RenamedUser_41570313

Поэтому бумагу ВГ и любит - легче балансировать, чем реальную технику.

Это-да. Хотя можно сделать никакущую точность. Или на 11 уровень - вместе с Н-44 будет там плавать.

Если честно я не против проекта А-150 с 3х2х510-мм орудиями (8 там не было).

Могу сказать, что читал книгу Виноградова про царские проекты, там есть следующие проекты: Бубнова, Гаврилова, Костенко (в 4 вариантах), Путиловского завода (в 10 вариантах), Янькова, Скворцова и Бешкурцова, а также упоминаются проекты однокалиберных линкоров 1880-х годов. Про ТАКОЙ корабль там ничего не написано, а я так понял, что он Виноградов серьезно рылся по архивам и написал все, что там было - а там было не так уж и много. Я видел похожие на "Непенина" проекты на сайтах альтернативной истории, он не оттуда? Вообще-то это линкор Бубнова, но задние башни поставлены в одну сплошную линию - такое было только у Костенко, ни до, ни после не было. Исторически у Бубнова все три башни стояли в одну линию равномерно, хотя бы потому, что две башни сзади будут сильно перевешивать одну переднюю, даже с учетом надстройки на носу. Будь они трехъорудийные - то ладно, но четырехъорудийные... Да и названия на стадии проектов не давались как правило - у теж хе англичан N-3 и G-3, у немцев Н-39/41/42/43/44, у наших в советское время - "проект такой-то".

Я хотел бы поговорить про такой небезызвестный корабль, как английский броненосец Виктория - флагман британского флота в 1890-1893 и одновременно самый мощный корабль. Чертежи корабля Корабль имел длину 100 метров, ширину 21 метр, и осадку 8,8 метров. Водоизмещение составляло 11 200 тонн. Вооружение корабля составляли два 413-мм орудия в носовой башне, одно 250-мм орудие в корме, двенадцать 152-мм и двенадцать 6-фунтовых орудий в надстройках. Под водой имелись четыре 356-мм ТА. Бронирование было следующее. Пояс 457 мм, траверсы 406 мм, палуба 76 мм, башня с 413-мм орудиями 420 мм, ПМК 152 мм, командирская рубка от 51 до 360 мм. Скорость хода откровенно подкачала - 16 узлов. На корабле можно будет включить форсаж, и скорость кратковременно увеличится до 17,3 узлов. Корабль Виктория был случайно - а может, и не случайно - протаранен броненосцем Кампердаун и затонул с половиной экипажа. Второй корабль, Санс Парейл, был в 1907-м сдан на слом. Виктория в 1887 году... ...И ее 413-мм орудия об этих кораблях в игре. У нас не учитывается качество брони - Ямато тогда должен иметь броню на 25-30% тоньше, чем у него замоделина. Поэтому и Виктория должна у нас стать тяжело бронированной. Орудия ее, хоть и очень старые, но должны быть достаточно пробивными и наносить очень много урона, хотя точность будет, прямо скажем, не очень. ПМК у корабля достаточно сильное. Хочешь-не хочешь, а сравниваешь его с Микасой. Его преимущества перед ней - более толстая броня - раза эдак в полтора-два, и раза в полтора-два более мощное ГК, хотя и в два раза меньше. КД у этих орудий - 120 секунд, поэтому Виктории нужно будет дать повышенную точность (что с исторической плохо вяжется). ПМК мощное, но не особо полезное - на Микасе тоже вроде мощное, но очень косое и короткое (непонятно почему, ПМК должно быть не менее точное, чем ГК у эсминцев, а дальность стрельбы ВСЕХ орудий, в том числе и очень старых, от 120 мм должна составлять свыше 10 км (ПМК у Микасы, сделанное в конце XIX - начале XX века бьёт на три километра, а русские единороги в середине XVIII века показали дальность стрельбы в четыре километра), у нас даже ГК слишком короткое - дистанции сильно сокращены, Микаса бьет на 9 км, а ее пушки в реальности били на 13 716 м, линкоры 9-го и 10-го уровней должны бить на 42-45 км). Корабль обещает стать лучше Микасы, и я предлагаю поставить его на второй уровень. Фишка - очень мощная броня и очень мощные орудия, малая скорость и скорострельность. Как вы считаете, нужна ли Виктория в игре?

