RenamedUser_41570313

Это будут не "жемчужины" а "г...шины" всей ветки. 6х381 против 8х406, ага, очень хорошо, причем ДМП ролять явно не будет - пусть будет хоть в 1,5 раза больше. Полнейший бред ждать именно эти корабли в ветку. Пусть вставляют как прем - никак иначе. Будет натягивание на глобус,21:06 Добавлено спустя 2 минуты По каким праметрам Монтана сливает? У Монтаны выше ДМП и больше количество стволов, у Ямато больше альфа. И у Монтаны БОЛЬШЕ орудий, чем у Ямато. А тут Шарнхорст, у которого МЕНЬШЕ орудий, чем у конкурентов. Интересно, сильно ли вы пощекочите Айову или Идзумо своими шестью 380-мм снарядами? Может, лучше будет треснуть восемью 420-мм?

Очень жду в игре линкоры инженеров Бубнова, Гаврилова, Костенко. Жду я и проекты 21, 23 и 24, но на них геймплей будет очень похож на американцев. А тут геймплей уникальный. 09:14 Добавлено спустя 2 минутыЯ уверен, что ветка будет, причем не далее весны следующего года. И причем полная - я насчитал в общей сложности 16 проектов только царских кораблей считая варианты, затем еще пять советских линкоров или их варианты.

В целом согласен с тобой. Проект Костенко вариант 2 на 7 уровень слишком сильный - хотя бы количеству орудий и бронированию, все-таки 9х406 и 375 мм толщина пояса, лучше уж 8х406 и 350 мм пояс - иначе будет слишком имбовым по сравнению с Колорадо. По поводу очень сильного бронирования 23-го - конечно, по сравнению с 307-мм поясом Айовы его пояс в 375-420 мм очень мощный, но в конце лета нас ждет ветка немецких ЛК, и там на 7 уровне перед Бисмарком возможно будет L-20, у него пояс толщиной до 420 мм (Шарнхорст очень слаб на 7 уровень по ГК - в топовом варианте 9х283 заменятся на 6х381 - опять же, ну ОЧЕНЬ слабо на 7 уровень против того же Колорадо и Костенко с их 8х406 орудиями - поовышенный ДПМ не сможет сролять здесь. Зато у L-20 8х420 орудий, имевшие снаряд в 1000 кг и скорость 800 м/с - как раз не мощнее американских орудий, хотя и слабее нашего царского 406-мм, у него 1117 кг и 830-870 м/с.

За название "Шашлык из Кирова" ТСа в 30-е сразу бы... Шашлык из ТСа сделали...

ИЗОБРАЖЕНИЯ НЕ СТАВЯТСЯ Я УЖЕ СКАЗАЛ! ПИШЕТ ЧТО МЕСТО ЗАНЯТО! При этом на форумах WoT и WoWP такого нет. В ЦПП писал, не помогло.

Сам как думаешь? Нет конечно. А галеон так круто байдаки топит, ваще....

Мне интересно, как это *** менять. Или на месте ссылки всякую *** писать? Оно ж и будет по ссылке всякую *** искать. В полной форме отправки изображения не ставятся - говорит что весь возможный объем использован.

Че тогда спрашиваешь, угадал или нет? 17:02 Добавлено спустя 2 минуты Чё за корабель?

А этто что?

Етто что?

Я играл так галерами в другой игре - КСВ (ну такая старая, двухмерная, очень известная). Там галеры пушками мочат практически любой корабль, в том числе и линкор XVIII века, на низких ресурсах галеры своими пухами имбуют - легко валят яхты, иногда и фрегаты. Странно, что в ETW нету галеасов - там иногда на носу ставили 4х84-фнт орудия... Но согласись - линейные корабли практически с 3 класса вышибаются погребом тяжело.

Меня интересует и другой вопрос - почему при попадании 180-мм фугасами с Кирова по крейсерам противника - в основном американским - им не наносится никакого урона? По поводу детонации погребов... В одной стратегии из серии TW (название говорить не буду) детонации порохового погреба парусника возможны по двум причинам: корабль сильно раздолбан артиллерией - причем это должны быть БОЛЬШИЕ пушки, то есть либо галеры, либо линейники, либо у него тонкие борта. Когда играл ну НИКОГДА сразу ничего не детонировало, если это не, выражаясь языком игроков WOWS, не Hermelin и по нему не разрядился фугасами Ямато. Там надо 20 минут неприрывно бомбить корабль в борт, чтоб потом была возможна детонация. Да и то - чаще начинается пожар и погреба взрываются уже от НЕГО. Вряд ли стальные корабли сильно отличаются по живучести. А тут фигась - и нет крейсера. А вообще поставить Киров на 5 уровень - ошибка. Нужно ему на 6-й. Не живет совсем он на 5-м, быстро все выбивают.

Так и должно быть без дурацкой системы пожаров. Ну не может де Мойн с его 203-мм пуколками потопить Ямато - ни фугасами, ни тем более ББ.

Я бы хотел сравнить линкоры, которые уже есть на 10 уровне, и те, которые являются потенциальными десятками. Проект 23 предельный Проект 24 предельный Проект Гаврилова Н-42 Ямато Монтана Водоизмещение До 75 000 До 90 000 До 80-90 000 До 90 000 72 500 Около 75 000 Размеры ~300/~40/~11 265/34,4/9,15 305/42,8/11,8 263/36,9/10,4 Бронирование Борт 375-420 410-450 50+300 320+150 скос 420 406 Палубы 25+155+50 (230) 60+155+20 (245) 37+63+8 (108) (330) (210-240) (236-244) Башни и барбеты До 495 До 500 До 500 Неизвестно, вероятно от 500 до 650 До 650 До 560 Противоторпедная защита Максимальный выдерживаемый вес ВВ (TNT), кг 750 900 Не более 300 Неизвестно, вероятно от 500 до 800 400 Неизвестно, вероятно 320 кг Стандартный главный калибр Орудия 4х3х406/50 3х3х457/45 4х4х406/45 4х2х480/45 3х3х457/45 4х3х405/50 Вес снаряда 1108 До 1720 1117 До 1600 1460 1250 Скорость 830 До 830-850 840 До 830-850 800 820 Вес залпа 13 296 До 15 480 17 872 До 12 800 13 140 15 000 Возможный главный калибр (1)* Орудия 4х4х406/52 4х3х406/52 3х2х510 Вес снаряда ~1250 1030 ~2100 Скорость 840 810 ~800 Вес залпа ~20 000 12 360 ~12 600 Возможный главный калибр (2)* Орудия 4х3х457/45 4х3х420/48 Вес снаряда 1586 ~1250 Скорость 890 ~800 Вес залпа 19 032 ~15 000 Остальное вооружение ПМК 6х2х152 8х2х130 24х152 12х150 2х3х155 10х2х127 Тяжелое ПВО 6х2х100 16х102** 16х105 12х2х127 Легкое ПВО 1 8-11х4х37 12х4х45 40х40** 28-32х37 52х3х25 8-10х4х40 Легкое ПВО 2 12х4х25 40х20 30х2х20 Подвижность Скорость 28-29 30 30 29-30 27,5 28 (30 при форсировке) *возможные альтернативы ГК (у Ямато - историчный вариант А-150) - что могло вместиться в башни этих кораблей при небольших изменениях **возможные данные при модернизации построенного корабля Что вы об этом скажете?

