u_96

Glavstakanovec (19 Сен 2013 - 20:53) писал: А каковы результаты действий БФ в реальности? Боевая задача, поставленная флоту командованием в начале войны, была выполнена целиком и полностью.

XAPDPOKEP (19 Сен 2013 - 18:35) писал: следующая тема, по законам драматургии будет от u_96 Тема о чём?..

kenni_ghost (19 Сен 2013 - 20:22) писал: из ленты новостей. Т.е. все неудобства чисто косметического характера?.. Ок. Внезапно подумалось, а что будет с "джентльменским соглашением" после начала ОБТ, когда сюда вломится легион неофитов с желанием поделиться своим добрым и вечным? Без *** интересно.

Glavstakanovec (19 Сен 2013 - 17:47) писал: Это все распрекрасно. А каковы результаты действий БФ в реальности? Без брызганья слюной в ура-патриотическом порыве о героизме "Славы" и "Грома"? Чем вам не угодил своими действия л/с линейного корабля "Слава"?

kenni_ghost (19 Сен 2013 - 16:31) писал: Я конечно понимаю, что у вас много тем, но есть джентльменское соглашение в котором сказано: Если ваша тема еще в ленте, то не надо создавать еще одну, а то хорошие темы пропадают! Куда пропадают?

GRAFdeZHUA (19 Сен 2013 - 14:04) писал: Это была демонстрация силы, а не боевая операция. И если Вы всерьёз думаете что Эссен не дай Бог, войдя в шведские воды и дойдя до шведского флота, атаковал его - то тем самым Вы оскорбляете память одного из лучших адмиралов РИ приписывая ему политический маниакальный кретинизм. Вы почему-то считаете что «цусимский синдром» это когда весь флот сидит в гавани и абсолютно ни чего не делает. Но это не так. Весь список действий Балтфлота, всего лишь банальная обыденность войны на море, рутина не более того. JamesWhite весьма подробно это показал. Я не знаю кто этот очевидец, но судя по стилю – молоденький мичман. С полными карманами восторженности от возможно первого боевого похода. Угу, демонстрация... Со штудированием ТТХ и силуэтов шведских кораблей в "Морских книжках" и циркуляром главарта на тему, по какому шведскому броненосцу будет вести огонь тот или иной линкор/крейсер Балтфлота. :veryhappy: Кстати, а что по вашему "не рутина"? На мой взгляд при фон Эссене Балтфлот вёл вполне активные боевые действия. Если, конечно, судить о них с позиции реалий 1914 года, а не послезнания. Про авторство. Удивлён, что вы не узнали автора. В русской морской литературе он стоит рядом с Семёновым и Новиковым-Прибоем. Зовут эту примечательную личность, появившуюся на свет после брака финского дворянина и шведской баронессы, Гаральд Густав Герман Карлович Граф (после принятия православия — Георгий Карлович Граф). До Первой мировой Граф успел повоевать в русско-японскую. В 1914-м лейтенант Граф на "Новике" числился младшим минным офицером. До ухода с флота в 1917-м успеет навоеваться по самое не балуйся и дослужиться до капитана второго ранга. Уже в эмиграции получит погоны контр-адмирала. После себя оставит несколько прекраснейших книг о Российском императорском флоте.

Как бы лично мне не было обидно из-за отсутствия в игре ДЭПЛ, но целиком и полностью поддерживаю в этом решении разработчиков игры.

Ну раз тут мои тексты без ссылок выкладывают, то почему бы не выложить оригиналы? :veryhappy: Вот, к примеру, маленькая флотская зарисовка с натуры... - Вот представь себе, мичман. Утро. Туманное такое и мирное утро. И вдруг - война!.. Боевая тревога! Корабль к бою и походу изготовить! Срочный съём, выходим в море. Все оделись по первому сроку, помолились и зашхерились по боевым постам. А из-за горизонта уже - пыщ! пыщ! пыщ!.. Ракеты! Пачками! Корабль на полном ходу и зигзаге!.. Уклоняемся! Артавтоматы правого борта - пыщ! пыщ! пыщ! Первая сбита, вторая сбита! Третья - херак в борт! Людей - в клочья! Матчасть - вдребезги! Море!.. Море огня! Мозги на подволоке! А-ва-рий-на-я пар-р-р-р-ти-я раскатывает рукава на полубаке, а прогары у матросиков скользят и разъезжаются как копыта у коровы на льду... Па-та-му-чта под ногами - кровища! Лужами!.. И вот в этот самый момент, мичман, выясняется, что у тебя на пожарном щите ведро не покрашено. Тебе не стыдно?!..

