RenamedUser_41570313

Не удивлен, что оказались недовольны. Старое царское опытное 406-мм орудие имело при 45 калибрах длины снаряд не 1108, а 1117 кг, и скорость была не 830, а 840 м/с. Если бы Б-37 дали качественный порох и тяжелый снаряд ,скажем, 1300 кг, то из них еще что-то могло получиться. У немцев их 406-мм орудия были еще хуже - у них вообще снаряд весил 1030 кг и имел скорость 800 м/с.

Есть данные и по опытному орудию Б-37 для 23-го. С точностью вроде особых проблем не было, точно так же, как у амеров. У нас если не ошибаюсь у Тирпица и Бисмарка очень большой расброс. А в реалии у них точность была очень хорошая. По поводу живучести - следует сказать, что 23-й однозначно больше Айовы и точно также разделен на отсеки, да еще и лучше бронирован. ПТЗ конечно, возможно, и завышенной эффективности, но не хуже, чем на Айове, это уж точно. По поводу выучки команд - как и всего личного состава ВС СССР, не только РККФ, но и РККА и ВВС - то тут всё было действительно печально. Во время революции были расстреляны или эмигрировали практически все действительно знающие офицеры, а тех, кто остался служить Советской Власти, потом все равно расстреляли в 37-м. Хотя надо сказать, что если бы не Сталинские чистки, то к 41-му году хоть какой-то состав был более-менее подготовлен. По поводу живучести вообще - то я бы различал живучесть чисто конструктивную и живучесть от действий команды. Тот же Бисмарк после того, как был практически полностью уничтожен, всё ещё держался на плаву, и если бы не открыли кингстоны, то он бы так и не потонул. Да и игра у нас не про историчность, а про корабли, в том числе недостроенные и проекты. И чисто гипотетически у нас тут есть подготовленный личный состав, который равен по уровню подготовки у всех стран.

Источник - вики, а также книга "Суперлинкоры Сталина". УЕ - да, условные единицы. Вес снаряда умножить на скорость. 09:36 Добавлено спустя 4 минуты в Краснодаре где живешь? Рядом с Микрохирургией глаза, через дорогу. Там еще рынок снесли не так давно. А что? 09:41 Добавлено спустя 8 минутПо поводу качества строительства 23-го и его окончания - это в игре не важно. В игре он у нас все равно будет - я в этом уверен. И для ВГ в данном случае будут нужны только проектные данные. Если говорить об историчности и качестве брони, ЭУ и прочего - то в WoT у части немцев броня должна тупо на куски раскалываться от попадания совков. Тут уж важнее, как забалансят, а не как оно было.

Наряду с основной веткой, имеющей в себе советские проекты 21, 23 и 24, возможна альтернативная царская ветка, венцом которой на X уровне будет громадный линкор Гаврилова с шестнадцатью орудиями 406/45 и весом бортового залпа 17 872 кг - у Монтаны 15 000 кг (вес одного снаряда у нашего орудия - 1117 кг, у американского - 1250 кг, скорость у нашего 840 м/с, у американского 820 м/с). Кстати, теоретически в него могут влезть и двенадцать 457/45 орудий. Тогда вес бортового залпа будет 19 032 кг, при этом по эффективности эти орудия не будут уступать орудиям Ямато, у которого вес залпа 13 140 кг (у нашего орудия вес снаряда 1586 кг, у японского - 1460 кг, скорости 890 м/с у нашего и 795-820 м/с у японского). Линкор инженера Бубнова тогда может потянуть на IX уровень - двенадцать 406/45 орудий либо девять 457/45 орудий, вес залпа тогда 13 404 либо 14 274 кг - у Айовы на том же уровне 11 250 кг. Ниже IX уровня можно расположить многочисленные проекты Путиловского завода. Девятка и десятка в таком случае будут обладать хорошей подвижностью (27,5 узлов у Бубнова и 30 у Гаврилова), отличным вооружением и слабым бронированием. Как считаете, нужны нам такие корабли в игре или нет? Как мне кажется - нужны.

Ага попробуй при Кобе построй не так. Все генеалогическое дерево вдруг пропадет нафик.11:38 Добавлено спустя 1 минуту У Айовы и Ямато в первоначальном проекте тож вроде было меньше зениток, но потом понаставили больше. У 23-го можно тоже накрутить - это ж ВГ.

Если б не война, то Союз достроили бы. Я просто много раз слышал, что 24-й проект идет на 8-й уровень - и это в варианте с 3х3х457, на 7-м - просто 24-й, а 23-й - только на 6 либо на тот же 7-й уровен. Полнейший бред.

Конечно все мы давно ждали появления ветки кораблей СССР. И вот, наконец, появились несколько премов, 1 лвл и полная ветка эсминцев. Давайте обсудим, какие еще корабли могли бы быть в ветке СССР и что из них реально может вписаться в рандом. Давайте подумаем, какие в принципе могут быть еще корабли, в том числе и премиумные.

Игра не станет неисторичной от ввода Н-41. Н-39 ненамного лучше. Если говорить, что, мол Н-39 закладывали - это кто как хочет. У меня есть книга, так там вообще написано, что был заложен Н-44 - сомневаюсь, что это было сделано, но все же. Да и не забывайте, что фрицы хотели бы поиграть на 10 лвл на своем линкоре, топить всяких Ямат и Монтан. Мне самому точно также было бы не противно покататься на 24-м и побахать с него. Французы, англичане, итальянцы - согласен. Думаю, правда, был у англичан какой-нибудь проект на базе Венгарда - разрабы обязательно нароют им на 10 лвл. У итальянцев самое лучшее 8 лвл - йихний Литторио нет особого смысля тянуть выше. Французы - Эльзас был с бортом 360 мм и 30 узлов, артиллерия 9х381, 9х406 или 12х381. Пойдет на 9 лвл с 9х406. У СССР и Германии на 10 уровень набирается, причем у совков может быть сразу 3-4 топа: и 24-й в позднем варианте с 3х3х457, и 23-й в позднем варианте с 4х3х406, и линкор Гаврилова с 4х4х406 или 4х3х457, и линкор Костенко с 4х3х406. У немцев есть на 9-10 лвл проекты Н-39, Н-40, Н-41 и Н-42. Последний вряд ли появится в принципе, поскольку слишком большой. По данным, которые у меня есть, на него ставились 8х480 орудий, однако же они, судя по всему, влезали бы и на Н-41 - он не меньше Ямато по размерам.

Можно бесконечно спорить о достоверности Н-40-44, но разрабы все равно их введут, потому что все слышали про эти гробины.

Я хотел бы поговорить о проекте так называемого "минного линкора", предложенного инженером Яньковым в 1913-м году. http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_063.png Размерения корабля - 203/25,5/8,2 метра, стандартное водоизмещение - 23000 тонн. Вооружение - 84х450-мм подводных ТА, 4х3х180-мм орудия. Бронирование: борт 400 мм цитадель и оконечности 150 мм, доп. броня в оконечностях - 50 мм, палубы - средняя 75+10 и нижняя 20+20 мм, итого 125 мм, траверзы 300 мм, рубка: стенки 450 мм, крыша 250 мм, пол и труба, идущая в трюм с ТА 200 мм, барбеты 75-125 мм, дымоходы 75-125 мм, башни неизвестно, скорее всего, миллиметров 200-250. Машины 72 000 л. с., 28 узлов. Вероятнее всего, ТА работать не будут. Давайте подумаем, что сможет этот корабль с его артиллерией. Я думаю, ему можно добавить на башни по два Максима, еще четыре-шесть 63-мм орудий или сдвоенных Максимов на надстройках, восемь-двенадцать 102-мм орудий. Как считаете, он может стать премиум-крейсером эдак на 6-8 лвл? Источник: http://www.e-reading.by/bookreader.php/1007019/Vinogradov_-_Poslednie_ispoliny_Rossiyskogo_Imperatorskogo_flota.html

Кстати у Ямато в поекте было что-то около 55-60 000 тонн, точно не помню. Но полное оказалось - 72 500. Так что с водоизмещением у Янькова все нормально.

Ладно, пусть будет снаряд 1200 кг и скорость 850 м/с. Кто тебя здесь держит?

8х480 будет, как обычно пишут про проект Н-42. В принципе, они и на Н-41 влезут без проблем. Если не знаешь, то скажу - увеличение длины ствола увеличивает скорость снаряда. Отюда и масса в 1290 кг против 1117 - кому нужны эти 970 м/с, лучше снаряд утяжелить, скорость и так нормальная. 09:33 Добавлено спустя 1 минутуЗачем тут препираться, были ли проекты Н-40-44 - ВГ бумажность никогда не останавливала. Да и по сравнению с разработками КБ имени Серба типа Вафли Е-100 и разбивания одной Т28 на четыре машины проекты Н-40, 41, 42, 43 и 44 покажутся вам вполне историчными.09:33 Добавлено спустя 2 минутыДавайте перейдем от немцев на Тиллмана и на советский проект.

По поводу ТТЗ - там же, где чертежи и ТТХ, то есть илиу нас, или у америкосов. По поводу орудий - так вроде при царе где-то говорилось про возможность разработки 381-мм орудия, хотя такое никогда не испытывалось и даже ТТХ нет, кроме калибра. А как тебе царское орудие 406/52? С ним чертили линкоры на Путиловском заводе. Обычное орудие 406/45 имело скорость 840 м/с и вес снаряда 1117 кг, я прикинул, при той же скорости у 52-клб снаряд должен весить 1290 кг. Тоже можно сказать проект.

У нас вот тоже было ТТЗ на сверхлинкор для Тихоокеанского флота, со скоростью от 24 до 28 узлов, с поясом в 500 мм и с 2х3х530 либо 3х3х500 орудиями. Вроде тоже чертежи к нему были - но что-то их не находят никак.

Да нафик делать чертежи вариантов Н-40-44, если они были похожи друг на друга. Да и проектирование началось после потопления Бисмарка, и ***ер осерчал на план Z, то есть их никто не собирался строить. Потому и чертежей нет. А есть просто Н, потому что так называемый Н-39 был все-таки заложен и чертежи к нему были нужны. ТТХ других линкоров - просто гипотетический набор. Странно, что при увеличении кораблей не усиливалось бронирование. Это как царское орудие 457/45 - ТТХ кое-какие есть, вроде бы орудие готово, а чертжей нет. Потому что гипотетический проект без детальной проработки. Чтобы говорить, был ли Н-44 или нет, надо читать немецкие глубокие архивы, а не посмотреть на один чертеж. Почему не найдено - документы запросто могли сгореть во время бомбежек. Или их вместе с фон Браунами и прочими немецкими учеными прибрали америкосы, а потом поняли, что чертежи и данные бред - но ведь не возвращать же обратно.

Эта писанина в вики: https://en.wikipedia.org/wiki/H-class_battleship_proposals Подтверждения (хотя иногда с другими данными): http://germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor42.htm http://battleships.spb.ru/0796/n-44.html А также упоминания в некоторых книгах, и в документальном фильме "Суперсооружения Третьего Рейха. Суперлинкор" (или как-то так называется) У того же Проекта 23 была куча вариантов, но ведь он всегда оставался проектом 23! Серия Н поделена на н-39, Н-41, Н-42, Н-43 и Н-44 (иногда есть еще Н-40) историками по годам то ли предполагаемого строительства (если бы оно началось), то ли создания проекта. Так-то это все Н. По поводу ТТХ - в том-то и дело, что Н был заложен, и к нему разрабатывались чертежи.

То есть пусть у нас 9 и 10 уровень займет просто Н, на деле - Н-39? Это был один проект с разными вариантами, и финальным был Н-44. Так-то это все Н. Но ТТХ это не меняет.

ЧАсто всю серию Н делят на Н-39 и Н-44, говорят, что проекты Н-41, 42 и 43 - точные копии Н-39, но они отличаются.14:35 Добавлено спустя 3 минуты Или считаешь, что Н-39 - 43 были одинаковы и тут бам - Н-44?

И что теперь? Пусть там твой ник, причем тут немецкие линкоры?

Ничего тут не вижу такого чтобы читать и думать

А ты там был в том бундесархиве? Ладно фиг с 420 мм пусть вместо них будут 406/52. Доволен?

И что? Это ж хитрож...е немцы. Они до Первой Мировой после испытаний занижали скорость своих кораблей на 2-3 узла и заставляли англичан думать, что английские корабли имеют преимущество в 6-7 узлов, а потом оказалось, что они быстрее только на 3-4 узла максимум. Как я сказал, 406-мм орудие являлось и 420-мм из-за утолщенных стенок.

Какие документы? Немцы что ,собирались на корабль больше Ямато ставить 8х356? Это данные по английской вики - на нашей нету - и подтверждаются еще несколькими сайтами. И по какой причине это бред? Немецкое 406-мм орудие имело утолщенные стенки ствола для вхождения в договоры, и путем несложной процедуры утолщение вынималось и калибр становился 420 мм.

Значит, что есть у Российской Империи на 9-11 лвл: Линкор Бубнова - 45 000 тонн, борт 350 мм, 25 узлов (27 при 40-минутной форсировке), ГК 1 3х4х406/45, ГК 2 3х3х457/45 Линкор Гаврилова - 85 000 тонн, борт 350 мм, 30 узлов, ГК 1 4х4х406/45, ГК 2 4х3х457/45 Линкор Путиловского завода вариант 9 - 45 000 тонн, борт 400 мм, 25 узлов, ГК 1 3х4х406/52, ГК 2 3х3х457/45 Линкор Вирениуса - 80 000 тонн, борт 450 мм, 25 узлов, ГК 2х4+2х2х457/45 Линкор Костенко вариант 4 - 50 000 тонн, борт 425 мм, 25 узлов, ГК 1 4х3х406/45, ГК 2 4х2х457/45 Вот что есть у СССР: Сверхлинкор для ТОФ - 140 000 тонн, борт 500 мм, 28 узлов, ГК 3х3х500/45 Проект 21 - 60 000 тонн, борт 370 -380 мм, 30-32 узлов, ГК 3х3х406/50 Проект 23 - 66 000 тонн, борт 420 мм, 30 узлов, ГК 3х3х406/50 Проект 23 максимальный - 75 000 тонн, борт 420 мм, 30 узлов, ГК 4х3х406/50 Проект 24 - 82 000 тонн, борт 450 мм, 30 узлов, ГК 3х3х406/50 Проект 24 максимальный - 90 000 тонн, борт 450 мм, 30 узлов, ГК 3х3х457/45 Вот что у Германии: Н-39 - 60 000 тонн, борт 350 мм, 29-32 узла, ГК 8х420/45 Н-41 - 70 000 тонн, борт 350 мм, 29-32 узла, ГК 8х420/45 Н-42 - 90 000 тонн, борт 350 мм, 29-32 узла, ГК 8х480/45 Н-43 - 110 000 тонн, борт 350 мм, 29-32 узла, ГК 8х480/45 Н-44 - 130 000 тонн, борт 350 мм, 29-32 узла, ГК 8х508/45