Я бы еще хотел увидеть в игре проекты советских свехтяжелых крейсеров - 69, 69И, 82, 64... http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/39345-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%BB%D0%B8/

Вот корейцы этого не слышали Дело было как - во время Имдинской войны, начавшейся в 1592 япошки быстро разбомбили корейский флот, высадили десант, и стали быстро продвигаться в глубь Кореи. Корейцы терпели поражение за поражением. Уже больше половины страны было захвачено. И тут на сцену вышел корейский флот, который японцы не принимали в расчет. Корейский адмирал Ли Сун Син (есть другие варианты написания его имени) успешными боевыми действиями перекрыл японцам пути снабжения их армий. Японцы стали отступать, не умея возможности продолжать войну на территории Кореи. Тоётоми Хидаеси, главный японский редиска, начал переговоры. Корейцы заключили мир, а Хидаеси начал готовиться к войне снова. В это время в Корее по наговору Ли Сун Сина разжаловали в рядовые, а на его место поставили Вон Гюна. Вскоре японцы явились снова. Корейский флот был быстро разбит, и японцы снова стали быстро продвигаться. Тогда вспомнили об опальном адмирале. Ли Сун Сина восстановили в должности главнокомандующего флотом. Имея под рукой всего десять кобуксонов - и, возможно, еще несколько судов - атаковал японский отряд, в котором было не меньше полутора сотен кораблей, и обратил его в бегство. Были еще несколько сражений, и Хидаеси понял, что Корею ему не взять. В последнем сражении с японцами, в 1598 году, Ли Сун Син во время затишья вышел на палубу. И тут его ранило пулей. Племянник Ли Сун Сина хотел позвать на помощь, но адмирал сказал: "Сейчас самый ответственный момент боя. Никто не должен знать, что со мной случилось..." - и умер. Японцы были разбиты и убрались восвояси. Победа корейцев была омрачена потерей своего главного героя. Ему дали - прямо как у нас в советское время - посмертно кучу разных титулов, главнокомандующего флотом, премьер-министра и еще несколько. Сейчас в Сеуле, в Южной Корее, стоит памятник Ли Сун Сину, а в Северной учрежден Орден Ли Сун Сина. Такие истории происходят не только в голливудских фильмах, но и в реальной жизни.

Вам глобалкой Черное Море сделают - через Босфор пройти будет нельзя, там батареи якобы стоят. И порты-базы - Севастополь, Одесса, Моонзунд, Трапезунд, какой-нибудь грузинский порт. А лучше Азовское. Там ваши Яматы на мель посядут моментально... 08:03 Добавлено спустя 0 минутРазвлекуха будет авикам

Это понятно, но создание довольно мощной ЭУ для корабля - эта задача была вполне выполнима.

По поводу скорости наших кораблей - при царе у нас все делали достаточного качества, Севастополи и Марии плавали столько же, сколько в проекте, не хуже, так что двиглы при царе были нормальные. В советское время - Сталин был сам заинтересован в создании флота. Попробуй 23-й поплывет на испытаниях в два раза медленее - там всю верфь живьем закопают.

Да иди ты! 14-15 узлов... Это что тебе, "Дункан" какой-то (тот и то 17 у Жюль Верна плавал)? Откуда эти ТТХ возьмкутся? Из архивов. Оттуда же, откуда в танках взялись прекрасные танки СТ-1 и Т110Е5. Вообще в принципе у нас Бисмарк должен теперь стать топом ветки, потому что 480-мм орудия для 10-ки у немцев были только в проекте. Не занудничай про проекте. Это аркада, а не симулятор, во всех играх ВГ есть полно бумажных проектов. Можно сделать нормальные корабли в игре. Или ты хочешь ветку с батареей "Не-тронь-меня", броненосцем "Петр Великий" и Марией на 10 уровне?

Кстати о ПВО: на проекте 24 будет очень мощное ПВО. Вот сравнение его ПВО с лучшими ПВО в игре: Корабль Пр. 24 Ямато Монтана де Мойн Тяжелый калибр 16х130 24х127 20х127 12х127 Средний калибр 48х45 Нет 32х40 24х76 Мелкий калибр 48х25 150х25 20х20 24х20