vovan7428 (19 Сен 2013 - 07:57) писал: Будьте добры ссыль на блог в студию, уж больно автор пишет увлекательно, еще почитать охота. В "блоге автора" вы убьётесь искать интересное вам среди бытового мусора. Это я вам как автор блога говорю. :unsure: Проще всего попробовать заглянуть сюда http://u-96.livejour...5.html#comments Пока того самого автора блога не заломало, он там кой-какие гиперссылки на свои посты собирал и разбивал их по тематике. :eyesup:

JamesWhite (18 Сен 2013 - 16:53) писал: Что мы видим: отряд крейсеров, стесненные древней Россией(19 узлов в лучшие годы молодости), немореходными (даже для Балтики!) дестроерами (это притом, что их вдвое меньшие ровесники вокруг Африки добирались до Кореи) непонятно зачем выходят в море, встречают маленький крейсер, весом залпа раз в 10 уступающий огромной эскадре, уступающий Новику по скорости ( и очень сильно- тем не менее смог уйти), разворачиваются и возвращаются обратно. Занавес. Цели операции? Результаты операции? Какие военные задачи она должна была выполнить? На какие крейсера в Южной Балтике напасть? Имхо, это именно то, что называется "Цусимский синдром". Э нет, батенька. Это, пардон, верхоглядство и критиканство. Ибо вы начинаете судить о событиях, даже не дав себе труда разобраться в обстоятельствах произошедшего. :veryhappy: Дьявол-то, как известно, он - в мелочах. Комфлота расчитывал подловить и "раскатать" германский крейсерский дозор, чьё присутствие и местоположение было установлено по данным радиоразведки/пеленгации. Состав дозора предположительно - 1 броненосный крейсер и пара бронепалубников. Но не получилось. Во-первых - шторм, потом - туман и темнота. Эсминцы полудивизиона особого назначения серьёзно отстают от флагмана и в нужный момент не окажутся под рукой. Во-вторых, два германских крейсера в последний момент для бункеровки оттягиваются с позиции в базу, оставляя "на посту" лишь "Аугсбург" с миноносцем. Кста, насчёт мореходности "Охотников" вы зря язвите. Что-то не припомню, чтобы при переходе на Тихий океан "Соколы" лихо шли сквозь девятибалльные шторма... Рассуждая в вашем стиле можно вдосталь поглумиться над идиотами, вздумавшими строить трансатлантики - ведь Ален Бомбар успешно доказал, что океан можно пересечь тупо в монорыло на надувной лодке! :trollface: Впрочем, вернёмся в 1914-й. Когда "Аугсбург" в ночи опознал русских гостей и прикинул расклад сил, то ударился в бегство. Догнать его по факту в этот момент мог только "Новик", который и был послан в погоню. Откровенно говоря, со стороны фон Эссена такой приказ "Новику" был наглостью. В конце концов 4 русские 102-мм против дюжины германских 105-мм + пары-тройки 88-мм на эсминце, это не совсем честный расклад. Расчёт был на то, что "Новик" сумеет торпедами сбить ход "фрицу", а потом "Рюрик" и Ко его окончательно задавят. Но на "Новике" в состоянии боевого мандража облажались и задумка не проканала... А потом отряд фон Эссена набрёл на шведов (которые немедленно растрещали по радио местоположение русских кораблей) и, в исполнение имеющихся инструкций начальства, вынужден был повернуть взад. О вышеупомянутом походе к Данцигской бухте пишет очевидец с "Новика": Когда мы вышли на рейд, где я первым вступил на вахту, командир объяснил мне, что мы идем в неприятельские воды. Так начиналась моя первая боевая операция на «Новике». Через полчаса, достояв свою вахту, я сменился и сошел с мостика; в это время как раз снимались с якоря крейсера «Рюрик», «Россия», «Богатырь» и «Олег», а также полудивизион особого назначения. Войдя в кают-компанию, я застал там других офицеров, которые были в весьма приподнятом настроении, томясь ожиданием узнать, куда мы идем. Томиться пришлось недолго — наше любопытство скоро было удовлетворено старшим офицером, который принес инструкцию похода. По ней выходило, что цель операции — уничтожение неприятельских разведчиков. Для этого отряд в составе вышеперечисленных сил идет по параллели Стейнорт — Хоборг, если до упомянутого района отряд никого не встретит, то должен разойтись в цепь, причем «Рюрик» и «Россия» остаются поддержкой в тылу, а «Богатырь», «Олег» и «Новик» идут к Данцигской бухте. Там «Богатырь» [43] и «Олег» должны обстрелять некоторые пункты, а «Новик» — произвести поиск в самой бухте. Но все же главной задачей всем ставилось уничтожение неприятельских разведчиков. Когда весь отряд снялся с якоря и вышел за остров Нарген, было приказано построиться в строй кильватера, причем «Рюрик» (флаг командующего флотом), окруженный миноносцами, шел концевым, а в голове колонны шли тральщики. Благополучно пройдя Финский залив, отряд вышел в Балтийское море, где командующий флотом отпустил тральщики. В данный момент 4 часа дня; на горизонте ничего не видно, и отряд быстро движется на юг. Все готово к бою, а там, конечно, что Бог даст. Хочется верить в успешный исход операции, так как обстановка благоприятствует: по сведениям, большие силы неприятеля сосредоточены в Киле, а в море держатся только разведчики. С наступлением темноты отряд перестроился по-ночному, причем «Новик» был поставлен в хвосте колонны. Вот уже и половина двенадцатого ночи; пока — все спокойно... Вдруг на горизонте, который, благодаря луне, был совершенно чист, с «Рюрика» увидели два дыма. Адмирал сигналом приказал «Новику» настигнуть и атаковать неприятеля. Неприятельские же суда, обнаружив наши силы, повернули и стали быстро уходить на юг. Получив это