TaintedFate

Мы говорим про Кливленд. Кливленд с 12+ км. не создаст тебе неприятных последствий, если ты по нему промахнешься. Другое дело, если ты будешь на расстояниях поближе, тогда он может создать эти неприятные последствия. Капитан Очевидность подсказывает, что если дальность артиллерии корабля и личный скилл игрока позволяет стрелять с комфортной для себя дистанции вне досягаемости артиллерии противника либо при некомфортной для противника траектории полета его снарядов - то надо этим пользоваться. Если нужно протанковать на линкоре (а это нужно часто) - то там уже совсем другие правила ведения боя действуют. Здесь я рассматриваю вариант максимально щадящий для боеспособности корабля.

Если крейсер захочет, ты никогда с ним не "сблизишься". Вот именно за это время он и сожжет тебе "пол лица". А цитадели, как мы знаем, заходят под разными углами, даже в нос, а еще они пробиваются через палубу. Хотя, дополнительно отмечу, имеется в виду Кливленд, а не просто "крейсер". Потому, что траектория полета снарядов у Клива на средне-дальних и дальних дистанциях очень нехорошая.

Клив фуловую Норку в одиночку не осилит, это понятно. В такой дуэли, что интересно, Норка должна бы двигаться ОТ Кливленда, а не к нему. Потому, что Норка вполне нормально чувствует себя на дистанциях 12-17 км, в отличие от Кливленда. Он может спалить при должных навыках какой-нибудь Нью-Йорк и тем более Вайоминг. Но ЛК 6+ уровня уже проблематично будет. Хотя, если Нью-Йорк будет перканутый, с прем-ремками и антипригарными флагами, то, скорее всего, гарантированно в дуэли не осилит даже и его. ЛК в руках хорошего игрока, а особенно японцы 5,6,7,8, очень сильны. Это если дуэль. А в игровой обстановке уже как карта ляжет. Какой-нибудь эсминец торпедами может заставить Клив подставить борт, и там ЛК может ему втащить так, что мало не покажется. Правда, учитывая абсолютно днищенскую СУО Норки, при стрельбе даже с 10 км идут какие-то непонятные промахи и рикошеты, всякое может быть. Достаточно пару промахов из-за рандома и разброса снарядов, либо смехотворного дамага, чтобы наделать себе проблем. Ибо два неудачных залпа - это уже одна минута. А сколько Клив за минуту на ближней дистанции накидает фугасами и пожарами - думаю, и так понятно.

По большей части согласен с ТС. Дофигища ЛК! И, да, есть такая проблема - хай-левел линкоры слишком сильны против крейсеров. И одновременно слишком слабы против 10 уровня АВ. Ну, а американские хай-левельные крейсера - печальное зрелище. Пенсакола слабовата, Нью-Орлеан - дно, Балтимор - дно. Де Мойн - хз, пробовал катать на общем тесте, слишком мало сыграл. Вообще, беспомощные, получается. В чем изюминка американских крейсеров? ГК у них по сути слабее японцев, нет торпед, они нифига не держат удар и их броня вообще ничем не выделяется. Ну и насчет эсминцев тоже абсолютно все верно написано в теме. Бесконечный засвет. P.S.

Что-то я не совсем понял про баланс песочных авианосцев в нынешних реалиях. Я когда-то в фидбэеке по общему тесту писал, что "проблема с авианосцами решена". Дык, ошибался. Ничего не решено. Сел я, значит, на Зуйхо. В былые времена имбовый авик, которому просто надо было нерфануть дамаг в новом патче, и все. Но комфорт от игры, например, оставить. Нерфанули пресеты - не вопрос. 3 группы торпедоносцев было действительно многовато. Одобряю. Сделали четко зеркальный баланс авианосцев? Ок. Одобряю. Постоянно кидает в 90% случаев к Боугам в ПВО сетапе. Когда вы уже уберете эти неадекватные долбанные ПВО сетапы у кораблей? При том, что достаточно даже 1 амеровского файта чтобы наделать проблем япу в 1-2-1. Может разработчики пояснят в чем заключается скилл в игре Зуйхо 1-2-1 против Боуга 2-0-1? А то у меня всего-лишь 300 боев на авианосцах. Что там я должен отращивать чтобы "иметь право гнуть"? 1 на 1 и тем более 1 на 2 они перестреливают файтов Зуйхо без шансов, далее вырезают остальные эскадрильи. Всё. Дальше файты кружат над АВ и не дают ничего поднять, да и, с таким жалким ангаром, нечего подымать. То есть все, что требуется от Боуга - это наличие мышки и монитора. Наличие мозгов там не нужно. Просто выделил файтов, нажал "атаковать". В чем заключается этот скилл? Такой бездарности в балансировке я давно не видел. По идее такие вещи должны устраняться за неделю хотфиксом. И, да, новая способность файтов - мусор. ПВО сетапы - мусор. Я не одобрял и всегда осуждал имбовость ЯП АВ в песке (4-5 уровни), тут вопрос просто комфортной нормальной игры и примитивнейшего баланса. ЯП АВ не должны гнуть, но игра на них должна быть комфортной. Если кому-то станет легче, можно записать, что у меня "подгорело".