Вот о нормальной ветке линкоров РИ/СССР: Линейный крейсер: 32 500 т, 12х356/52 орудий, 26,5 узлов, бронирование точно сказать не могу, 250-280 мм борт (но точно, что хорошее) http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_116.png По линкорам: Было всего 9 вариантов линкора Путиловского завода. Для начала приведу чертежи, а потом скажу ТТХ. http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_117.png http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_118.png http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_119.png http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_120.png У всех них борт 400 мм цитадель 200 мм в оконечностях, тыльная переборка 50-63 мм (итого цитадель 463 мм, оконечности 250 мм), верхний броневой пояс 75-150 мм, три палубы 38+75+63 (175 мм), кубрик 38 мм, рубка бока 450 мм крыша 150 мм, броневой колодец сообщения 100 мм, дымоходы 50-75 мм. В вариантах с 356-мм орудиями башни имели 375-мм лоб и бока и 350-мм тыл, крыша 175 мм, барбеты были 375 мм выше главной палубы и 225 мм - ниже ее. В вариантах с 406-мм орудиями башни имели 400-мм лоб и бока и 350-мм тыл, крыша 200 мм, барбеты 400 мм выше главной палубы и 250 мм - ниже. Скорость у всех вариантов - 25 узлов (без учёта возможности форсажа до 27 узлов - будут слишком имбоватыми. О вариантах. Их было три группы - 1-3 с 12х356-мм орудиями, 4 и 5 с 9х406, и 6-9 с 12х406. ПМК на всех, 3 и 8 вариантов, было из 24х152 орудий, на 3 и 8 - 28х152. Я выделю следующие варианты: 1 - линейное расположение 4х3х356, выглядит как Измаил. 2/3 - аналог предыдущего, но с линейно-возвышенным расположением - напоминает Нью-Мекико. 3 отличается от 2 увеличенным ПМК - 28 орудий вместо 24. 4 - линейное расположение 3х3х406, как и первый, похож на Измаил. 5 - аналог предыдущего, но с линейно-возвышенным расположением. 6 - линейное расположение 4х3х406. Выглядит как увеличенный Измаил. 7/8 - как предыдущий, но линейно-возвышенное расположение. 8 отличается от 7 увеличенным ПМК - 28 орудий вместо 24. 9 - вариант с линейным расположением 3х4х406 и 24х152 орудиями. Вот что я предлагаю сделать: У нас будет две ветки из этих кораблей, одна с линейным, другая - с линейно-возвышенным расположением башен. На 6 уровне у нас будет линейный крейсер Путиловского завода, после него две ветки. Первая будет: №1 ⇒ №4 ⇒ №6 Вторая будет: №2 → корпус №3 ⇒ №5 ⇒ №7 → корпус №8. Не знаю, надо ли вставлять №9 с его четырехорудийными башнями, думаю не надо. В итоге получается, что у нас на 9 уровне будет царский кораблик с 12х406-мм орудиями и бортом в 400 мм - в принципе, ему уже и можно, как и 8-ке, дать 27 узлов максималку, имбой не будет, наверное. В другой ветке, от Измаила, будет линкор инженера Костенко. У него будет четыре варианта. http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_126.png http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_127.png http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_130.png Вариант 1 - линейный крейсер, вариант 4 - тяжелый линкор, 2 и 3 - промежуточные. По порядку. №1 - 31,5 узлов, внешний пояс 250 мм, 4х2х406 (внешне будет очень похоже на проект достройки Измаила с 8х406-мм орудиями) №2 - 30 узлов, внешний пояс 275 мм, 3х3х406. №3 - 28 узлов, внешний пояс 300 мм, 2х2х406, 2х3х406. №4 - 25 узлов, внешний пояс 325 мм, 4х3х406. Корабли разных проектов различались толщиной внешнего пояса, скоростью и вооружением, а также, незначительно, размерами. В остальном корабли были одинаковы. За основным поясом шел внутренний из двух слоев - 75 и 25 мм, итого еще 100 мм. То есть линейный крейсер имел общую толщину пояса 350 мм, а №4 - так вообще 425 мм. В оконечностях было: в носу 100 мм, в корме 200 мм. Башни имели бронирование: лоб, бока и тыл по 400 мм, передняя наклоненная часть крыши 200 мм, задняя горизонтальная часть 250 мм. Барбеты были 375 мм выше верхней палубы и 250 мм - ниже. Малые башни ПМК имели 150 мм. Рубка имела 400-мм стенки и 300-мм крышу. Палубы - верхняя (броневая) 35 мм, средняя 35+35, итого 105 мм, еще нижняя палуба 6 мм. Над броневыми палубами шла также просто верхняя палуба, у нее толщина где-то 20 мм, не много. Итого 131 мм. ПТЗ - 7,5 метра: клетчатый слой 1,2 метра, через 4,5 метра средняя переборка в 25 мм, первая переборка между клетчатым слоем и средней. Между первой и второй - цистерны для воды (корабль принимал через краны около 5000 тонн воды и погружался на 600 мм) либо для нефти с отводом выбросов взрыва через шахты на верхнюю палубу. ПМК - 6х2х130/55 и 8х130/55 орудия Б-7, либо столько же, но 152-мм - орудия Кане. Вначале от Измаила пойдет (через прокачку топового корпуса) 1-й вариант на VII уровне, 2-й на VIII и 4-й на IX. 3-й вариант можно сделать хорошим премом на 8 уровне. А где же советские мастодонты - проекты 21, 23 и 24? После 1-го варианта Костенко на VIII будет в еще одной ветке проект 21 КБ-4 - наилучший вариант: http://www.e-reading.by/illustrations/1002/1002749-p0009.png У него ГК 3х3х406, УК и ПВО - 4х3х152, 6х2х100 и 9х4х37. Главный пояс у него 380 мм, верхний 150 мм, борт полубака 60 мм, траверзы 380 мм, палубы 60+140 (200), башни лоб 400, крыша и бока 250, тыл 340, барбеты 400-425. 2 катапульты, 6 гидросамолетов. ЭУ - 3х75 000, не менее 30 узлов. На 9-м - проект 23 Советский Союз (на чертежах вариант октября 1938 года, я привожу ТТХ по варианту января 1941 года): http://www.e-reading.by/illustrations/1002/1002749-p0022.png 3х3х406, 6х2х152, 6х2х100, 8х4х37. Главный пояс 375-420 мм, верхний 180 мм, палубы 25+155+50 мм (230), пояс в носу 220 мм, палуба в носу 100 мм, ширина ПМЗ 7-8,2 метра. ЭУ - 3х77 000, не менее 30 узлов. Топовый корпус будет иметь 4х3х406 орудия, ПВО, ПТЗ и скорость те же. На 10-м - предельный вариант 24-го с 3х3х457 (чертежи обычного варианта с 3х3х406, но выглядело почти точно также) http://www.e-reading.by/illustrations/1002/1002749-p0098.png (ТТХ от варианта 3х3х406, бронирование, ПВО, ПМК и скорость такие же) 8х2х130, 12х4х45, 12х4х25. Пояс 410-450 мм, траверзы 315-400, барбеты и башни 415-500, суммарная толщина палуб 245 мм. ПМЗ сдерживало 900 кг взрывчатки (Айова - 320 кг), ЭУ - 4х70 000, скорость не менее 30 узлов - где-то 30-35. А что же ветки с царскими корабликами? Каковы их топы? У веток Путиловского завода - сверхлинкор Гарилова: размером с Ямато, 4х4х406 орудия - 16 штук, либо же 4х3х457 - 12 штук, ПМК - 24х152 орудия, ПТЗ относительно слабая - в лучшем случае три переборки по 20-30 мм, борта 50 мм внешний слой + 300 мм внутренний, 150-250-мм скос, водоизмещение около 80-90 000 тонн, 30 узлов. http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_122.png У Костенко - топ тот же Проект 24. Теперь об орудиях на кораблях. 381/45 царское - да, такое орудие проектировалось, но серьезных работ по нему не проводилось, так как лучше было уже 406/45 царское опытное - 1117 кг, 840 м/с. 406/52 - с ними чертили свои корабли инженеры Путиловского завода и они должны на них стоять. Учитывая длину ствола, имея тот же заряд и тот же снаряд, что и 406/45, 405/52 должны были бы иметь скорость на 15,5% быстрее - 970 м/с, поэтому скорее снаряд утяжелили бы на эти же 15,5% - до 1290 кг (у Айовы 1250 кг). 406/50 Б-13 - 1108 кг, 830 м/с. 457/45 царское проектное - от 1586 кг (на Ямато 1460 кг), до 890 м/с (на Ямато 795-820 м/с). 457/45 советское проектное - до 1720 кг (это вообще жесть; минимально 1586 кг - как у царского), где-то 800 м/с (если 1586 кг - то где-то 890 м/с).

Что же у нас идет после Измаила? Всего я насчитал 16 царских проектов: 10 проектов Путиловского завода, 4 проекта Костенко и проекты Бубнова и Гаврилова.

Я поискал в ютубе по линкорам и потом порылся в вики. Вот что я нарыл (я выделил наилучшие показатели): Корабль Конго Нью-Йорк Измаил Фусо Нью-Мексико Уровень V ? VI Скорость 30 21 28,5 24,7 21 Борт цитадели 203 305 237 305 343 Башни 229 356 300 305 457 Палубы 152 51 125 (?) 152 89 Орудия 8х356/45 10х356/45 12х356/52 12х356/45 12х356/45 Как видим, Измаил имеет для 5 уровня среднее между Конго и Нью-Йорком бронирование, очень хорошую скорость - 28 узлов, и ОЧЕНЬ мощные орудия, с которыми он тянет только на 6 уровень Для 6 уровня он имеет слабое бронирование, тоже неплохую скорость хода, и при этом его орудия остаются лучше всех остальных. Плюс у нас в топе будут еще и 8х406/45, с ними мы будем очень хорошо играть на 6 уровне, а на 5 будем ужасающей имбой. Итог: для 5 уровня имбища не хуже Т-50-2 в танках, для 6 уровня - вполне подойдет, только бронирование слабоватое, хотя вот башни достаточно крепкие - на уровне Фусо. Лично я за то, что его на 6 уровень.

Ребят тут основная проблема при построении ветки такая: куда ставить Измаил - на V или на VI лвл? И на V, и на VI уровни корабли находятся без проблем. Измаил в ветке должен быть, это однозначно - все-таки, наиболее мощные не бумажный проект, если хотите. Если он на V, то перед ним можно поставить и Севастополь, и Марию - будет нормально. После него на 6-10 будут всякие Костенки, Бубновы, Гавриловы и Путиловские заводы. Если он на VI, то на V пойдет ранний вариант Николая первого с 3х3х356/52 орудиями, иначе никак. В принципе он тянет и туда, и туда. Только вот проблема: у него был вариант достройки с 4х2х406 орудиями (будет топовый корпус и топовые орудия), это никак не лезет на V уровень. Так что наверно придется его ставить на VI. Либо же этот поздний вариант сделать отдельным, уже на VI уровне. Что думаете по поводу этого? 08:22 Добавлено спустя 3 минуты Плохо что я не помню какие линкоры стоят на V и VI уровнях у японцев и америкосов, и не могу сравнить их ТТХ, чтобы уже думать, подойдет ли туда или туда Измаил. Надо разрабам на сайте по кораблям СРОЧНО сделать изображения веток с кораблями, потому что в танковом и авиационном сайтах они есть и все там можно нормально посмотреть, а тут как-то не очень.

Если ты не знаешь, они не принимают предложения в ЛС и могут удалять их, не просматривая.

Вы скажите про фантастичность танкоделам с WT E-100, GW E-100, Т28, разбитой на 4 машины, E-50 M в конце концов, и таким параметрам, как сплеш у фугасов - когда фугас рвется возле танка, тот может уничтожиться, или сведение - вообще надуманный параметр, разницы между суперточной пушкой Льва и 6-дюймовым дрыном КВ-2 во времени сведения не должно быть, или то, что Маус с 1750-сильным движком ездит 20 км/ч, хотя он столько ездил с 1080-сильным (а с 1750-сильным он должен гонять 30-32).

Я кажется об этом тоже написал.

Тоска зелёная сусолить тему про эти кораблики. Пойду музыку может послушаю...

Его будет кидать к де Мойну, при этом артиллерия будет либо на уровне Могами, либо чуть хуже (на 5-10%).

А как крейсер? Пусть у него не будет рабочих подводных ТА. Взгляните на этот корабль как на крейсер без торпед. Артиллерия хорошая, бронирование хорошее, скорость нормальная. Что вам еще надо? ПТЗ? Крейсер должен маневрировать от них, а не поглощать - скорость позволит. Он без ТА будет нормальным. С торпедами - ненамного лучше, хотя вот можно будет теоритически под прикрытием брони из-за острова выйти на де Мойн и дать залп в 21 торпеду с пары километров - если веер будет узкий, то что-то да попадет. Но пользоваться ими практически никто не будет, хотя вот для отпугивания эсминцев может помочь.

Цитирую: "Сами американцы не считали впоследствии "Мичиган" дредноутом, что, впрочем, не мешает их военным историкам оспаривать у англичан первенство в создании этого класса кораблей (по факту даты утверждения проекта)" - Каторин Ю.Ф. Всё о кораблях. От гребного флота древнего мира до наших дней. 2010 год - у меня на руках.

Имба будет. Дредноут против додредноутов. Ладно немецкий Нассау - на нем паровые машины тройного размирения а не турбины, пушки 280 а не 305 мм, и у него на борт может стрелять только 8 орудий, а не 12, и скорость 19 узлов. Севастополь будет быстрее (23 узла) и мощнее в артиллерии. Броня плюс-минус такая же. А не нравится проект Скворцова - будет вам Андрей Первозванный с 203-мм пушками ПМК.

Короче, вот вам упрощенная ветка линкоров: III - дрышпак Скворцова IV - Императрица Мария V - Император николай Первый - ранний вариант с 3х3х356 VI - Измаил с двумя вариантами ГК - 4х3х356 или 4х2х406 VII - проект Костенко 2 вариант - 3х3х406/45 либо 3х3х406/52 VIII - проект 21 IX - проект 23 X - проект 24 с 3х3х457/45