приказание, мы сейчас же вышли из строя и быстро стали прибавлять ход. Но все-таки мы с трудом настигали уходившего противника, и только когда довели ход до 32 узлов, расстояние стало быстро уменьшаться. Во время погони у нас была пробита боевая тревога. Я в этот момент спал и, быстро вскочив, побежал к своему месту на юте. Окончательное приготовление миноносца к бою заняло немного времени: через несколько минут все уже было готово и все стояли на своих местах. Окружающая картина была удивительно красива. Полная луна освещала слегка колеблющееся море, и «Новик», весь содрогаясь, несся вперед, одетый в серебро и пену. Нельзя было не залюбоваться — так он был красив и грозен. Настроение у нас было напряженное, но, в общем, все были спокойны. Неприятель еще не открывал огня, несмотря на то, что было уже близко. Расстояние все уменьшалось; вот уж вырисовался и силуэт: это трехтрубный крейсер типа «Аугсбурпг», а за ним идет миноносец...{13} Видно было, что крейсер имеет полный ход, очевидно стремясь уйти как можно дальше от наших сил. Вероятно, он не открывал огня именно потому, что не хотел обнаруживать своего места. [44] Но вот «Новик» подошел, как казалось, на требуемую дистанцию... Раздался условный звонок с мостика... Сейчас же блеснули четыре яркие вспышки, и мины, загудев, тяжело шлепнулись в воду. В тот же момент крейсер круто повернул на нас и этим маневром избежал мин. Мы последовали его маневру. Несколько минут он шел за нами, а потом опять круто повернул на юг, мы — тоже. Вскоре, в темноте, мы потеряли его из виду. В этот момент мы заметили какой-то силуэт корабля слева, и почти все офицеры, находившиеся на мостике, считали, что это тоже неприятель, и советовали командиру его атаковать. Но командир не решился на это, так как в том направлении мог быть «Богатырь», что действительно и оправдалось впоследствии. Остаток ночи, согласно приказанию адмирала, мы шли к Дагерорту. Как только мы присоединились к отряду, адмирал приказал нам приблизиться к «Рюрику» и в мегафон стал расспрашивать о ночном походе. После этого мы встали на свое место. В 4 часа дня я вступил на вахту, но уже через час, когда с «Рюрика» приказали прислать офицера, мне пришлось туда ехать. Когда я взобрался на «Рюрик», меня потребовали на задний мостик к адмиралу. Взойдя туда, я увидел самого адмирала Эссена, который, быстро схватив меня за рукав, потащил в рубку, где стал расспрашивать подробности нашей ночной атаки. Быть может, адмиралу вспомнилось 27 января 1904 года, когда он, тогда еще капитан 2 ранга, лихо вел на сближение с японской эскадрой свой крейсер, прежний «Новик». Казалось, какие-то невидимые нити протянулись между нами и связали аналогией фактов, разделенных между собой гранью десяти лет. Та атака была его атакой, а эта — нашей, и ею мы фактически начинали свою боевую кампанию... После моего доклада адмирал и капитан 1 ранга Колчак{14} стали объяснять мне предстоящую операцию, которая заключалась в том, что «Рюрик» с «Россией» и полудивизионом, отделясь от остального отряда, идут между Готландом и шведским берегом на юг. Обойдя Готланд, они должны повернуть и наступать на север. «Богатырь» же, «Олег» и «Новик», установив завесу, идут прямо на юг, с другой стороны Готланда, а с темнотой поворачивают на север. Задачей этого отряда является не пропустить неприятельских разведчиков сквозь цепь; если это удастся, то к утру противник окажется между двумя нашими отрядами. Когда я вернулся на «Новик» и шлюпка была поднята, мы [45] сейчас же повернули на юг и с «Богатырем» и «Олегом» установили завесу, но до темноты ничего на горизонте не видели и, согласно инструкции, повернули на север. Ночью мы на «Новике» дважды были сбиты с толку дымами «Богатыря» и «Олега» и даже пытались гоняться за ними, но, к счастью, вовремя распознавали ошибку и все обходилось благополучно. Конечно, виною тому была наша неопытность, но ведь она вполне понятна и простительна, так как война еще только началась. Неприятеля за всю ночь мы так и не видели. Утром было получено радио от командующего флотом, что он повернул обратно, не обойдя Готланд. Как потом выяснилось, приблизившись к шведским берегам, отряд встретил шведские военные суда и пароходы. Имея же особо серьезные инструкции правительства не вступать в конфликт со шведами, адмирал не счел возможным идти дальше. Утром все суда отряда благополучно соединились и пошли обратно в Ревель. Вот такие пироги. И никакого "цусимского синдрома". Замечу, я не говорю, что такового у офицеров флота Российской империи в 1914-м не было вообще. Я говорю о том, что всеохватность данного синдрома сильно преувеличена. JamesWhite (18 Сен 2013 - 16:53) писал: это все таки крейсера, а не минзаги. использовать громадину Рюрика в 15 тысяч тонн рядом с вражеским берегом и даже не пальнуть в него-- что это, если не Цусимский синдром? Гм? А чем ещё прикажете ставить наступательные минные заграждения в неприятельских водах? "Амуром" с парадным ходом в 16 узлов или, не приведи Хосспыдя, "Наровой", больше 12 узлов не выжимавшей? Полудивизион особого назначения и "Новик" не могли размножаться почкованием и быть сразу везде - так что отправка для сооружения минных банок "Рюрика" и "Макарова" вполне логична. Насчёт "даже не пальнуть в него". Простите, а куда, как и зачем вы собираетесь пулять в сумерках 14 декабря 1914 года, гордо стоя на мостике "Рюрика"? Давайте, рассказывайте. Не стесняйтесь. :eyesup:

