... ты в глубине души так не считаешь, но заводишь эту песню на форуме ....

Мне кажется ты всё несколько усложняешь ... Давай посмотрим как устроены более простые кооперативные игры чтобы уловить что является базой для кооперации. Корабли с точки зрения кооперации - сложная игра, потому что тут много народу плюс много противников, которые тоже живые люди и которые тоже кооперируются. Короче говоря сложно устроено. Предлагаю посмотреть на наиболее простые игры в этом русле, а именно - кооп на двоих человек. И не просто кооп на двоих, но и чтобы в противниках не было ничего сложного, то есть нам нужны какие-то сюжетные игры, в которых просто есть какая-то линия, какие-то задачки, которые нужно проходить. Благо такие игры на рынке есть, выпускаются они и по сей день, причем, выпускаются очень классные игры (я бы прям даже порекомендовал поиграть в них, игры реально кайфовые). Например, есть игра под названием "Operation: Tango", есть "A Way Out" и "It Takes Two" - из того, на что я обратил внимание за последнее время. Есть и другие игры в подобном ключе, но этого будет достаточно. Как устроены эти игры? Есть сюжет, который нужно проходить. Соответственно есть задачки, которые нужно решать, но проблема в том, что в одиночку эти задачки не решить. Чисто физически ты их решить не можешь один. Например, в Operation Tango нужно взломать сеть, но тот, кто играет за хакера, не видит паролей, которые нужно ввести. Тот же, кто играет за шпиона, видит пароли, но у него нет инструментов для того, чтобы ввести эти пароли и взломать сеть. Таким образом для прохождения миссии один должен сказать другому пароли, а другой их ввести. Что это такое? На мой взгляд очевиден таком момент как дополнение, то есть мы дополняем друг друга. Это как зачать ребёнка - одних мужских семян недостаточно и одной лишь женской матки тоже недостаточно, они должна дополнить друг дружку. Здесь и в целом мы можем увидеть вот этот момент в кооперативных играх. Вот это дополнение друг друга прекрасно ложится на то понимание, о котором я упоминал в своем длиннющем посте. Я сказал, что нам по большому счёту кооперация не нужна когда мы можем что-то сделать сами. Она становится нам нужна только тогда когда мы не способны решить задачку своими силами, нам нужна помощь! Житейский пример: если Вася сильнее меня физически и лучше дерётся, то мне его никак не одолеть, и я вынужден звать на помощь соседа Колю, потому что вдвоём то мы Васю побьем. Таким образом мы уже получаем несколько составляющих кооперативного поведения и кооперативных игр: Неразрешимость или проблема в решении задачи своими силами Помощь со стороны, которая дополняет, которая позволяет решить задачу На мой взгляд именно эти штуки являются базовыми или важнейшими в кооперации. При этом нельзя не отметить такую деталь как однородность/разнородность помощи или дополнения. Когда я приводил пример с хакером и шпионом, то это было разнородное дополнение, то есть один делает что-то одно, а другой что-то другое. Но это не обязательно именно так должно выглядеть, дополнять можно и однородным характером, в таком случае мы просто будем говорить скорее о силе, о том что силы становится больше. Пример однородного дополнения: два крейсера стреляют по одной цели. Оба крейсера стреляют с ГК, оба крейсера стреляют фугасами допустим .... ну, короче говоря мы видим что это одно и то же - они оба стреляют, они оба делают одно и то же действие. Это является коопом? Конечно! Просто это однородное дополнение. Если будет стрелять только один крейсер, то у него огневая мощь условно 2 тыс. ХП раз в 15 сек, а когда два крейсера стреляют, то уже 4 тыс. ХП раз в 15 сек, то есть в данном примере они просто усилили друг друга. Я, если честно, не очень понимаю зачем что-то выдумывать сверх, зачем излишне усложнять. Что происходит в кораблях? Всё же просто .... Если я на эсминце хочу захватить точку, а её караулит вражеский Демойн, то у меня проблема. Я либо вообще не справлюсь с крейсеро, либо замучаюсь его убивать. Мне нужна помощь! Более того ... давай вообще отойдем от конкретных ситуаций и посмотрим на бой в целом. Вот тут жалуются, мол, в одно лицо нельзя выиграть бой. Конечно нельзя! Ну ты не можешь один убить всю команду противника! Ты может быть можешь убить одного, если очень хорошо получится сыграть - двоих, ну троих - ладно, но на этом всё! И это нормально! Это нормально потому, что корабли сделаны как кооперативная игра. Кооперативная игра подразумевает наличие невозможности или проблемы решения задачи исключительно своими силами - мы это уже выше проговорили. То есть в этом плане всё сделано как надо, всё в порядке с кораблями! Тут нет ничего плохого, такова специфика жанра кооперативных игр. В таких играх обязательно будет невозможность сделать что-то в одиночку - в этом весь смысл. Далее. При чем тут предсказуемость или совпадение ожидания с реальностью? Тебе что нужно то? Тебе нужна вполне себе конкретная помощь. Если ты играешь на линкоре, а у тебя рядом катается вражеский Шимакадзе и пулякает своими торпедками вонючими, то ты понятное дело хочешь чтобы тебе помогли, потому что сам ты справиться с Шимкой не можешь, то есть у тебя есть проблемы на поприще уничтожения вражеского эсминца. Не то, чтобы это было совсем невозможно - нет, но есть вполне себе ощутимые проблемы. Нужна ли тебе предсказуемость? Мне кажется что достаточно просто поставить себя на место другого игрока, своего союзника, вспомнить свой опыт игры и что тебе мешало. То есть вот это как может происходить: я вижу бедный линкор, который замучился уворачиваться от торпед; у линкора нет возможности высветить Шимку, а у меня на Смоланде к примеру есть такая возможность - я могу прийти на помощь. Другой пример: ты видишь что твой крейсер убивают два других крейсера вражеских. Можно, конечно, стоять в сторонке и смотреть на всё это дело, а можно прийти на помощь, как вариант пострелять по вражескому крейсеру и убить его, тем самым спасая свой крейсер. В сущности это опять же просто дополнение. Есть очень характерные дополняющие связки кораблей, например, играют два эсминца: один инвизный на высвечивание, другой убойный на отстрел. Примером такой связки может служить Блек+Могадор, что частенько я видел в КБ когда игрались 9-ки. Есть очень характерная связка примерно того же порядка, то есть с отстрелом эсминца, когда играется какая-нибудь Шимка к примеру и в пару к ней ставится Венеция. Это я сейчас просто яркие связки привожу чтобы показать как дополняются корабли. Та же Шимка будет испытывать проблемы против, скажем, Даринга, а вот если скооперировать её с Венецией, то задачка уже решается. Вот и всё! То есть это какие-то простые штуки, в основе которых я не вижу какой-то предсказуемости или совпадения с реальностью. Это просто помощь, это просто один корабль дополняет другой. Вот и всё. Проблема игроков в том, что они не видят дальше собственного носа. Вот решил какой-нибудь линкор прорашить вперёд, он надеется что его поддержат союзники, но союзники решают сыграть иначе. Когда линкор умирает в своем раше, то ему кажется что все остальные трусы и раки. Однако что происходит на самом деле? Игроки зачастую ощущают себя пупом земли, у них корона на голове, и вся игра должна крутится вокруг них - они сознательно так может и не думают, но поступают и реагируют похоже что примерно в таком ключе. Если ты прожал F5 в бою, попросил поддержки, то это не означает что я тебе её окажу. Я, может, считаю что лучше мне сыграть по-другому. Как быть в такой ситуации? Лично я открываю глаза пошире и смотрю на то, что делают союзники, что делают противники. Мне кажется что предсказуемость и совпадение ожиданий с реальными результатами это нечто из другой оперы. Меня часто удивляют союзники, они порой играют очень неожиданно для меня, непредсказуемо, но порой это дает отличные результаты! Я прям в восторге, я прям восхищаюсь союзниками, без сарказма. Какой-нибудь линкор союзный, увидев что за горкой стоит Демойн, берет и тупо рашит на него. Да, он сдыхает на 5-ой минуте боя, но он выбивает Демойн, и это позволяет нам разыграть точку. Круто? Да круто блин! ))) Ожидал ли я что будет вот такой вот зерг-раш? Нет конечно. Я думал что сейчас всё это дело затянется, что мы будем сейвово тут минут 10 копошиться, ан нет! Раз-два и проблема решена. То есть в данном примере я пытаюсь показать что действие союзного линкора было для меня непредсказуемо, он меня удивил! И что? С этого стало хуже? Нет. Мне просто нужна помощь. Про ожидания и реальность даже расписывать не хочу. ------------ PS может быть я, конечно, не совсем в тему попал, то есть не понял что ты хотел сказать, ну тогда сорян )

Прошёл ранги: бронзу, серебро и золото. Докладываю ... На всё про всё ушло 129 боёв, это 68% побед. Удивила бронза - она прям как-то тяжело пошла. Кол-во боёв на лигу: Бронза - 36 Серебро - 34 Золото - 59 Побед в лигах: Бронза - 22 (61%) Серебро - 26 (76%) Золото - 40 (68%) Средний урон за бой: Бронза - 93 507 Серебро - 88 199 Золото - 61 572 Уничтожено кораблей за бой: Бронза - 1.1 Серебро - 1.3 Золото - 1.2 Потенциальный урон: Бронза - 962 795 Серебро - 883 360 Золото - 783 926 Выживаемость в боях: Бронза - 23 Серебро - 25 Золото - 40 Что примечательно: Серебро прям как-то проскочил. Самая простая лига сейчас? Наносимый урон в бою падает с каждой лигой; Потенциальный урон падает с каждой лигой; Кол-во побед плюс-минус столько же сколько выжил в боях.

Сегодня днём играли на Ледяных островах.

Paint =))

Встретился в ранговом бою с @Lex__1_2018. Моя команда победила. Предсказание по альфе и проценту побед должно быть обратное, на бумаге его команда была сильнее.

Мне просто не очень интересно обсуждать что-то что бесполезно. Я не вижу пользы. У меня вызывает интерес дискуссии, в основе которых нужно найти решение или что-то ещё, но это должно иметь прикладной вес. Если результат дискуссии не может быть использован на практике, то в моем понимании это просто бла-бла, которое мне лично не интересно. Я предпочитаю беседы, в которых либо у меня проблемы, либо у моего собеседника проблемы - и вот тогда мы можем говорить о самых разных сторонах задачки, включая и других игроков/людей, и что-нибудь ещё. Но просто так сотрясать воздух? Я когда пишу свои длиннющие посты, то наивно надеюсь что они будут полезны, то есть те знания, которыми я делюсь, они не для того, чтобы потрындеть, я полагаю что они могут быть полезны другому игроку, могут помочь ему решить его головную боль. А если боли нет, то как бы и дискуссии со мной лично нет. Тут не вопрос правоты или не правоты, я просто не вижу смысла ....

Если Вас всё устраивает и нет никаких проблем в игре, тогда и разговора нет.

Говорите о себе! Для Вас это проблема? Вам не нравятся люди? Вам они не интересны?

Нет, так было не всегда, по крайней мере если смотреть в срезе не только существования данного конкретного форума. Явление к снижению текста мы можем проследить на примере социальных сетей. Сначала были форумы, потом LiveJournal, потом FB и VK, потом Твиттер, потом Инстаграм, а сейчас этот как его ... где там на камеру себя снимают, видео по 15 сек .... Я не отношу это к болезням форума, скорее это побочное явление планеты и цифровой .... даже не знаю как это обозначить ... короче говоря всё очень сильно упрощается. Если раньше в метро книжки читали, то сейчас фотки листают; если раньше с людьми встречались и общались, то сейчас просто лайк ставят; если раньше в играх думали как сыграть, то сейчас просто пиу-пиу .... У нас постоянно происходит процесс анализа. Так устроены корковые структуры мозга. Мы любим и постоянно что-то связываем. Что такое логика? Это громкое и вполне определенное по смыслу название, но в сущности это просто связи одного с другим. Вот даны две точки, а мы между ними проводим линию - этим занимаются все, что в играх, что вне игр. И в бою этот процесс, как говорят, "высшей нервной деятельности" происходит у всех постоянно. Другой вопрос: куда направлено? О чем думает игрок? Но я бы не стал развивать в сторону других игроков, потому как на форуме любят поговорить о других, но не о себе ... Корона на голове плотно сидит! Я то Дартаньян, со мной то всё в порядке! Я то красавец! Это другие - не такие как я, так ... тьфу и растереть, не достойные ... ну а я то красавец по-любому! )))) Я слышал подобное уже, мол, есть "простые люди", а есть "интеллектуальное меньшинство", но меня серьёзно настораживает когда такое говорят. Когда кто-то заявляет о своем превосходстве в таком ключе, то это начинает дурно пахнуть .... Собственно, если взять что пишут зачастую фиолеты на форуме, то они не лучше желто-красных. Они также каверкают действительность, выдают желаемое за факты, только в отличие от желто-красных порой действуют еще более нагло, чем и вызывают у меня отвращение. Короче говоря все "хороши".

Хочешь как лучше, а получается как всегда =)