А чего, давайте разберемся. Давайте, парни, конструктивно. На низких-средних уровнях проблема есть, но остро не стоит по сравнению с хай-левелом. У линкоров там дальность стрельбы весьма высока, это 21-22+ км. Идет начало игры... и начинается стоялово... Линкоры остаются либо на респе, либо даже разворачиваются и стреляют с еще более дальней дистанции. Крейсера без линкоров не особо желают идти вперед и танковать дамаг, и это не их функция вообще-то. Поэтому тут надо именно осознанное решение от линкора выдвинуться и сблизиться. Но этому препятствуют некоторые факторы. Давайте разберемся откуда взялось такое внезапное малодушие у народа: - сближаться - не факт, что тебя поддержат, а одному выдвигаться - крайне опасно. Потому, что линкор НЕ держит удар. Два крейсера спалят фугасами за минуту. Если еще словить пару цитаделей, то можно слиться за десятки секунд. А ведь линкоры вроде как должны быть самыми крепкими кораблями. Смешно. - сближаться - это риск получить торпеды от эсминцев - сближаться - это риск получить зафокус фугасами от крейсеров и быть спаленным, а на расстояниях 15+ крейсера не достают. - сближаться - это риск получить попадания в цитадель от вражеских линкоров во время незапланированных маневров (вроде тех, что во время налета авиации или пусков торпед от эсминцев) - сближаться - это в том или ином виде в общем риск быть потопленным, а, учитывая стоимость ремонта, желание танковать у людей отпадает напрочь. А ремонт на хай-левелах стоит очень дорого, без према уход в минуса будет весьма серьезным. В результате во что превращается какой-нибудь бой на 8-9+ левелах (по крайней мере его первые 10+ минут)? Линкоры стоят на месте или вовсе отруливают подальше и стреляются с дальней дистанции. Удовольствие от этого процесса, учитывая глупейшие траектории полета снарядов у многих кораблей, минимальное. Крейсера боятся выйти на 12-14 км к врагу, ибо попадут под фокус. Смельчаки сливаются под фокусом. Эсминцы тусуются возле точек, попадают в рандомный засвет от авиации или от других эсминцев и сливаются под фокусом. Авианосцы идут топить друг друга и начинают возню. В итоге это имхо не бой, а ЦИРК. Какие варианты решения данных проблем? - снизить ремонт кораблей 7+ на 25-30%, а, возможно, и больше. - дать линкорам пассивную способность: -30% входящего дамага на 20 секунд после получения урона из 3 разных источников/от 3 разных кораблей. С пассивным кулдауном. - дать авианосцам аналоги заград.огня и т.д. Хотя бы для начала.

Просто ТС не играл еще на Северной Каролине. Не верю, что может быть ЛК с худшей СУО. Стрельба настолько рандомная, что слов нет.

Плохой корабль - это плохой корабль. Следующие за Кавачи в ветке корабли мало что имеют общего с этой бездарной посудиной. Миоги, возможно, слабоват в плане огневой мощи, особенно по сравнению с Вайомингом, но там хотя бы дальность стрельбы какая-никакая присутствует. Конго - это уже переход на новый уровень, отличнейший корабль, и Фусо шикарный: убийственная огневая мощь, адекватная скорость хода, отличная дальность стрельбы в топе. Поэтому делать выводы по одному кораблю про способности игрока, которые он может проявить на линкорах - это, искренне считаю, глупости. В случае японских линкоров я бы смотрел начиная именно с Конго.

Да, ты знаешь, у меня два совзводных взялись качать ветки японских крейсеров, и вот как раз в эти дни они проходят "новую Фурутаку". И никаких позитивных эмоций они по этому поводу не испытывают. Разница в среднем дамаге у одного игрока на Фурутаке и Омахе может достигать 15-20к. Так что это все еще плохой корабль имхо.

Согласен с автором абсолютно. Думаю, общий дамаг надо резать. Без сомнений. Меня дичайше напрягают взаимные потопления авианосцев. Уже сколько раз я писал, что надо дать АВ какой-то аналог заградительного огня, чтобы этот цирк в каждом начале боя прекратился. ПВО сетапы - это изначально абсолютно глупое решение и провальная идея. Это дает возможность одному АВ просто сломать игру другому АВ, при этом самому ничего из нее не получить толком. Комфорт от игры? Не, не слышали. Такая же провальная идея - это имбовейшие ударные сетапы. Сейчас это фиксят, но надо еще смотреть, что да как.

Была где-то темка с голосовалкой за самый днищенский корабль, где побеждает Фурукактус. Я там как раз высказывался за Кавачи. Корабль - дно. Но, попробовав Албани, хочу сказать, что, видимо, это не самое дно. Не знаю о чем думали разработчики, когда создавали данные корабли и мыслили над их характеристиками.

Моя задача в бою слить все 4 хилки. Не скажу "чем быстрее - тем лучше". А просто слить. Если я их все слил - это означает, что я выполнил едва ли не основную функцию ЛК - поглотил наибольшее количество дамага покуда остальные члены команды сохранили свои корабли в более-менее нормальной боеспособности и не отправились в порт. Если остались на конец боя хилки - значит кто-то другой получил тот дамаг (и возможно склеил ласты), который ты мог бы поглотить и восполнить. Прем-хилка позволяет быстрее возвращаться в строй после мощных фокусировок. Качественней вытанковывание получается. Я не говорю, что надо выйти под фокус и героически превозмогать. Надо разумно себя позиционировать по отношению к вражеским кораблям, не вопрос. Но никаких тусовок на последних линиях ни в коем случае.

Все очень внятно написал Foxtrot324. Единственное, что я бы советовал дополнительно, это слегка менять курс не только при появлении эсминца неподалеку, а всегда ритмично через какое-то время слегка менять курс при условии наличия японских эсминцев или 9-10 уровней эсминцев США во вражеской команде. Насчет прем-хилок и прем-ремок, тут, вероятно, на первых порах, когда перки капитана еще не все нужные прокачаны, лучше выбрать что-нибудь одно. Я выбираю в перках капитана Суперинтенданта + прем-хилку. Таким образом, хилки получается довольно быстро истратить и восполнить боеспособность. Но это при игре в отряде с США крейсером. Если играть соло - лучше вообще втариваться всем подряд: прем-ремками, хилками, флагами и так далее.

ББ снарядами крейсера старших уровней стреляют очень и очень редко. Из-за возросшей дальности стрельбы у всех кораблей перестрелки происходят чаще всего на расстояниях, на которых крейсеру крайне проблематично выцелить цитадель другому крейсеру, либо просто добиться входа снарядов с хорошего угла. Учитывая явно переапанный дамаг ОФ выгодней накидывать безумные цифры именно ими, еще и поджигая заодно. Я именно подчеркиваю, что прилетают ужасные цифры от ОФ снарядов, которыми в основном все и стреляют. И это дисбаланс. Я ничего не писал по поводу исходящего дамага, а можно и написать. Считаю, что дамаг от ОФ снарядов нужно резать минимум так процентов на 15, на столько же дамаг от пожаров. И смотреть, что будет. Скорострельность - это как вариант, но лучше уже сам дамаг. Исходящий урон от крейсеров очень велик, в том числе и от американских крейсеров, не вопрос. И по этой причине перестрелки двух крейсеров превращаются в какой-то блиц-поединок - кто кому больше напихает фугасов с пожарами - и совершенно пофиг на другие факторы. Пожары вносят глупый рандом, и это тоже раздражает. Поэтому текущую ситуацию с положением крейсеров США 7, 8, 9 адекватной я назвать не могу.

Что-то настораживает ветка американских крейсеров. Старшие уровни. Не назову себя папкой на крейсерах, хотя играл на них много, но я точно знаю, что еще много предстоит тренироваться, но позволю себе пару тезисов: 1) Корабли типа "Пенсакола", "Новый Орлеан", "Балтимор" в стоке днищенские. Показатели по статистике, например, урона, могут отличаться в полтора-два раза между стоком и топом. Это типа такое испытание - сначала опусти средний дамаг до днищенских показателей, а потом героически его поднимай? Но дело, конечно, не в стате, бес с ней. А вот что с комфортом игры? Как можно, например, Балтимору делать в стоке 14 км дальность стрельбы? Его же кидает к серьезным уровням, это не песочница, надо минимум 15-15.5, в топе 16, допустим. То есть надо сначала помучаться и заработать 20к экспы, потом уже попустит. Я вижу это не иначе, как явный намёк на донат. Мол, возьми за свободку апгрейды, будет нормальный корабль. Надо сделать 15.5 км дальность и убрать вообще этот бесполезный апгрейд модуля. 2) Что с броней на вышеуказанных кораблях? Это тяжелые крейсера, при этом чувствуешь себя как на каком-нибудь эсминце с большим количеством хп. Залетают страшные цифры от вражеских крейсеров, и от японцев, как видно, особенно. То есть дамаг крейсеров осколочно-фугасными снарядами переапан и по отношению к друг другу. 6к за залп от Могами? Да легко. 4-5к за любой залп? 5к в корму? Проще простого. Жутко подгорело от игры и на Балтиморе. Никакого отличия от Нового Орлеана кроме наличия хилок не видно, всё та же картонность. Предлагаю апнуть редукцию дамага броней для этих крейсеров хоть до каких-то разумных величин. В стоке на этих кораблях комфорт от игры отсутствует. А в дальнейшем тоже всё спорно.

Твое дело - это выжать из своего корабля максимум, остальное не должно тебя волновать. Это ж рандом. Если при том, что ты тащишь, запас прочности твоей команды выше определенного уровня - будут победы. Наберешь хороших игроков во взвод - вообще будет замечательно.

Очень сильно пригорает от некоторых тут "умных" комментариев. Про то, что проблемы американских эсминцев не будут решены в новом патче я уже писал большой фидбэк в профильной теме общего теста. Лол, ничего смешнее давно не читал! Вот уж точно, а я-то думаю, что я делаю не так! Прячусь, дымлю, маневрирую меж островами! Оказывается надо как крейсер играть. Вот только встреча с вражеским крейсером/линкором в предалах ГК эсминца закончится за 2-3 его залпа отправкой эсминца в порт, либо даже за 1 залп, если совсем не повезет. Американский эсминец не может прикрывать от авиации. Разве что сойдет на то, чтобы посмешить вражеские авианосцы. И насчет жизни на разных уровнях. Я считаю, до Фаррагута включительно всё еще не так плохо. Плохо, но не совсем. Самые проблемные корабли это Махан и Бенсон, просто дно! Махана я сейчас обкатываю, Бенсона на общем тесте катал. К 9 и 10 уровням почти нет претензий, кроме вопросов, касающихся механики засвета с авиации.

Поскольку мы все еще на бета-тесте, будем надеяться, что будет как-то решена текущая ситуация. Я предоставил простой пример, что и дополнительно подчеркнул. Я не защищаю класс эсминцев, и не защищаю конкретно американские эсминцы. Я играю на всех классах кораблей. Тут просто надо четко определиться, что эсминцы США в крайне затруднительном положении с 3 зарядами весьма краткосрочных дымов.

Ну мы ж уже вроде решили, что игра больше аркадная, кроме того, я не поверю, что не было какого-то более щадящего для выживаемости эсминцев варианта разрешения проблемы со стреляющими дымами.

На ЗБТ имхо с дымами как раз все было в порядке, за исключением того, что в них можно было прятать кучу других кораблей. Разработчики, насколько я понял, собирались прикрыть "стреляющие дымы", в итоге прикрыли частично, но и дымы получились понерфленные, таким образом отправив американские эсминцы на грань играбельности/повысив планку требовательности к умениям до небес. Нужно было просто установить разное время незаметности кораблей при их нахождении непосредственно в дымовой завесе/при ведении огня из неё. Например, для ЛК - 20 секунд, для КР - 30 секунд. Чисто для примера. И только не надо говорить, что в текущей ситуации всё ок. Американский эсминец при наличии нормального авианосца у вражеской команды вне дыма НЕ живет. Это я со всей ответственностью заявляю. В 0.4.1 общем тесте длительность дымов повысилась, но надо еще подробней смотреть, ещё и 4 заряда дали бы, ну и всем крейсерам дали бы гидроакустический поиск в плюс к заградительному огню. И было бы веселее. Адекватный ЭМ не будет стоять бортом в дымах к "линии соприкосновения", откуда гипотетически будут идти торпеды.

Многовато гонора как для игрока с 25к средним дамагом на Кливленде при 100 (!) сыгранных боях, ну и 20к среднего на вайоминге при 60 сыгранных боях. Я не понимаю зачем лезть еще и выёживаться, раздавая советы, если вообще из себя ничего не представляешь. Имхо Кливы немного имбоватые, можно увеличивать кд гк, с другой стороны неплохо было бы сделать нормальной траекторию полета снарядов. Они "идут ко дну от залпа ББ" только если ракообразные и подставляют борт, в других случаях всё куда более проблематично.

Сколько уже талдычилось разработчикам, что нужно повышать скорость США ЛК. Историчность или нет - кого это волнует, когда бои превращаются в такую нудятину. Один в один история у меня была на Нью-Мехико. Это просто фантастически скучный (соответственно, некомфортный) геймплей.

Кстати, да.

Однозначно США ЭМ, по крайней мере до 9-10 уровней. Плохая незаметность, понерфленные дымы, никакие торпеды, худшая траектория полета снарядов ГК в игре. Если во вражеской команде есть еще и умелый АВ, то игра превращается в настоящий Вызов. P.S. За это и люблю на них гонять. Настоящий экшн, хотя, очевидно, класс надо апать.