Nemezis1991

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1797269" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Sub_Octavian (01 Фев 2016 - 20:18) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <div class="bbc_spoiler"> <span class="spoiler_title">Spoiler</span> <input type="button" class="bbc_spoiler_show" value="Показать"><div class="bbc_spoiler_wrapper"> <div class="bbc_spoiler_content" style="display:none;"> <p>Спасибо большое за доверие. Давайте я попробую немного выйти за рамки бюллетеня и рассказать подробнее об этих злополучных навыках, максимально открыто<img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)" width="32"></p> <p> </p> <p><strong>1. Немного фактов.</strong></p> <p> </p> <p><strong>О популярности навыков</strong></p> <p>Навык "Базовая Огневая Подготовка" изучен у 18% командиров всего сервера. При этом после получения первого силл-пойнта его берет 25% игроков (чуть больше берут все-таки "Основы Борьбы за Живучесть").</p> <p>Навык "Усиленная Огневая Подготовка" изучен у 0,5% командиров всего сервера. При этом после получения 10 скилл-пойнта его изучает 18% игроков.<br><br> Оба навыка достаточно популярны, правда второй, как видите, труднодоступен (немудрено: 10 скилл-пойнтов - это не так уж мало).</p> <p>Оба навыка в данный момент полезны в общем-то для всех классов, даже АВ может найти им применение, но с трудом. Они улучшают эффективность ГК эсминцев и крейсеров, улучшают эффективность ПВО и ПМК на всех кораблях.</p> <p> </p> <p><strong>Об эффективности ГК популярных "фугасострелов"</strong></p> <p>(на которых, очевидно, эти навыки изучают чаще всего). Посмотрим на январские данные.</p> <p> </p> <ul> <li>III уровень - "Аврора" и St. Lous - по среднему урону за бой (26 300 / 20 188) оба корабля значительно обгоняют не только своих антагонистов, но и все крейсера IV уровня (кроме Iwaki Alpha, на котором катаются альфа-тестеры). Аврора так и вовсе наносит немного больше урона, чем Omaha (23 573), Furutaka (18 813) и Konigsberg (25 227). </li> <li>V уровень - "Мурманск" - монстр по среднему урону (37 539). Ближайший крейсер, который его превосходит - Mogami (38 323). Это, на секундочку, популярный крейсер VIII уровня. </li> <li>VI уровень - Cleveland. По мнению многих игроков, несчастный страдалец, который "уже не тот". По-прежнему вывозит на 4-5 к больше урона (28 541), чем тяжелый крейсер Aoba. Про его ПВО молчу.</li> <li>VIII уровень - Mogami. Немногие используют его орудия 203 мм, зачем, если можно ставить 155 мм и закидывать противника фугасами! Самый дамажный крейсер на уровне, отрыв не огромный, но значительный - около 3-4 к. Заодно обгоняет Baltimore и засматривается на лавры Roon и Ibuki.</li> </ul> <p> </p> <p>Таким образом, урон скорострельных крейсеров с шестидюймовками за счет дождя из фугасов и пожаров всегда очень высокий, даже на старших уровнях - либо по сравнению с антагонистами (кораблями того же уровня и класса), либо даже с кораблями на 1 и более уровней выше. </p> <p> </p> <p><strong>2. Немного аргументов</strong></p> <p> </p> <p><b>Новички</b></p> <p>Давайте не будем лукавить - для III-VI уровней вернувшийся на них игрок с полностью изученными навыками УОП получает огромное преимущество. И чем ниже уровень, тем заметнее. Да, Aoba может что-то противопоставить Cleveland, но как насчет дуэли "закачанный" St. Louis - "новенький" Tenryu? Огромное количество стволов только усугубляет разницу и создает пропасть между игроками. Скилл? Закликивание по КД, не задумываясь о типе снаряда, проекции и т.д - это не скилл. Об уровнях I-II я не говорю, там будет "песочница", так что проблемы исчезнут.</p> <p> </p> <p><strong>Прогрессия</strong></p> <p>Большие пушки - это в целом хорошо. Не просто так на крейсерах калибр 203 мм ставили! Однако, в нашей игре техника исследуется в рамках веток, поэтому на каких-то крейсерах в пределах одной ветки навыки ОП очень ценны, а на каких-то - факультативны. Если сравнить с эсминцами, получается более стройная картина: хотите усилить артиллерию - изучаете навыки ОП и они работают со II по X уровень - и одинаково полезны.</p> <p>А еще есть проблема перехода на уровне игрока. Слишком сложно перестроиться с "закликивания" 152 мм на более тактический и размеренный процесс стрельбы из орудий 203 мм. Яркий пример - Fututaka (раньше первой была Aoba) и Pensacola. Это неплохие корабли, но переход на них болезненный, а навыки еще сильнее усугубляют контраст.</p> <p> </p> <p><strong>Нелогичность прироста дистанции</strong></p> <p>В копилку: сейчас "Аврора" не может полноценно использовать прирост дистанции от навыка "Усиленная Огневая Подготовка". Она физически не могла так далеко стрелять. Еще очень "мило" смотрится Mogami, который при одной и той же СУО способен закидывать 155 мм снаряды гораздо дальше, чем 203 мм.</p> <p> </p> <p><strong>Сложности балансировки</strong></p> <p>Яркий пример - "Михаил Кутузов". Да, сейчас мы улучшим его ТТХ, чтобы компенсировать просадку эффективности относительно прокачанного командира в 0.5.2 (как изначально и планировали), но в целом ситуация приводит к порочной практике. Нам изначально пришлось выпустить его с заниженными ТТХ, ведь иначе игроки, изучив на нем навыки ОП, получили бы не годный корабль, а настоящую палку-нагибалку, по дистанции стрельбы превосходящую одноуровневые линкоры. Итак, мы выпускаем дорогой премиумный корабль, который в полной мере способен раскрыться только после прокачки десяти очков навыков. Что в этом хорошего? Да ничего. И проблемы не закончились бы на "Кутузове". Мы ведь все хотим когда-нибудь ветку советских крейсеров? </p> <p> </p> <p><strong>Окружение</strong></p> <p>Игроки, которых сильно расстраивает ребаланс навыков из-за любимых кораблей, забывают, что он системный. Командиры всех легких крейсеров теперь столкнутся с несколькими альтернативами ранее обязательной ОП. Лично Ваш St. Louis или "Мурманск", уважаемый игрок, не станет хуже. Просто в игре в целом станет чуть меньше пожаров (впрочем, если вместо УОП взять "Взрывотехника"...), чуть меньше "закликивания". Вы будете наносить чуть меньше урона, но и по Вам станет чуть меньше "прилетать". Это - глобальное изменение игры, и оно должно пойти ей на пользу. Иначе мы бы ничего не трогали.</p> <p> </p> <p><strong>3. Наше решение и ответственность</strong></p> <p> </p> <p>То, что я написал - это небольшая часть информации, которую мы обдумывали, принимая решение. И мы его приняли, уважаемые игроки, чтобы сделать игру лучше - для всех. Нам не нужны унылые корабли, нам не нужно ваше расстройство. Но с другой стороны, нам не нужны явления, которые называют "***ство", "фугасный ***" или еще хуже. Мы считаем, что в результате ребаланса комфортные супер-имбы станут просто хорошими кораблями. Более свободно вздохнут качающиеся игроки. По-новому заиграют корабли, не получавшие такого большого бонуса от навыков. А те образцы техники, которые реально бы пострадали c вероятностью 100% ("Кутузов" и Albany) сразу получают улучшения ТТХ.</p> <p> </p> <p>Мы обязательно будем следить за общим тестом и статистикой игры после релиза на основной сервер. Если окажется, что какой-то из корабликов превратился в неиграбельное нечто - мы со временем разберемся, исправим, подправим, накинем. Однако мы уже не могли игнорировать проблему и в очередной раз отложить решение. Поэтому данные изменения и заходят в 0.5.3. Единственное, о чем жалеем - что не осознали потребность в них раньше. Но лучше поздно, чем совсем поздно.</p> <p> </p> <p>Мы очень надеемся на ваше понимание и на то, что ребаланс не только придаст остроты вашему пребыванию в игре и на форуме, но и позволит открыть новые возможности (привет, всеобщий бесплатный сброс). </p> <p> </p> <p>Спасибо за внимание, уважаемые игроки. Хорошего вечера и до встречи на общем тесте! <img alt=":honoring:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_honoring.gif" title=":honoring:" width="37"></p> </div> </div> </div> <p> </p> </div> </div> </div> <p>А можно узнать,чем вы раньше думали вводя в игру этот эльфизм?То есть изначально идея за счёт навыка капитана магически образом увеличить дальность стрельбы пуколок до 155мм мягко говоря не логичным Вам не казалась?Как на счёт перка "Мастер заряжающий" т.е. мы доставили с арт погреба бб снаряд, заталкали его в ствол ,подняли с погреба 300кг пороха,подпёрли им снаряд,закрыли затвор,потом решили зарядить фугас!Открыли затвор каким то не понятным образом пыхтя и матерясь вытащили порох,сконструировали лебёдку,приварили к снаряду массой 1225кг крюк,чтобы вытащить его через казённик ствола ,ага))спустили его обратно в погреб,подняли фугасный снаряд,зарядили и на это шоу под названием"сменить тип снаряда в стволе" ушло на 30%меньше времени,чем на обычное заряжание-гениальный навык!Привет пираману,незаметности и дымовой завесе на САМОЛЁТАХ!Продолжайте радовать нас "логичными" навыками,а потом всё 10раз переделывать,ссылаясь на реализм(которым в этой игре и не пахнет,к сожалению).Вы всё печетесь как бы новичков кто на рандомных косых ГК не перестрелял,но то,что опытной игрок на авиошлюпке анн***ирует пол команды-Вас не волнует,авиошлюпкам можно их10%игроков всего,пусть они остальным 90%игрокам игру портят.</p>

Клив-перестреливают,не хвататло,чтоб эта милюзка стала перестреливать остальные Кр за счёт манёвренности и переапанной живучести.

Бедненькая невидимая милюзка совмещает зелёненькую полосочку с беленькой и нипападает((((надо срочно им повысить скорость хода торпед узлов так до 100!

Мда,поиграл....

Вообще отлично,давайте ещё нерфанём и без того никакущие крейсера и апнем эсминцы(на них усиленная огневая подготовка продолжит работать),браво!И так этой милюзги по пол команды,будет ещё больше!

Ну здорово Мурманск нерфанули,а эсминцев нерфить не собираетесь?Или им можно из инвиза с 14км поливать фугасиками?

И что мы должны увидеть на этих 2скринах?Она ешё не долша.

Кильватерный след. Выталкивающая сила (сила Архимеда). Она то и удерживает корабль на плаву и позволяет кораблю плавать. Эта сила тем больше, чем больше объем погруженного тела.Согласен,в игре сплошной рандом и не достаточно информации,но мб мы вернёмся к торпедным сетям,и обсудим их применение в игре? 20:08 Добавлено спустя 2 минуты Бобры не так страшны,пожары отхиливаются в отличие от урона торпед.

А я вчера шотнул пенсаколу с Адмирала Хиплера,так же 5цитаделей-порт,но какое это имеет отношение к предложенным торпедным сетям?

Ну да на дальности в 30+км?Да даже на более близкой дистанции огромный разброс орудий никто не отменял,большинство будет брать упреждение как по кораблю идущему полным ходом-так же промажет.И да лучше будет мизерная вероятность получить цитадель от лк,чем потерять пол хп от авиошлюпки.

За то больше не будет потери 90%боеспособности в начале боя от авиошлюпки на стоковом неповоротливом корыте без ПВО.А если её и крейсерам выдадут,то можно будет безнаказанно забирать авиошлюпку не получаяя торпеды под борт.

Хм завидя подлетающие торпедоносцы даёшь полный назад и при достижении скорости 1/4ставишь сети,оставляя гладкопалобную без дамага-обеими руками за)

Я и писал,что торпеды считаются как урон в цидадель,Вы же утверждали,что нет они отхиливаются.Мб мы друг друга не поняли,но если урон полностью не востанавливается-он считается не отхиленным.Пожары/затопления востанавливаются полностью-отхиливаются.Фыл бой,где Зао спалил меня 3пожарами до 10к хп,через несколько минут я был почти фуловым. Вот это отхил.А тыщёнка отхиленная после пачки торпед эм/ав-это не отхил вообще.

и я хочу(

Лол какой это отхил,меньше тыщёнки это типо отхилился?Ладно пожары и затопления согласен-отхиливаются.меньше тыщёнки это ниразу не отхил.

Где оно хилится?10к как небывало и не отхилить их уже.Даже еслиб отхиливало 1/10 это норм чтоль?Авиошлюпка процентов 80снимет,и всё калека на весь бой не отхилишься уже.

А можете ответить почему расходники сами после боя переключаются за дублоны,если у всех до боя было выбрано за серебро(да и вообще за дублоны не выбиралось ниразу)?

При чём тут затопления,Я хоть слово о затоплениях писал?Урон от торпеды-не хилиться,он считается,как урон в цитадель.

Вчера перед выходом из игры проверил все корабли,на некоторых расходники были за дублоны,переключил обратно за серебро и вышел из игры.Сегодня зашёл в игру проверил все корабли,у Ямато ремонтная команда 2-за 15голды,у Могами заградительный огонь 2-за 15голды .У остальный кораблей всё нормально,переставил за серебро.Сыграл 1 бой в трене. после выхода из боя у всех крейсеров(Могами,Аоба,Адмирал Хиплер,Кливленд)заградка 2 переключилась за 15голды,у всех линкоров(Ямато,Император Николай 1,Амаги,Нагато)Ремонтная команда 2 переключилась за 15голды. python.log

Попробуй на фулом лк поймай торпеду,а за тем вруби хилку.

1-2торпеды это минимум треть хп крейсера,в лк зайдёт больше и тоже будет не мало,урон от торпед кстате не отхиливается вообще.И да бобров со 100%шансом поджога никто не отменял.

А что нет?Ниодин другой класс так сильно не мешает игре как авиошлюпки.Сами не потопят,так бортом к вражине развернут.Как будто этого было мало им ещё дали инвиз немногим хуже,чем у эсминцев и скорость такую,что на крейсере не догонишь.На низких левалах они мб не так сильно мешают(радиус циркуляции небольшой,рули перекладываются быстро),но вот начиная с 7конкретно достают.

Сбитый прицел это наверное от катапультного истребителя,который частенько убивается об торпов/бобров(.Нет ну если по 1звену заводить,конечно фуловое пво будет половину группы до сброса сбивать,а вот если завести всех сразу,то ничего оно не собьёт.

На норке играл пару патчей назад,ПВО вроде не менялось.На норке 1 бой был,когда как раз японец 7лвл забрал меня спустя 2мин боя,когда я только плыл на фланг.Никакие "манёвры" не помогли,а это ещё рули не нерфили.Пару вееров торпед,а после 2пожара-порт.ПВО было фуловое 90очков ПВО ниразу не спасли.