JamesWhite (18 Сен 2013 - 13:11) писал: Я совершенно согласен, что император и двор тряслись над безопасностью Петербурга. Другое дело, что эсминцы - это не главные силы флота и применять их можно было без оглядки на высочайшие указания. Будем "есть слона по частям". :veryhappy: К вопросу о бездеятельности и безинициативности Балтфлота при Эссене. Из хроники выкинуты выходы в море, не приведшие к боестолкновению с противником, потерям противника или постановке мин. 1 сент. 1914-го - отряд крейсеров под флагом командующего Балтийским флотом адмирала Эссена в составе броненосных крейсеров «Рюрик» (флаг), «Россия» и легких крейсеров «Олег» и «Богатырь», эскадренного миноносца «Новик» и миноносцев полудивизиона особого назначения - «Сибирский стрелок», «Генерал Кондратенко», «Охотник», «Пограничник» - вышел из Ревеля в море для операции против германских крейсеров, несших дозор в районе Готланда, и для разведки на линии Стейнорт - Хоборг. Ввиду встреченной при выходе в Балтийское море свежей погоды миноносцы, кроме «Новика», были возвращены обратно. В ночь на 2 сентября в районе Готланда отряд обнаружил германский крейсер «Аугсбург», который, опознав русские крейсера, быстро стал уходить на юг. Посланный для его атаки эскадренный миноносец «Новик», хотя и нагнал противника, но не смог подойти на дистанцию надежного торпедного залпа и выпустил торпеды без результата. Ввиду встречи с «Аугсбургом», а позже еще с одним шведским пароходом, адмирал Эссен решил отказаться от дальнейшего проведения операции и вернуться обратно, так как его отряд не мог осуществить внезапное появление в южной части Балтийского моря для нападения на крейсера противника. Утром 3 сентября отряд прибыл в Ревель. По возвращении фон Эссен получил "сверху" мощнейший "фитиль" за несанкционированное использование крейсеров на столь большом расстоянии от русских баз. 8 октября. Миноносцы полудивизиона особого назначения («Генерал Кондратенко», «Сибирский стрелок», «Пограничник» и «Охотник») произвели постановку минного заграждения на W от Виндавы, на пересечении обычных курсов, следования противника. Поставлено 2 банки по 50 мин в каждой. Два миноносца другого дивизиона выставили банку в 50 мин на зюйд-вест от Либавы. Вся операция была выполнена скрытно. На этом заграждении 4 июня 1915 г. подорвался германский авиатранспорт «Глиндер». 11 октября. Броненосный крейсер «Паллада» (7800 т), возвращавшийся совместно с броненосным крейсером «Баян» из дозора в устье Финского залива, в широте 59°36' N и долготе 22°46' О был атакован германской подводной лодкой «U-26». Торпеда, попавшая в середину корабля, вызвала взрыв погребов, вследствие чего крейсер почти мгновенно пошел ко дну со всем экипажем (584 чел.). Эссен в ярости пишет "наверх", что всегда был против бесцельного болтания в море крейсерского дозора и просит разрешения задействовать крейсера для набеговых операций, расширив операционную зону Балтфлота до берегов Швеции. В ответ на это комфлот получает распоряжение не дёргаться и всячески крепить ПЛО флота рыболовными сетями и ныряющими снарядами. 31 октября. Постановка полудивизионом особого назначения в составе эскадренных миноносцев «Генерал Кондратенко», «Охотник», «Пограничник» минного заграждения (105 мин) у германских берегов на SW от Мемеля. В операции участвовал эскадренный миноносец «Новик», который из-за сильной бортовой качки ставить мины не мог и вернулся обратно. В прикрытии операции в море находились четыре эскадренных миноносца 2-го дивизиона. Постановка мин в ночное время прошла незамеченной противником. На этом заграждении 5 апреля 1915 г. погиб германский тральщик «Т-57». 5 ноября. Постановка минного заграждения полудивизионом особого назначения в составе эскадренных миноносцев «Генерал Кондратенко», «Охотник», «Пограничник», «Сибирский стрелок» и эскадренным миноносцем «Новик»: первыми 4 миноносцами на подходах к Мемелю - 140 мин, эскадренным миноносцем «Новик» перед Пилау - 50 мин. В прикрытии операции в море находились 4 эскадренных миноносца 2-го дивизиона. На минном заграждении в районе Пилау 6 сентября 1915 г. погиб германский пароход «Бреслау», а 14 октября 1915 г. подорвался германский эскадренный миноносец «S-149». 19 ноября. Постановка минным заградителем «Амур» большого заграждения (240 мин) на путях германского флота между о.Борнгольм и банкой Штольпе. В прикрытии операции находились крейсера «Рюрик», «Олег», «Богатырь» и английские подводные лодки «Е-1» и «Е-9». На этом заграждении погибли в середине марта 1915 г. германские пароходы «Кенигсберг» и «Бавария», 29 мая 1915 г. тральщики «Т-47» и «Т-51». 