Да хоть усчитайтесь своим водоизмещением, я больше доверяю проектным ТТХ. Если хотите, посчитайте - именно посчитайте - какое водоизмещение у Ямато. Так-то 72 500, у вас наверно будет 68-69 000. Я щас говорю про 480-мм пушки. Они как-бы на 20 мм толще Яматовских, и снаряд будет скорпее всего еще и на 30-50 мм длиннее. А сталь - дело тяжелое. Так что минимальный вес полторы тонны. По поводу бронирования серии Н, вот есть чертежи: http://germanfleet.narod.ru/Picture/H43.jpg Сами видите, две нижние палубы - в 130 и 140 мм расположены немного выше ватерлинии. И корпус вполне нормальной ширины. С чего вы вообщевзяли что корабль должен потерять остойчивость? Тогда приведите хоть один пример, когда немцы старались что-то сделать и у них оно получилось как из з-д-н-цы. Это вон наши бы скорее делали такое, чтоб оно не работало потом, да и то корабли строили нормальные, а не фигню переворачивающуюся. Кстати, цитирую: По заданию АНИМИ ЦКБ-34 МОП во второй половине 1949 года выполнило проработку трехорудийной 457-мм башни с погребами. Она значительно превосходила известные в мире корабельные АУ как по дальности стрельбы (до 52 км) и массе снаряда (до 1720 кг), так и по своим массо-габаритным характеристикам (масса почти в два раза больше, чем у МК-1М). В результате замена на корабле проекта 24 трех 406-мм башен МК-1М на три 457-мм приводила к увеличению его стандартного водоизмещения до 86 000 т. Из книги Васильева и Морина Суперслинкоры Сталина.

Только есть одно "но": вы, вероятно, имеете в виду Проект 24, который разрабатывался сразу после 23-го. Он был меньше, насколько я знаю, чем 24-й послевоенного проекта. Вы так написали, будто бы я про 420-мм пухи написал про снаряд в 1700 кг. Хорошо, пусть у 480-мм пух снаряд будет весить 1500 кг - вряд ли меньше. Но не тонну же он будет весить! Причем тут поперечная остойчивость? Как бы на защиту корабля на большой дистанции, когда снаряды падают сверху, влияет палубное бронирование. Или думаете, что от 330-мм палубы фриц бы опрокинулся? Так пардон там же несколько палуб, а это - их общая толщина. Самая толстая палуба располагалась, насколько помню, довольно близко от ватерлинии. Если вспомнить, то у Ямато тоже была толстючая палуба в 240 или около того мм, так ведь он же не переворачивался! Даже если бы верхние палубы создавали какое-то изменение в остойчивости - так там внешний пояс в 320, 350 или 380 мм (насколько знаю, в серии Н там от варианта к варианту пояс усиливался) + 150-мм скос. Думаю, бортовое бронирование уравновешивало бы вертикальное. Это ж вам не папуасы на выжженных лодках, голозадые и ожерельем из зубов, это ж немцы. У них вон швейные машинки работают спустя сто лет без поломок, так что думаете, они бы сделали корабль, который из-за толстой палубы перевернулся бы?

Еще можно вставить альтернативную ветку ЛК Путиловского завода - теперь с русским расположением башен, то есть как на Николае Первом. Там три копирующих указанные с переделкой компановки и один вариант с тремя четырехорудийными башнями, как у Бубнова. Также был проект "минного линкора" Янькова - у него борт 400 мм в центре, 150 мм оконечностях, 28 узлов, вооружение - 4х3х180, хотя можно вставить и 4х3х203, и 4х2х305/52. Его можно было поставить на 4 или 5 уровень. Потом еще вариант линкора 23НУ и 23 бис, в том числе с 12х406 орудиями. Потом еще американский проект, предложенный нашим - типа Монтаны, но с ВПП между башнями 2 и 3. Потом еще эскизный набросок сверхтяжелого корабля для ТОФ (Тихоокеанского флота) - водоизмещение свыше 80 000 тонн, 24-28 узлов, борт 500 мм, и ГК в виде 2х3х530 или, что предпочтительнее - 3х3х500. Потом такое же чудище, но меньше - аж 36 узлов, борт 450 мм, вооружение - 9х457. Потом еще несколько похожих ТТЗ и эскизов 30-х годов. Затем еще проекты тяжелых кресйеров с мощной артиллерией - 3х406 или 5х406 или 2х457 с мощным ПМК - 180-220 мм и зенитками 57 мм. Вы уверены, что все это вам нужно?18:25 Добавлено спустя 0 минут Но Севастополь имеет более слабое бронирование и лучше только по скорости хода - 23 узла вместо 21.

