RenamedUser_41570313

Пикриновая кислота, Лиддит, пироксилин - это вы называете дымный порох? Вы бы еще сказали, что Виктория ядрами должна стрелять.13:25 Добавлено спустя 1 минуту Если вы читали, то я сказал на какой - на второй.13:26 Добавлено спустя 3 минуты Это откуда? Опять из какой-нибудь игры про эцилоппов или про орков?

А вес снарядов? А фугасы? 305-мм или 413-мм? Конечно, у старых орудий и старые скорости и легче снаряды. Но не при разнице в 100 мм.

С того, что мощный корабль с мощными пушками - почему какие-нибудь фрицы не могли запеленговать за не такие большие деньги капитана Кампердауна, чтобы он вроде случайно потопил корабль? В случае начала Первой Мировой в конце XIX века Виктория, конечно, особой угрозы для немцев не представляла бы, но минуснуть два лишних 413-мм ствола - лучше, чем они потом будут по тебе стрелять.

Ее будет балансить к 3, 4 и 5, как Микасу. И кто запрещает стрелять по всяким там двойкам фугасами?08:16 Добавлено спустя 0 минут Никто не говорил, что это будет суперкорабль. Но во всяком случае лучше Микасы.

Я так и предполагал.

Схема бронирования у него классическая, с бронированием почти всего борта. У американцев или японцев бронирована только цитадель, а оконечности не бронированы вообще. Поэтому у них бронирование при том же весе было толще. В это время линкор Гаврилова имел другую схему, более современную. Да. Именно так. Когда есть и хороший Измаил, и когда есть не менее хороший проект в 8 вариантах Путиловского завода, потом оттуда же проект линейного крейсера, потом четыре варианта линкора Костенко, потом еще линкоры Гаврилова и Бубнова, а еще штук по шесть-семь вариантов проектов 21 и 23 и несколько вариантов проекта 24. Очень интересно вставлять все корабли одного типа в игру. Это будет как минимум не интересно. Потом ВГ обвинят в дурости - скажут, нафига понаввели пять или шесть штук одинаковых кораблей - и премами, и в ветке - два одинаковых корабля подряд, ге-ге. ПОдобные предложения оттого, что человек любит понаговорить, не углубляясь в вопрос. Тут надо было бы поискать инфу про проекты, а он хочет один знаменитый 23-й на непонятно каких уровнях - вариантов было много, можно набалансить на 7-10 уровни - про который знают все, и царские Марии и Севастополи, которые по геймплею будут точно такие же, как Николай Первый. И он очевидно хочет Марию или там Парижскую Коммуну на V-VI уровень - это когда Коля Первый на IV не имба. Пусть почитает вот это, тут хватает инфы про корабли: Про царские: http://www.e-reading.by/bookreader.php/1007019/Vinogradov_-_Poslednie_ispoliny_Rossiyskogo_Imperatorskogo_flota.html Про совков: http://www.e-reading.by/bookreader.php/1002749/Vasilev_A._-_Superlinkory_Stalina._Sovetskiy_Soyuz_Kronshtadt_Stalingrad.html Я сам давно думал про похожую ветку, и делал наброски. У меня там Архангельск и Новороссийск чуть ли не в ветке стояли - если не рыться по источникам, то ветка будет очень бедной и тоскливой.

Качаться до десятки не охота? Хочешь на восьмерке остановится?

Из всех проектов линкоров на X уровень подойдут только три - проект 23 с 4х3х406-ии, проект 24 с 3х3х457-мм, и К-1000 с 2х3х457-мм и ПУ ракет. Но, как и КВ-5 "Бегемот" (акой танчик, два КВ-1 и один КВ-2 в одном корпусе, две 76,2-мм, две 152-мм, две 45-мм пушки, Катюша - не путайте с обычным КВ-5), К-1000 - то же самое, что и всякие Врилы, Хаунебу, Панцер-10, но только советское. В итоге на 10 уровень у нас идут только 23-й с четырьмя башнями - но у него относительно слабое бронирование, потому отпадает - и 24-й с вариантом с 3х3х457-мм орудиями. Это единственный нормальный вариант. даже с весом снаряда в 1580 кг, когда у Ямато 1460 кг, он имбой не будет - бронирование у нас разнесенное и потому тоньше, чем у Ямато, у которого "всё или ничего".