20 ноября. Постановка полудивизионом особого назначения в составе эскадренных миноносцев «Генерал Кондратенко», «Охотник» и «Пограничник» минного заграждения (105 мин) у германских берегов к северу от Брюстерорта. В прикрытии операции в море находились четыре эскадренных миноносца 2-го дивизиона. 24 ноября. Постановка эскадренным миноносцем «Новик» у германских берегов между банкой Штольпе и берегом к северу от маяка Шольпин минного заграждения (50 мин). Постановка была выполнена без прикрытия. На этом заграждении 4 января 1915 г. погибли германский пароход «Латона», а 5 января тральщик «В». В ночь на 27 ноября. Постановка отрядом эскадренных миноносцев «Всадник», «Гайдамак», «Уссуриец» и «Амурец» у германских берегов перед Мемелем и Полангеном в 23 милях от берега минного заграждения (100 мин). На этом заграждении 1 июля 1915 г. погиб германский пароход «Урсула Фишер». В конце первой недели декабря фон Эссен "выцарапывает" у начальства застенчивое "добро" на задействование крейсерских сил в операциях у германского побережья. Навести крейсерами шороху у берегов Швеции комфлота по-прежнему не дают. 14 декабря. Постановка крейсерами «Рюрик» и «Адмирал Макаров» у германских берегов перед Данцигской бухтой минных заграждений (183 мины). В операции должен был участвовать крейсер «Баян», но из-за аварии в машине он был возвращен в базу и мин не ставил. В прикрытии операции с моря находились на позициях к западу от о. Борнгольм подводная лодка «Акула» и английские подводные лодки «Е-1» и «Е-9». 15 декабря. Постановка минным заградителем «Енисей» в сопровождении крейсеров «Олег» и «Богатырь» у Данцигской бухты большого минного заграждения (240 мин). В прикрытии операции с моря к западу от о. Борнгольм находились русская подводная лодка «Акула» и английские подводные лодки «Е-1» и «Е-9». 1915-й год. 13 января. Постановка крейсерами «Олег» и «Богатырь» под прикрытием крейсеров «Рюрик», «Адмирал Макаров» и «Баян» минного заграждения (200 мин) на путях германского военного и торгового флота в 20 милях восточнее о. Борнгольм. На этом заграждении 25 января 1915 г. подорвался крейсер «Аугсбург». 14 января. Постановка крейсером «Россия» под прикрытием крейсеров «Рюрик», «Адмирал Макаров» и «Баян» минного заграждения (100 мин) к северу от маяка Аркона. На этом заграждении 25 января 1915 г. подорвался германский крейсер «Газелле», который хотя и был на буксире доведен в Свинемюнде, но оказался настолько поврежденным, что был исключен из списков флота. 1 апреля на этом же заграждении погиб германский пароход «Грете Хемсот» (1700 т). 13 февраля. Отряд крейсеров в составе «Рюрик», «Адмирал Макаров», «Олег» и «Богатырь» (каждый крейсер имел по 100 мин) получил задание поставить мины на подходах к Данцигской бухте. Около 4 часов утра при густой пасмурности и снегопаде отряд подошел для определения своего места к маяку Форэ на северной оконечности Готланда. Вследствие неточности в счислении отряд настолько приблизился к острову, что крейсер «Рюрик» на 16-узловом ходу ударился днищем о прибрежные подводные камни. Ввиду серьезности повреждений (крейсер принял до 2400 т воды) начальник отряда отменил операцию и приказал возвращаться обратно. Идя пятиузловым ходом под конвоем остальных крейсеров, «Рюрик» в густом тумане пришел ко входу в Финский залив и вечером 15 февраля прибыл в Ревель. Отправленный затем в Кронштадт для докового ремонта «Рюрик» вышел из строя на три месяца. По результатам ЧП с "Рюриком" фон Эссену опять запрещают гонять крейсера дальше дозорных позиций. 14 февраля. Постановка полудивизионом особого назначения в составе эскадренных миноносцев «Генерал Кондратенко», «Сибирский стрелок», «Охотник» и «Пограничник» минного заграждения в количестве 140 мин на подходах к Данцигской бухте в 25–35 милях от маяка Риксгефт. В ночь на 7 мая. Постановка полудивизионом особого назначения (эскадренные миноносцы «Генерал Кондратенко», «Сибирский стрелок», «Охотник», «Пограничник») и эскадренным миноносцем «Новик» минного заграждения из 120 мин на подступах к Либаве. Для прикрытия отхода была выслана 1-я бригада крейсеров («Адмирал Макаров», «Баян», «Олег», «Богатырь»), которая имела встречу и получасовую перестрелку с германским крейсером «Мюнхен», шедшим с пятью эскадренными миноносцами. В результате противник отошел, что дало миноносцам, ставившим мины, возможность беспрепятственно вернуться в Моонзунд. 7 мая. Смерть командующего Балтийским флотом адмирала Н.О.Эссена от крупозного воспаления легких и назначение на его место вице-адмирала Канина...