В упрощенном виде будет, вероятно, так: III - Скворцов IV - Севастополь/Императрица Мария (можно сменные корпуса сделать, Марию как топовый - хотя, конечно, корабли разные) V - либо проект ЛКр с 9х356, либо ранний вариант Николая I-го VI - Измаил VII - Костенко VIII - Проект 21 (лучше всего подходит, как раз хуже по ПВО и бронированию, чем 23-й, и меньше по водоизмещению) IX - Совкосоюз X - Проект 24 с 9х457. Думаю, в таком виде разрабы ветку и сделают. Потому что на 5-й уровень как-то стрёмно натягивать Марию - тот же Николай уже на 4-м уровне с его теперешней артиллерией не такая уж имба, хотя корабль хороший, так ведь Мария еще и хуже по бронированию в общем где-то на 20-30 мм в некоторых местах. На 7-й кроме 21-го проекта ничего не идет, либо могут поставить из ранних разработок 23-го. Главное, чтобы, если будут ставить проект 21, то чтобы ставили именно проект фирмы Ансальдо, потому что проекты ЦКБС-1 и КБ-4 имели неудобное расположение артиллерии - если не ошибаюсь, как на Идзумо.

Я бы хотел поговорить о сверхтяжелых кораблях, которые могут зайти на 11 уровень. Это прежде всего: Н-44 (150 000 тонн, 30,1 узла, ГК 4х2х508, ПВО 12х150, 16х105, 28х37, 40х20, ТА 6х533, борт 350 мм, палубы 330 мм) Линкор Тиллмана вариант 4 (80 000 тонн стандартное, 25,2 узла, ГК 4х6х406, 16х152, борт 457 мм, башни 508 мм) Линкор Тиллмана вариант 4-2 (80 000 тонн стандартное, 25,2 узла, ГК 5х3х457, 16х152, борт 457 мм, башни 508 мм) Советский проект (80 000 тонн стандартное, 28 узлов, ГК 2х3х530 либо 3х3х500, ПМК несколько 152-мм, ПВО несколько 100 мм, также несколько 4х37 мм, борт 500 мм, башни до 650 мм, палубы до 300 мм) Как думаете, можно ли сделать из них 11 уровень? Я бы сделал особый режим боев - 10 10-к против 5 11-х уровень. Или можно 20 против 10.

Согласен, но отчасти. Водоизмещения у одного корабля разное - есть стандартное, есть на испытаниях, а есть полное. Эти 72 300 тонн - это скорее всего стандартное водоизмещение, полное, как я помню, указывалось свыше 86 700 или что-то около того. И это стандартный вариант. Не знаю, сколько там в усиленном варианте с 18-дюймовым ГК, но точно что больше эдак на 5-10 000 тонн. Так что будет примерно 91 700 - 96 700 тонн. Вряд ли бы такую гробину стали закладывать, это практически то же самое, что какой-нибудь Н42 - у того тоже стандартное водоизмещение около 80 000 тонн, а полное - примерно до 100 000. Такие линкоры, как Проект 24 с 9х457 и Н42 могут имбовать на 10-м уровне - оба за счет более мощного вооружения, чем у Ямато - если у немцев поставить 480-мм бабахалки, которые часто указываются в разных книгах и на разных сайтах - странно было бы ставить на него обычные 420-мм пухи - то вес снаряда будет где-то 1700-1800 кг, причем скорость от 800 до 850 м/с - то есть бахать будет хорошо, а у наших 457-мм пушек снаряд весил до 1720 кг и скорость была хорошая, свыше 850 м/с - то Н42 еще и за счет бронирования - пояс 320 мм + 150-мм скос под 45 градусов - то есть явно свыше номинальных 470 мм, будет около 500-550, так еще и палубы общей толщиной 330 мм - фиг пробьешь.

Я бы хотел поговорить о девятках - Проекте 23 (он будет явно девяткой, а проект 24 - десяткой) и о Айове. Таблица: Характеристики Советский Союз Айова Водоизмещение, т 67 000 57 000 Длина, м 269,4 270,5 Ширина, м 39 33 Осадка, м Более 10,5 11 Борт, мм 375-420 307 Палубы, мм 230 206 Барбеты башен, мм 425 234-439 Башни ГК До 495 184-432 Предельный выдерживаемый вес ВВ для ПТЗ, кг 750 320 Скорость, узлов 28-29 33 ГК 3х3х406/50 3х3х406/50 Вес снаряда, кг 1108 1250 Вес залпа, кг 9972 11 250 Начальная скорость, м/с 830 м/с 820 м/с Мощность снаряда, УЕ 919 640 1 025 000 Мощность залпа, УЕ 8 276 760 9 225 000 ПМК 6х2х152/57 10х2х127/38 ПВО дальнего боя 6х2х100/50 ПВО ближнего боя 1 8-11х4х37 20х4х40 ПВО ближнего боя 2 20х12,7 19х20 Так что нечего говорить, что 23-й нужно пихать на какой-нибудь 7 или 8 уровень. Что скажете об этом вы?

Кстати а что насчет добавления в игру голландцев? У них был проект 1047. Сделать премом на 8 уровне, а ниже - какие-нибудь "де Рётер" и "де Зевен Провинсен". Что про это скажете?

Лично я бы хотел увидеть у нас в игре весьма неплохие проекты кораблей - советские тяжелые, на самом деле сверхтяжелые - даже почти линейные - крейсера. Линкор типа Б: Извините что черно-белое, цветного нету. Источник: http://www.e-reading.by/bookreader.php/1002749/Vasilev_A._-_Superlinkory_Stalina._Sovetskiy_Soyuz_Kronshtadt_Stalingrad.html Лично мне хотелось бы увидеть эти корабли в игре. А как вы считаете?

А не кажется странным, что корабль размером с Ямато и при этом куда более пухлый имеет водоизмещение 45 000 тонн, хотя сам Ямато имел 72 500. Ась? По поводу расточки - согласен, а по поводу 480 мм - не полностью. Я сам видел, что где-то писали, мол, на Н-39, 40, 41 и 42 ставились орудия 420 мм, а на 43 и 44 - сразу 508 мм. Но часто встречаются упоминания, что на Н42 и 43 ставились орудия 480 мм. И никто не обязывает делать прямо расписанный проект орудия - хватало проектов кораблей просто с обозначенными орудиями, без существующих проектов последних. Было бы странно для фюрера ставить на линкор размером больше ЯМато орудия слабее его, ведь можно было ляпнуть про 480-мм бабахалки, при этом не занимаясь их разработкой. Он сам требовал, чтобы его корабли были мощнее всех остальных в мире. Про Ямато немцы, конечно, знали, и было бы логично ожидать от него приказа на создание корабля с более крупным калибром. А 508 мм сразу - звучит странно, хотя и возможно. По поводу британской десятки - то тут есть только три корабля. Лайон слабоват на 10-й лвл, он куда ближе к Айове, чем к Ямато и Монтане, и вооружение - восемь 406-мм пушек, так было в проекте, но из-за отсутствия таких орудий на него поставили восемь 381-мм пушек. Есть N3, но он слабоват - пояс до 381 мм (у Ямато и Монтаны 420 или около того), скорость 23 узла, хотя артиллерия неплохая - девять 457-мм пушек. Да и водоизмещение с натяжкой 55 000 тонн. Есть Инкомпарэбл, но у него слишком тонкая броня - пояс только 279 мм, хотя и шесть пушек 508 мм при 35 узлах.

С "Исполинов РИФ" я и писал про гаврика. Касаемо Н42 - то его 480-мм орудия вместяться и на Н41 - он не меньше Ямато. Фрицы что-то слишком сильно растянули ТТХ. Такой вопрос: в чём же неисторичность этих двух проектов, указанных в таблице?