Его так собирались достроить.08:13 Добавлено спустя 3 минуты В башню с 4х406-мм реально можно вставить 3х457-мм. Можно понять хотя бы по чертежам - у Ямато башни примерно таких же размеров, как у Гаврилова или Бубнова, может чуть выше и чуть поуже. 406-мм орудия группировали в башнях по бокам по два, они не вставлялись чрезвычайно плотно. Касаемо 508-мм. Был у Японцев проект А-150. Он отличался от Ямато тем, что в такого же размера башнях стояли не 3х3х457-мм, а 3х2х510-мм орудия. А до больших орудий - так можно было бы линкор Гаврилова сделать трехбашенным, в каждой башне по одному 1000-мм "Большому Вавилону"!

На 10 уровне будет К-1000, я правильно понял? ты как засунул девятку на восьмой уровень? Более бредовой ветки я не видел... Ты бы хоть корабли посмотрел сами, а не писал всякую околесицу. Сначало будет Г, а потом на 8 уровне имба. Известно, что Проекты 21, 23 и 24 в свое время разработали на основе проектов Костенко. А Бубнов? А Гаврилов? Коля Первый щас на 4 уровне не имба, а ты его же, только с более тонкой броней, на 5 уровень... Мне кажется, но некоторые ветки - например, в танках ветка СУ-100М-1 - Объект 263, или А-43 - Объект 430, составляли такие как ты - чем хуже, тем лучше... ВГ уже поняло - я так думаю - что вводить ветки с половиной Г не выгодно - долго моделят, долго балансят, а на них потом никто не играет. Можно всегда сделать нормальные ветки. Вот уж кого, а тебя разрабы вряд ли будут слушать. Или ты хочешь сделать ветку фиговой только потому, что она НАША? Как только сделают хорошую ветку советских крейсеров или линкоров, так сразу побежишь ее качать, могу быть в этом уверен. Откуда я догадался, что ВГ больше не хочет вводить кактусные ветки - у нас в кораблях, да и в самолетах, все ветки вполне себе неплохие. 0 ПВО, да-да... Вообще-то 0 ПВО у нас на кораблях никогда не было. 0 по самоочевидным причинам... Американский тестерский подарочный линкор 4 уровня - не помню как его там, Арканзас, что ли - никто не любит, потому что у него нечем отбиваться от авиации вообще. Если хочешь, то из ветки американских линкоров тоже можно сделать отвратительную ветку, или из японских линкоров. ВГ не выгодно, чтобы ветки были отстойными - люди не тратят иногда времени на прокачку этих веток, значит, меньше играют, значит, меньше донатят. А что ВГ нужно в первую очередь - прибыль. А с твоей веткой они только зря деньги потратят.

Виноградов начал расчитывать мощность ЭУ с указанного водоизмещения - 45000 тонн. Но он не учел, что менее пузатый ЯМато имел при тех же размерах 75 000 тонн. А так вообще для такой громадины нормальной мощностью для 30 узлов было бы где-то 210-220 тыс. лошадей. Касаемо "Советского Союза". Его построили из-за начавшейся войны, а не из-за отсталой промышленности. Если бы не война, то у нас кроме Советских Союзов был еще и Дворец Советов - его-то строить начали - и еще много чего. Вопрос не в том, что будет топом ветки линкоров. Почему ветка линкоров должна быть одна, а не две раздвоенные, как предложил я? Пусть в одной ветке топом будет проект 24, сбалансированный корабль - можно ему 9х457-мм сделать с более долгим КД, чем у Ямато, потому что наш снаряд весил от 1580 до 1720 кг, а японский 1460 - а в другой пусть будет быстрый и чрезвычайно мощный в плане артиллерии, но при этом относительно картонный линкор Гаврилов с 16х406-мм орудиями. Будет чем-то напоминать Вафлю в танках, только вот у Гаврилова броня против всяких там крейсеров и линкоров 8 уровня будет. А что до противостояния с десятками - тут и ни его будут быстро топить, и он их. И, что не говори, а шестнадцать 1117-кг снарядов против двенадцати 1250-кг на Монтане или девяти 1460-кг на Ямато - это очень неплохо. Да и башни у Гаврилова здоровые, можно на него поставить 457-мм орудия с весом снаряда 1580 кг - вот уж будет от него доставаться! Почему все бухтят про слабое царское ПВО? Вы что, решили, раз на Николае Первом разрабы поставили довольно слабое ПВО, то оно будет такое же слабое на всех остальных? А вы знаете, что на Николае Первом планировали поставить не 2х63-мм пушки и 4 максима, а 4х102-мм, 8х75-мм и четыре пулемета. Что, слабое на IV уровень ПВО? Разрабы испугались, что он будет тогда имбой, и поставили ПВО непонятно откуда взятое. Устойчивость к торпедам у всех царских кораблей, кроме проекта Костенко, была посредственной, но все-же в игре у нас не будет же линкор Гаврилова на X уровне топится одной торпедой! Двумя или тремя - тоже. Линкоры Костенко - если кто не знает, их было четыре варианта - имели уже весьма неплохую противоторпедную защиту, и они будут держать удар очень неплохо. Касаемо скорости и маневренности... Ну почему вы все опять решили, что все царские линкоры будут плавать 21 узел, как Коля Первый? Линкор Бубнова по проекту плавал 25 узлов, при этом котлы на 40 минут можно было форсировать, и скорость составляла 27 узлов - что вам, мало? Конечно, эсминцы быстрее. У Костенко в самом медленном варианте было тоже 25 узлов, и, учитывая, что он был сделан позже линкора Бубнова и имел очень даже современные обводы корпуса, то у него котлы тоже можно было форсировать, и он ходил бы тоже 27 узлов. Самый быстрый вариант Костенко имел 31,5 узел, а второй, наиболее удачный, 28 узлов. Маневренность за счет скорости будет такая же, как у обычных линкоров - а ранние царские еще и широкие, значит, вертеться будут быстрее. При этом у них будет достаточно мощная артиллерия и хорошие УГН, нормальное ПМК и вполне приемлимое ПВО. 07:41 Добавлено спустя 4 минуты Интересно мне было бы посмотреть на линкор Гаврилова на 10 уровне - с 4х3х457/45 орудиями, с 12х2х107-мм и 12х2х40-мм, со скоростью 30 узлов... Интересно, как от него будут всякие Ямато шарахаться, лишь бы он не накрыл их... А линкор Бубнова будет у нас с 9х457/45, 8х2х107-мм, 8х2х40-мм, 27 узлов... Айова будет в шоке, когда ей прилетит в цитадель на две трети хр...

Палубы заливало водой и у Ямато, и у Айовы. И было это в шторм. Корабли строили и ниже высотой, но они-то ведь плавали! Не просто бумага... Опять эти разговоры... Давайте в танках выведем из игры всю Е-серию, кроме Е-100, выведем оттуда все Т110, выведем бабаху, выведем Альфа- и Бета-Тапки, выведем почти всех китайцев VIII-X уровня, все новые японские тяжи с V уровня включительно. Вы что, не поняли - Варгейминг делает не симуляторы, а аркады, приближенные к симуляторам, и сам Варгейминг это понимает. Если хотите симуляторы - то идите играйте в "Под Андреевским флагом" или в "Ил-2 Штурмовик", в них в обеих можно часа два гонятся за врагом и никого не подбить. Тут вам такой геймплей нужен? Мне самому эти игры нравятся, но я сам любитель игр более медленных и спокойных - тех же стратегий, где нужно применять медленную рассудительную тактику, например, брать замок, обстреливая его с большей дистанции или в тех же Казаках выманивать на себя врага. Но игроки-то в основном любят именно сражения, а не медленные атаки. Я бы мог с уверенностью сказать, что у большинства из игроков пройти, например, военную кампанию в Стронгхолде получилось бы лишь чудом, поскольку в последних миссиях нужно относительно малыми силами захватывать большие замки. Большинство из вас напали бы скопом в один миг и потеряли бы всю армию. Мне не особо зашел Варкрафт 3, потому что я не успел ничего сообразить, а на меня уже прокаченные вражины нападают в мультиплеере. Прежде чем умничать об историчности в играх (у нас тогда дистанция стрельбы линкоров X уровня будет 40-45 км, вам понравится с такой дистанции стрелять? И попадали линкоры друг в друга очень редко, а не как у нас - почти с каждого залпа прилетает) и о том, надо вводить бумажные проекты или нет, вы подумайте, вам понравится чисто исторический геймплей и как минимум поиграйте в настоящие симуляторы, а не в аркады. Тогда и скажете, что в самолетах нужно убрать видимость вне кабины, а в танках ИС на 7 уровне должен валить и половину 10-к с одного пробития, а у Тигра так вообще башню отрывать при попадании в нее, как это было исторически - оно вам такое надо? Согласен, что наши больших кораблей особо не строили. В том-то и дело, что у нас большую часть денег всегда *** в сухопутную армию, а не во флот - немцы что, к Москве на Бисмарке плыли? Англичане, американцы, японцы - им оно надо было, потому что до них всякая вражина добиралась бы через море. И что не говори, мы по большей части (не считая разных там купленных при царе в Англии или Америке крейсеров) строили корабли сами. Бразилия и Чили тоже могут попасть в нашу игру - они-то имели линкоры, хоть и построенные по заказу в Англии. А наши всегда строили и планировали строить линкоры у себя. И почему это так часто обсуждается - "Мы - не морская держава". А что, ЧИли или Бразилия более морские? Держу пари, когда выйдут советские линкоры и крейсера, то они будут не менее популярны здесь, чем советские тяжи и СТ в танках - уж я, поверьте, знаю, что такое популярные танки! В каждом бою всегда есть два или три совка, а чаще и больше - по два-три в каждой команде. И качать неплохие ветки советских крейсеров, а может и линкоров, будут и те, кто постоянно бухтел по поводу бумажных проектов. Бывают такие в танках (почему я привожу в пример танки - я танкист) - постоянно бухтят про ввод новых бумажных проектов, а у самих в ангаре СТ-1, Е-75, Т110Е5 стоят - если хорошая машина, то почему-бы не наплевать на свои предрассудки и не поиграть? Так и в кораблях - хотите хорошие корабли, то ждите бумагу и недостроенные бандуры. не хотите - будите играть на Аврорах или Рюриках, поскольку выше ничего не будет или будут растянутые корабли с мелких уровней на высокие. Вам надо будет играть на чисто историчных кораблях - например, что сможет сделать "Михаил Кутузов" с его 3х3х152-мм орудиями и скорострельностью меньше 8 в/м против японца X уровня, который его хотя бы по калибру превосходит? Про де Мойн я вообще молчу. Поэтому в десятке будет бумага, и можно всегда из нее сделать нормальный корабль.

Мда, бурное тут общение...

Я их нашел. Больше искать не надо.

И все-таки мне лично хотелось бы поиграть на линкоре Гаврилова, с 16х406/45 орудиями, хотя и с 12х457/45 тоже было бы неплохо.

Архангельск вместе с Новороссийском если и будут то премами, в ветку они не набираются точно. А Костенко, Бубнов, 23 и 24 очень хорошо идут в ветку.

У меня было точно такое же дело с этой темой - "Ветка линкоров..." После глюка винды у меня ее перестало находить, но тема-то есть. Прошу кого-нибудь попробовать найти эти статьи на форуме танков - они стоят в разделе техника, в подразделе советская, в тяжах и ЛТ-шках - и сообщить мне URL. Кто первый здесь сообщит - тот получит от меня инвайт-код (мне на руки попался номер "ПопМех-ки" с вставкой по танчикам, там есть коды) на три дня прем-аккаунта и советский ленд-лизовский ЛТ Валентайн-II (код действителен до 10 января следующего года). Код сообщу в ЛС.

Ребят у меня тут виндоус периодически ерундой страдает и летает, мне каждый раз приходится мои темы искать на форумах. У меня на форуме world of tanks были две свои темы - "Нужны ли СССР еще ЛТ?" и "Возможна ли третья ветка совкотяжей?". Сейчас я ищу их там и их там нету. Не пойму, что это за бред. Смотрел уже через фильтр, не видит оно эти темы, и все.

Слоупочностью они обладать не будут. Все они при использовании в игре форсирования котлов - которое в реальности длилась 40 минут, у нас бой идет 15 минут, то есть форсаж будет работать постоянно - минимальная скорость движения всех кораблей начиная с Измаила будет 27 узлов - то есть как у Ямато. Вы же не будете говорить, что Ямато слоупочный? Максимальная скорость будет у линкора Костенко 1-го варианта - номинально 31,5 узел, при форсировании вероятная скорость до 35 узлов. Большая циркуляция - особенность всех линкоров в игре, за исключением старых пузатых кораблей. ПВО действительно никакое, но его можно накрутить. Исторически на том же Николае Первом стояли 4х102-мм и 8х75-мм зенитных орудий, и еще четыре Максима. У нас в игре он имеет 2х63-мм пушки и четыре Максима. Как минимум, не исторично!

Скорострельность нашей 406/50 - данные вполне реальные, это не как в мифическом проекте линкора "Фюрер" с 807-мм Дорами, где скорострельность якобы составляла бы 1,5 выстрела в минуту, тогда как реальная Дора делала один выстрел больше чем за полчаса (точно не помню, но скорострельность у нее была ненамного больше среднекалиберной бомбарды).

Касаемо общей толщины бронирования борта разных кораблей: нужно учитывать всю горизонтальную броню, не являющейся противоминной, скосы, а также нужно учитывать броневую рубашку корпуса. При введении в игру линкоров инженера Костенко они будут иметь очень неплохую общую толщину борта - четвертый 25-узловый 45 000-тонный вариант имел 325-мм основной пояс и 100 мм дополнительный, итого 425 мм, плюс 20 мм рубашка борта, уже 445 мм. противоторпедная защита - камера расширения и камера фильтрации с водой, плюс противоосколочные переборки.. Плюс двенадцать 406/45 орудий. как считаете, не будет ли этот корабль имбой на VIII уровне?

Измаил имел 27,5 узлов, а не 25. На скорость хода влияют по большей части не размеры корпуса, а его обводы. Реальная мощность ЭУ на линкоре Гаврилова будет составлять 200 000 л.с. для скорости 30 узлов.

Ямато имел отнюдь не самые мощные машины - аналогичные по мощности машины стояли на Ришелье, при этом полная мощность при кратковременном форсировании всех машин составляла 180 000 лошадиных сил. Линкор Айова имел ЭУ в 212 000 лошадиных сил, и при весьма внушительных размерах разгонялся до 33,4 узлов. То есть Ямато, будь у него машины в 200 000 лошадиных сил, тоже гонял бы трицатку без особых проблем. И к тому же - линкор Гаврилова - проект общая мощность точно неизвестна, хотя Сергей Виноградов написал, что для такой скорости вполне будет достаточно 120 000 лошадиных сил - просчет, при такой мощности царская бандура плыла бы 25 узлов. При этом технологии Первой Мировой войны не играют особой роли - паровые турбины уже в Первую Мировую выдавали гигантские мощности. Те же американцы, строя свои 23-узловые линкоры в начале 20-х годов, считали, что скорость под 30 узлов - избыточная, и решили ставить машины меньшей мощности. Тот же Ямато при перегрузке своих машин мог выдавать и больше, и плыл бы уже не 27, а 28-29 узлов, если не 30. По проекту английский линейный крейсер типа Имкомпорэбл (304,8/37,1 метр) имел 35 узлов - то есть на корабле теоретически могли поместить и более мощные машины. В 1921-м тот же Худ (262\31,8/9,8 метров) развивал 31 узел.

Я вам привел вид как бы скорее всего выглядел линкор Гаврилова, если был бы построен и в последствии модернизирован в 1930-х годах.

Я там такого не нашел. http://www.e-reading.by/bookreader.php/1002749/Vasilev_A._-_Superlinkory_Stalina._Sovetskiy_Soyuz_Kronshtadt_Stalingrad.html