JamesWhite (18 Сен 2013 - 10:55) писал: ТС, спасибо за интересную статью. Эссен был прекрасным командиром, храбрым офицером. Его лично трудно упрекать в наличии Цусимского синдрома. Однако, вы же не будет отрицать наличие этого синдрома? Заметьте, ни одной активной операции(обстрела береговых позиций, укреплений, крейсерских операций против торговых конвоев в Швецию) русский флот на Балтике не провел...// Поправьте меня, если я ошибаюсь, тема зацепила) Вы допускаете ошибку, которая напрочь гробит весь смысл упрёка в адрес комфлота. Вы забываете, что фон Эссен не был ни царём, ни Богом и начальников над ним хватало более чем. И эти начальники только тем и занимались, что постоянно "ловили за хлястик" адмирала. И это не только Никки II, но и Великий князь Ник-Ник, и морминистр Григорович и командующий 6-й армией генерал от артиллерии К.П.Фан-дер-Флит , которому в оперативном плане был подчинён Балтфлот. Все они в первую голову тряслись над неприкосновенностью столицы империи и Финского залива, а всё что лежало за пределами этой задачи считали пустой тратой времени и сил. А фон Эссен под всей этой компанией как мог изворачивался и "партизанил", не желая отдавать инициативу на море дойчам. Просто напомню кое что. Рапорт комфлота за № 1960, от 21 сентября 1914 г.: В своем отношении за № 1 от 31 июля 1914 г. адмиралу Командующему Флотом, Командующий 6-й армией предполагал выполнить «План операций флота в случае Европейской войны», — план, который был утвержден Верховной Властью. Этот план был разработан Главным Штабом Флота в соответствии с политической и стратегической обстановкой того времени. Тогда не предполагалось иметь Англию нашей союзницей, и Германия, свободная располагать всеми своими силами, могла лишить наш флот всякой инициативы. Вступление Англии в войну и бездействие германского флота в течение последних двух месяцев, когда он не проявил никаких попыток к сражению с нашим флотом, полностью изменило стратегическое положение в Балтийском море и дает нам возможности расширить зону наших операций, укрепив Моонзунд, и продлить ее до Рижского залива. Вооружение в скором времени дредноутов «Севастополь» и «Гангут», а за ними «Полтавы» и «Петропавловска», увеличит наши силы в таких размерах, что я считаю возможным исправить план в таком смысле: главной задачей флота остается защита столицы с моря, но ему будет разрешено выполнение и других миссий: постановка мин на путях неприятельских военных судов, появления на коммерческом пути Германия – Швеция для уничтожения неприятельских коммерческих транспортов, береговых наблюдательных постов и т. п. Для выполнения этих миссий потребуется выход главных сил в Балтийское море или, по крайней мере, части линейных кораблей, так как действия минных заградителей (в замену быстроходных крейсеров, которых у нас нет) будут большим риском. При разработке проэкта этих операций, я особенно предвидел защиту входа и выхода из Финского залива. Я предвижу результат сражения вне Финского залива только в обстановке абсолютного нашего успеха. В случае же неблагоприятном — флот войдет и станет на заранее приготовленной позиции в Финском заливе. Зимой угроза столице с моря исчезнет, и Германия временно будет вынуждена оставить свои попытки действий в Финском заливе. Этот благоприятный момент мы можем использовать для операций у неприятельских берегов и на коммуникационных путях и этим принудить противника держать в напряжении все морские силы на протяжении всей зимы. Ответ Верховного Главнокомандующего Великого Князя Николая Николаевича: Государь запрещает всякие наступательные действия главных сил Балтийского флота без Личного на то разрешения Его Императорского Величества, и это разрешение может быть дано только по вступлении в строй дредноутов типа «Севастополь». Расширение поля операций вплоть до меридиана Дагерорт, включая Монн, разрешено. № 113. 24 сентября 1914 г. Что за этим последовало рассказать или сами знаете?..

