Kartonnyi_dyatel

Я тут только из за этой фразы: Мне, вот, нравится циклон. Классы между собой и без циклона совсем не равны, но ты же как-то играешь? Во время циклона просто происходит перераспределение этого "неравенства" но никак не его усиление. При этом о циклоне известно заранее и если он тебе вредит значит ты сам делаешь что-то не так. Надо быть более гибким в стратегии и тактике, в использовании своего корабля. И циклон дает нам возможность поиграть так как мы бы вряд ли решились в обычных условиях: брать на лк точки, перестреливаться на минимальных дистанциях, ходить в торпедные камикадзе атаки, сбиваться в кучу наконец. Да и просто дает возможность выжить если что-то пошло не так, чтобы позже затащить этот бой.

Всё так, но дело не в превосходстве и не в режиме боя вообще. Хотя, на примере превосходства, конечно, было легко показать ОП влияние эм на бой. В стандартном бою у эсминцев тоже слишком большое влияние и причина тут (как и в любом сражении) в наличии превосходства в инициативе у эсминцев перед остальными (кроме АВ). Поясню: чтобы увидеть эсминца нужен другой эм. Авианосцев мало и только 1 из 10 намеренно светит врагов - т.е. в обычном рандомном бою они не в счет. Если у врагов кончились эсминцы, то ты можешь делать что хочешь и тебе ничто не угрожает - только собственная ошибка может привести к смерти. Ни кр ни лк не обладают таким качеством. Если ты в бою и наносишь урон, то видят и тебя и могут наносить урон по тебе. Но это не относится к эсминцам. Инициатива одного корабля не играет такой роли в командном бою где союзники могут сгладить недостатки твоего корабля (помогут гидроакустикой, посветит авик по просьбе), но в условиях беспредела который творится в рандоме она решает. При этом превосходство в инициативе эсминца умножается на его превосходство в скорости перед любым противником - т.е. эсминцу легче всех пройтись по точкам, он всегда в нужном месте будет быстрее других если захочет. И эсминца никто никогда не догонит. Я вижу тут только 1 способ решить проблему: дать авианосцам какой-то большой стимул гоняться за эсминцами.

Попал я тут пару раз в режим бастион на минотавре и к своему ужасу увидел, что абсолютно ничего не могу сделать фортам т.к. бронебойные и торпеды их не берут, а поджигать нечем. Это так задумано?

Первый ранг за 128 боев. Играл в два захода: вначале сезона около 60 игр после которых у меня полыхало так, что несколько недель тушил, и потом остальные 60+ игр. Продолжил не потому что захотел добить первый, а просто захотелось покачать Эдинбург в ранговых. Мне он там совсем не зашел, но появилась решимость добить этот режим, что и сделал на каролине и атаго.

Мое мнение, что пл в игре не нужны т.к. у нас эсминцы уже выполняют их роль: торпедные атаки из инвиза. При этом наши эм имеют заметные преимущества перед пл в виде скорости 35-40 узлов, возможности выпускать до 15 торпед, широкими углами наведения та, значительно более сильной артиллерией чем у пл и наличия вменяемого пво и живучести. В то же время что нам могут предложить пл чего нет у эм?

Я бы в такой режим погонял - отличное место для оттачивания скила. Дуэльные ситуации крайне редки в рандоме. В итоге очень мало опыта в таких противостояниях и потому невозможно адекватно оценить соотношение сил между классами и отдельными кораблями, а хотелось бы. Да и просто фановый режим выживания, только не против тупого ИИ, а против непредсказуемых людей. Есть только несколько опасений: - достаточно ли хорош баланс между отдельными кораблями и классами? - не будет ли засилия ничьих (точка не панацея)? - скорее пожелание: нельзя делать какой-либо рейтинговой системы для таких боев из за дичайшего рандома в механике игры.

И что, я или мои враги как-то могут повлиять на то встречу ли я на кливе авик или на авике одни безпвошные корабли? Все что мы можем сделать - это выбрать корабль и нажать кнопку в бой. На этом наше влияние заканчивается. А балансер никак не учитывает поставили ли вы заградку или гидроакустику. Не понимаю что вы мне пытаетесь доказать. У меня на это возникает только 1 вопрос: вы в другие онлайн игры (не от варгейминга) играли? Или не встречали соревновательных командных игр где решает только скил а не рандом? Потому что если бы вы в такие игры играли, то поняли бы, что все вами написанное - глубокое заблуждение. Хотя, после фразы "Разброс, пожары, бомбы, затопления носят вероятностный характер. Но не полностью вероятностный. Разброс снарядов определяется эллипсом рассеяния, разброс бомб - тоже. За его пределами попаданий не будет." уже можно было сделать вывод что мы говорим о разных вещах. Потому предлагаю больше не парить мозг друг другу.

Уточняю, а то, видать, не все поняли: я писал про разброс снарядов, про рандомные пожары, рандомные бомбы, рандомные затопления, рандомные составы команд когда ты на пво кливленде не встречаешь авиков, а потом твоего амаги заточенного в пмк в каждой игре унижают плоскопалубные, когда ты на кр с гидроакустикой и в комаднах по 1-2 эм, зато стабильно есть авианосцы и т.д.

Все так. Но главную проблему я вижу даже не в присутствии рандома как такового, а в том, что его влияние усредняется только в течение десятков, а то и сотен игр вместо того чтобы умещаться в пределах одной игры. Чтобы было более понятно о чем я говорю, приведу пример: У вас есть корабль USS Nagib. На нем отыграно 100 идентичных игр в сферическом вакууме и средний урон там 100к. Но это совсем не значит, что если вы выйдете в очередную идеально похожую игру, то вы непременно набьете там около 100к урона. В нашей игре в одних и тех же играх вы можете набить 50к, а можете 150к - во всем воля рандома. В среднем как раз и получается 100к. Вроде бы ничего страшного - в следующий раз повезет! А что если вы заходите сбить звезду по акции, повесив предварительно флажки и мегакамуфляж? А что если это турнирный бой? А если это ранговый бой? А что если у вас сегодня банально нет времени "рыбачить" удачный бой и все надежды только на 1-2 игры перед сном? Вот это реально и вызывает подгорания: когда вы всё сделали правильно, но не получили результата которого заслужили. ПС - я осознаю что случайности бывают везде, однако в нашей игре эти самые случайности просто зашкаливают: даже самый скиловый игрок никогда не может быть уверен что вот сейчас он отыграет классную или даже хорошую игру (причем я говорю не о победе/поражении, а именно о личных результатах игры). При этом в других играх случайные ситуации создают сами игроки, а у нас все это делает шаман в штабквартире лесты.

Как лк-вод со стажем, могу сказать две вещи: Первое: чтобы реально ощутить точность определенного лк нужно сыграть на нем несколько десятков игр. Рандом с их ********* расбросом не позволяет сделать нормальные выводы даже за 10-20 боев. И второе: трудно определить соотношение точности даже по ощущениям т.к. бои ведутся на очень разных дистанциях от уровня к уровню. То что было точным на 6-м может оказаться дико косым в условиях боев восьмерок и неиграбельно на 10-х. Мой топ 3 по точности всех лк выглядит так: 1. Айова 2. Варспайт 3. Поставлю сюда Ямато. Немцев не катал, но все знакомые которые их качали говорят что они стреляют также как тирпиц - т.е. косоглазое убожество. На тирпице я накатал тьму боев, могу себе представить.

Я думаю ответ очень прост: дичайший рандом. Смотрю видео от Зла и вижу там на каждые 15 попаданий эсминца по 1 поджогу. Захожу в бой на этом же самом эм и у меня со 120 попаданий 1 поджог. Это мой реальный опыт игры. Так что тут как звезды сойдутся. ПС - не мог не добавить: специально засекал поджоги на яп кр с их ниибическими фугасами, так вот на мёко был бой в котором с 71 попадания не было ни одного поджога. Как вам такой рандом?

Даже не представляю как по таким отзывам разработчики опеределяют чего хотят игроки

На этот счет у меня есть возражения в виде собственной статистики: у меня что соло, что в пати на кр винрейт гораздо выше чем на лк. Так что на победу он отлично может влиять. Проблему я вижу в случайных попаданиях от лк которые сразу делают тебя инвалидом. Тот же эм после такого попадания вполне может светить, захватывать точки и спамить торпеды. Если бы, например, хилка была на всех уровнях или хотя бы на 7-10, то уже было бы намного лучше.

А, по мне, еще как меняет: представляю себе изумление водителей броневанн когда вместо фугасного дождя кр начнут их пробивать бб-шками на 4-6к каждым залпом в любую проекцию

Я только не понимаю такой вещи: как они будут воевать бронебойными против эм? Или там снаряды настолько эльфийские, что правило 14,3 калибров на них не действуют и брит. кр будут играть в своей вселенной со своими законами?

У крейсеров давно уже нет своей ниши в которой они были бы лучше других. На них играть весело, но показывать хорошие результаты дико сложно и утомительно уже начиная с 7-го уровня. Сложней чем на других классах. Лк полагаются на свою живучесть, эм на незаметность, ав на неуязвимость т.к. воюет самолетами и только кр вынуждены постоянно сильно рисковать что бы они ни делали.

Недавно у меня было два случая урона по своим: в первом случае в нашей команде оказался бот/не загрузившийся (в очередной раз) и я с досады кинул ему с монтаны в борт всем залпом (да, каюсь, был не прав) - в результате я ушел на дно зеркальным уроном, а афкашер остался стоять на респе . Розовым не стал. Во втором случае попал торпедами в союзника при весьма распространенных обстоятельствах: два эсминца шли параллельным курсом навстречу друг другу (один из них я). В области обзора я его конечно не видел, пустил торпеды и тут он налетел на них. При такой скорости сближения (около 80 узлов) попросту не видно союзника в момент сброса (сам не раз попадал так под союзные торпеды). При этом я также не стал розовым (союзник не утонул несмотря на попадание 4-х торпед в нос). Так что я даже не знаю как работает эта система, но просто так она всех подряд не красит. ПС - в свою защиту могу сказать что за 4,5к боев я утопил/повредил торпедами всего 5-6 союзников.

Те кто не имеет проблем с загрузкой конечно не догоняют как столько можно грузиться. Причем я играю с ЗБТ и всегда грузился одинаково быстро (это к вопросу об оптимизации). Но в каждом бою я вижу одно и то же: часть команды стартует с респа спустя минуту-две после старта матча, а некоторые, бывает, вообще с места не сходят до завершения боя. Так было и на обт, так остается и сейчас. В других играх я такого почему-то не наблюдаю. Ну, а дальше идут безосновательные оскорбления, там комментировать нечего.

Большинство Мне уже стало легче. А ниче что разговор с самого начала шел про меньшинство которое как не могло так и не может загрузится? Фигня в том, что большинство стало загружатся не от того что теперь всё мега оптимизировано, а от того, что теперь вместо 30 сек мы ждем 1 минуту после конненкта к бою. Уже одно это намекает на уровень понимания проблемы разработчиками. А по второму пункту - он не работает. У меня есть реплей и скрин как раз одной из тех двух игр о которых я писал где авик простоял афк весь бой, не поднял ни одного самолета и не сдвинулся с места, но получил опыт (ладно, по честному, я не пересматривал этот реплей, но уверен что так и было и реплей этот есть).

Учитывая, что за год с релиза я не видел никакой информации отразработчиков на эту тему, думаю решение даже не на горизонте. При этом проблема давно известна. Я уже настолько привык к этому, что не особо обращаю внимание, но недавно дико пригорело когда за 5 вечерних боев ДВАЖДЫ именно в моей команде авики восьмого уровня были афк/боты/не прогрузились (мне причина не важна).

Сейчас у лк-водов дикие вопли, что малявки сжигают их пожарами от фугасов. Могу себе представить какой вой поднимется когда выяснится, что теперь эти малявки уничтожают лк 155мм бронебойками

Простите, после этой фразы не удержался

Сразу к делу. В последнее время появилось много тем по поводу нерфа брони линкоров в грядущем патче (на самом деле обшивки, броню не трогают). И все как один поливают грязью это решение разработчиков, оплакивают свои любимые корабли и вангуют стоялово на 20 км. Я до сих пор не понимаю откуда столько недовольства по поводу пробития лк друг друга в нос если мы целый ранговый сезон так отыграли на семерках (да, они пробивают друг друга в нос) и я ни разу за все время не видел вайна на эту тему. Но, что более забавно, именно эти уровни 5-7 всегда ставят в пример как самые интересные и динамичные, при этом именно там наиболее распространено это явление: семерки пробивают всех (7-6-5), бавария и варспайт пробивают всех (7-6-5), а пятерки пробиваются всеми (5-6-7). Более того, 8-9-10 теряют способность пробивать друг друга в нос и, вот, интересная закономерность: как раз там наступает скукота и буйно цветет жопоходство и изображение из себя стационарных батарей, стоя носом к врагам и жалуясь потом на торпедные супы и фугасы. Ведь стоящие и идущие малым ходом лк - самые легкие мишени и для фугасов и для торпед не важно кем выпущеных. Я понимаю, что менять привычную тактику "повернулся к врагу носом и стал неуязвим" не очень приятно, особенно для тех кто уже давно к ней привык. Но разве она того стоит? Разве это тактика? Неужели это и есть то самое проявление умения играть которое отличает опытного игрока от новичка? Неужели именно такую игру на лк мы хотели когда садились качать ветку больших многопушечных кораблей? Я видел это совсем по-другому: игра где все решает скорость, расчет и маневр. Я много раз задумывался о той системе рикошетов (правило 14,3 калибров) которую содала леста и пытался представить "а как бы было если бы такого правила не существовало?". И, вот, нам дали возможность попробовать такой геймплей на тестовом сервере. Я отыграл там уже не менее 25 боев и могу сказать следующее: 1. попасть в узкую полоску цитадели через траверз даже по стоячей или не маневрирующей цели на расстоянии больше 12км весьма не просто. По грамотно маневрирующей это из области "случайность" - как выбить цитадель через корму виляющему в 15 км от вас кр. 2. теперь именно маневр решает какой урон вы получите (помимо рандома), ведь у многих лк бортовая броня начинает танковать уже при небольших углах (на дистанции), а снаряды врага попадают совсем не туда куда целились. Что касается траверза цитадели и небольших дистанций, то острых углов (и даже 45 градусов) вполне хватает для танкования (цитаделью. белый урон все равно вылетает). 3. грамотное позиционирование становится одним из решающих умений лк-вода. Выбрать такое место с которого вам будет открываться наибольшая площадь уязвимых мест противника и при этом максимально затруднить эффективный огонь в ответ - залог успеха в бою (и, наконец, больше не контрится на любых дистанциях поворотом носом/кормой). Кинжальные дистанции? Ну, а что я, как линкор, обладатель гигантских калибров должен от них ожидать? Рикошетов от 30 мм стальной обшивки? Я лично рад тому, что на таких дистанциях урон теперь вполне прогнозируемый: если ты ворвался, то ты можешь разорвать своего более слабого противника (иначе зачем врываться?) в клочья и решить исход игры, а не наблюдать ленточки "непробил", "рикошет", "сквозняк". В целом, я вижу, что игра на лк стала намного более разнообразной, тактичной, появилось то чувство когда каждый твой маневр играет роль, когда нет неуязвимых врагов (при таких-то калибрах). При этом появился большой простор для проявления скила чего так сильно не хватало у класса линкоров до сих пор. Вырос скил-кап: у тебя больше возможностей переиграть вражескую броневанну и тем самым больше возможностей затащить игру. При этом именно лк стали главной целью других лк т.к. теперь во-первых они не могут стать неуязвимыми, а, во-вторых, ты сам не можешь получить неуязвимости а потому теперь вражеские линкоры самые опасные противники, а не пожары/торпеды/авики. После игр на тесте мне уже страшно, что под давлением недовольных изменения не пропустят на основу и мы лишимся возможности получить такой разнообразный геймплей с широкими возможностями который нам дает исключение обшивки как элемента ультимативной брони. Я высказал свое видение ситуации и, надеюсь, в теме отзовутся люди которые имеют схожее мнение чтобы разработчики увидели, что нас, тех кто поддерживает изменения тоже не мало (я верю что нас большинство). Также надеюсь, что, прочитав мои мысли, недовольные изменят свое мнение или, по крайней мере, текст заставит еще раз тщательно все обдумать. Всем спасибо за внимание.

Я попытаюсь яснее и короче описать свою общую мысль, а то спор становится все более странным: Речь о противостоянии лк между собой. Разработчики именно это имели ввиду своими изменениями, как и я. Поэтому упоминания о ташкентах и кр вообще не имеет отношения к теме. Лк неспособен нанести адекватный урон друг другу в нос из за правила 14,3 калибра которое не позволяет пробить носовую обшивку корабля. Броня линкора в таких случаях даже не включается в дело. Я утверждаю, что эта игровая условность не только дико выглядит, но и не добавляет интереса. А, главное, она не разнообразит геймплей. Вместо этого все разнообразие сводится к тому чтобы повернутся носом к вражеским лк и стрелять по кр чтобы они тебя не сожгли. Я утверждаю, что получив возможность танковать броней, а не обшивкой игра станет логичней, а атаки на продавливание точек или направлений станут возможными. Сейчас это невозможно потому что вражеский лк повернется ко мне носом и мы будем как два барана друг на друга смотреть на этой точке и ничего не сможем сделать. Решать будут скорость и маневр. Сейчас маневр ведет к потерям ибо ты лишаешься на время защиты от имбовой обшивки. Вечно плыть носом невозможно т.к. заплывешь в гущу врагов - отсюда жопоходство и стояние наместе. Я утверждаю, что крейсерам станет проще жить т.к. исчезает искусственный выбор "стрелять в непробиваемый нос лк (который сам тебе ничего не может сделать) или пробить на 20к крейсер который сожгет тебя даже через нос?".