SergeyMakhov (18 Сен 2013 - 09:43) писал: Эбергард, несмотря на то, что проспал севастопольскую побудку, показал себя вполне умелым руководителем, и ситуация с приходом в Дарданеллы Гебена у него была хуже, чем у Эссена. Ибо ему приходилось после этого плавать "леткой-енькой", выходя всем кагалом из Севастополя Потому и упомянул его в ответ на тезис "Вообще-то Эссен как Солодов - "он такой один". (с) Не один.

Aunt_Tom (07 Сен 2013 - 22:40) писал: Угу, то что при Доггер-банке немцы с необычайной легкостью насверлили дырок в "Лайоне" и "Тайгере", никого ни на какие мысли не навело Ещё до войны, после визита в Россию, офицеры балтфлота поставили Битти диагноз: "Это человек, которому всегда некогда и который не обращает внимания на мелочи в ожидании Великих дел". :veryhappy: Ну и, как ты помнишь, по офверсии - Битти-святой, а во всём виноват Чубайс... В смысле - "флажок" Битти. :teethhappy:

SergeyMakhov (18 Сен 2013 - 08:33) писал: Вообще-то серия англо-голландских войн закончилась тем, что штатгальтер Голландии Вильгельм Оранский высадился в Англии, сверг английского короля Якова II и стал по совместительству еще и королем Англии. Ну это так, если вы не в курсе. А мужики-то на форуме, похоже, этой мелочи не знали. :veryhappy:

SergeyMakhov (18 Сен 2013 - 07:50) писал: Вообще-то Эссен как Солодов - "он такой один". По крайней мере на высшем уровне. Эбергард?.. Aunt_Tom (18 Сен 2013 - 08:19) писал: По сути, увы, сама стратегия "ЦМАП, опирающаяся на форты и бубновские линкоры" есть плод цусимского синдрома. Ну, как минимум, Порт-Артурского. Поговорим про Вторую? Старина, а была альтернатива ЦМАП? С учётом исторических реалий?..

fon_eJick (18 Сен 2013 - 00:17) писал: ну в какой то степени эта статья подтверждать наличие цусимского синдрома... но не у комфлота а в ставке...что оказалось опаснее Я не говорю, что сидрома не было вообще как такового. Речь о том, что данная болезнь не являлась такой уж повальной эпидемией во флотских верхах. __Flesh_ (18 Сен 2013 - 07:24) писал: Колчаку было у кого "поучиться" Если б он ещё при этом действительно хотел учиться - было бы вообще замечательно.

GRAFdeZHUA (18 Сен 2013 - 05:09) писал: Всё это действия вспомогательных частей флота. 10 августа вышел с бригадами линкоров и крейсеров Это "вспомогательные силы флота"? Что ж тогда по-вашему силы основные?

Хорошо подбросил угольку. :)

Accept (19 Авг 2013 - 14:47) писал: Ведь всё, что от наших комендоров в этот момент требовалось - сливать по 1 броненосцу японцев в точке разворота... Но ... дальномеры на наших кораблях показывали всё, что угодно, кроме дистанции до японских кораблей. Связи толком не было. В Цусимском сражении ни у Рожественского, ни у Того не было технологий, позволявших движущимся кораблям вести действенный огонь по какой-то находящейся в море "точке". Равно как и по активно маневрирующей цели. Таким образом, угробить кого-то в "точке разворота" было нереально. На успех можно было рассчитывать лишь швыряя "чемоданы" в цель, лежащую на постоянном курсе. Aunt_Tom (16 Сен 2013 - 08:51) писал: А у Рожественского ошибок немало. И самая-самая -- пренебрежение боевой учебой. Фон Эссен в ответ на вопрос, почему слили русско-японскую на море, ответил предельно лаконично: "Доэкономились!.."

Aunt_Tom (17 Сен 2013 - 10:31) писал: Не будем называть его имя, да :) Город Эфес был знаменит своим храмом богини Артемиды. Храм этот сжег Герострат, чтобы прославить свое имя. Но греки, узнав, с какою целью было сделано ужасное преступление, решили в наказание предать забвению имя преступника. Для этого были наняты специальные глашатаи, которые в продолжение многих десятков лет разъезжали по всей Греции и объявляли следующее распоряжение; «Не смейте помнить имя безумного Герострата, сжегшего из честолюбия храм богини Артемиды». Греки так хорошо знали этот наказ, что можно было любого из них ночью разбудить и спросить: «Кого ты должен забыть?» И он, не задумываясь, ответил бы: «Безумного Герострата». Так справедливо был наказан преступный честолюбец. (с) :veryhappy:

Bugest (17 Сен 2013 - 10:02) писал: Даже не знаю как описать свои ощущения от прочитанного. Было страшно, когда представлял всё происходящее, но оторваться, пока все не прочел, не мог. Спасибо! На здоровье.

Bugest (16 Сен 2013 - 15:50) писал: Скажите пожалуйста, а почему попавшие в плен, улыбаются? Вспоминаем песенную классику: Это радость со слезами на глазах!..

Aunt_Tom (16 Сен 2013 - 16:21) писал: Ю, при обсуждении "Обойного гвоздика не будет!!!111!!" кто-то из ВГ обмолвился, что вроде как УК РБ против свастики. УК завещано чтить, как известно. Рисовать вместо нее что-то другое -- идиотизм, конечно. Пусть лучше "Бисмарк" плавает с прозрачным носом и там сквозь окошко видно потроха башни "Антон" :))) УК РБ, это да. Аргумент. Его и надо без экивоков в правила пихать. Иначе получается балаган и томные вздохи "на тему".

KWAK2007 (16 Сен 2013 - 15:59) писал: Главное, это есть в правилах. Какое счастье, что есть в "Варгеминге" люди, понимающие: не надо держаться правил аки слепой - стены... Иначе фиг бы "Варгеминг" выпустил книгу Мартьяныча о Шпеере и Третьем, страшно сказать, рейхе. :trollface: