Tatoshi

Если так, то "фишек" у Евгения вообще нет Т.е. по факту получили Хиппер, только чуть-чуть хуже. И типа прем. Но для фарма лучше брать Атаго или Кутузова, а если нравятся ЛК - то Тирпица. Купил Евгения для коллекции, но чес слово, это последний прем, который я взял ради того, чтобы он стоял в порту. Даже Дюнкерн, который типа кактус, нравится хотя бы своей уникальностью - ГК строго в носу и по 4 ствола на башню + шикарное ПМК в задней полусфере. Т.е. сам лк не фонтан, но вот особенность есть, и она интересная. А Евгений = 98% Хиппер. Нет, ну честно, что за развод, разработчики? Могу с ходу пару идей предложить, как сделать его уникальным, не сделав имбой. Вариант 1: Срезать немного дальность (до 17км, например), добавив одновременную установку акустики и заградки Вариант 2: Срезать дальность (17км), увеличив маскировку (светимся с 13.5 км) Вариант 3: Срезать дальность, но дать возможность ставить в третий слот модернизации 9-10 уровней (ГК 3. ПМК3, ПВО3) Или вообще, дать уникальный модуль, как у Юбари, только с бонусами в 2 раза меньше. В итоге, дистанция донесения урона стала бы чуть меньше, а фишка была бы не имбовой, но приятной.

Покатал 3 дня, что могу сказать - после Атаго и Кутузова уныло (Тирпиц и Шарнхорст не беру, ибо это ЛК) У каждого кр8 до этого была фишка: Кутузов с дымами, Атаго с хилкой. У Евгения ничего отличного от Хиппера нет (если не считать +2% к шансу пожара фугасов). А ведь дайте ему, например, возможность одновременно ставить акустику и заградку - была бы фишка (при этом имбой он всё равно не стал бы). РЛС не прошу, слишком жирно. Или увеличить урон от ББ. Или ещё что-то. А так тот же Хиппер, только прем. Который, к тому же, фармит сложнее и менее стабильно, чем тот-же Атаго, у которого фугасы всегда нанесут урон, а вот наши ББ - далеко не факт.

А какую тему можно создать? Это почти 100% копия Хиппера, с чуть худшим ПВО и манёвренностью, зато с чуть большим ХП и каплю лучшим ГК. Разница на столько минимальна, что и обсуждать нет смысла.

Бортсрелок нужен, ибо это отличный способ избавиться от исребителя над лк\крейсером, да и вражеские ястребы будут меньшей проблемой. Если же от ястребов бегать, то можно пол боя кругами летать в итоге, вроде и торпы не потерял, но и урона не нанёс. Ускорение, ИМХО, не имеет альтернативы. По поводу ПВО пресета - я в нём летал только когда задачи были на "набей 70 самолётов", чтобы быстрее сделать, да второй раз сел, когда 5-ый перк появился, посотреть, как там бомберы с +1 себя покажут. После одного боя переставил на универсал, ибо уныло до невозможности. По поводу эсминцев, которые уходят с точк - какие-то глубые эсмы, не знающие, что у сайпана уже нечем вредить, а от подсвета замечательно дымы спасают. В отличие от ПВО, в универсале, кстати, по тем же дымам отлично заходит сброс торпед, шанс попасть на порядок больше. В общем, я не говорю, что ПВО не имеет права на жизнь - да на здоровье. Просто реальность такова, что на любом корабле, если я вижу умериканца в ПВО (рейнджер, сайпан) - то я счастлив. Не вредит и ладно. Может быть, товарищ BBC_80 из той небольшой когорты профи, которые умеют в ПВО, но я пока что таких не встречал. Хотя, в рандоме вообще редко хороших игроков видно.

Обожаю Сайпаны (и рейнджеры) в ПВО - и сами не дамажат, и мне не мешают. Сами не дамажат, ибо 1 группа бобров - это только что эсминцы и гонять, плюс, пара залётов в хорошую зону ПВО - и бобров просто нет, ангар очень мал. Мне не мешают, ибо когда на японце - то 2 группы ястребов связывают 2 группы ястребов Сайпана (а иногда и все 3) - и максимум Сайпан может повесить ястреба на одного торпера. Как итог - в худшем случае 3 группы ударников доходят до цели. Плюс, второй вылет всегда делаю в таком случае на противоположный фланг, пока противник ждёт повторения атаки. В общем, если на 5-6 уровнях от ПВО амеров у меня реально пригорало, то на 7 ПВО амер это гораздо меньшая помеха, чем заградка у крейсеров.

Странно, а я вот посчитал и у меня другие цифры получаются. У тебя мифическим образом разница при стрельбе по 10 уровням с перком/без в 3-6 раз отличается, или я таблицу неверно читаю? Я посчитал для стрельбы по фусо Атаго с перком/без, получилось при 100% попаданий в минуту 2.19/1.86, т.е. не так уж и заметна разница. Сейчас с телефона, дома ещё раз перепроверю и выложу, что получилось. Может, кто-то ещё из владеющих математикой на серьёзно уровне выложит свои рассчёты? А то я последний раз с теорвером 10 лет назад работал

Т.е. 3% магическим образом увеличивают шанс поджога в 3-4 раза? Прочитайте механику этого дела, чтотли, Посчитайте в табличке в экселе шансы с перком/без, с перком у цели и без... И поймёте, что у Атаго 3% не роляют лучше уж ХП взять, Профит хоть 10% живучести

Как может рост шанса пожара с 17% до 20% (т.е. на 13.5%) жать рост пожаров в 1.5 раза за бой? ))) даже на кутузове, где с 12 до 15% поднимается шанс, пожаров за бой стало на 1 больше (на большой дистанции боёв) и особого влияния не заметно. А тут Атаго в 1.5 раза! Даже на эсминцах с базовыми 8% рост 42%, не 50% )))) Имхо, ПВО аура будет полезней, шанс прикрыть кого-то, самому чуть лучше защититься. Или ХП, этот перк Я тоже могу понять, выживаемость повысит время в бою, т.е. больше настреляем. К тому же, если капитан пересядет на ЗАО, то там взрывотехник будет вообще бесполезен, ибо половину боя на ББ сидим, а ПВО уже 93 очка, чо приятно даже против ав10

ПВО стало слабее в первую очередь из-за возросшей скорости самолётов, имхо. Фарм на всех по мах то ли упал, то ли ребаланс экономики был, то ли просто я хуже стал играть, но теперь даже 600к с флагом редкость, хотя 2 недели назад это был стандарт для меня. Кучность гк, кмк, упала. Вполне возможно, что часть параметров корабля или в целом в механике поменяли, сами того не заметив, как уже было с ББ и цитаделями крейсеров осенью

Не знаею, куда писать, поэтому оставлю тут Вроде бы являюсь не самым слабым игроком, т.е. урон наношу, фарм идёт... Но не на 10! В танках (да-да, с которыми вы не любите сравнения) у меня получалось копить серебро даже на 10 урвонях, даже обвешавшись голдовой расходкой и снарядами за серебро. Не каждый бой в плюс, конечно, но в целом доход с ПА был В кораблях даже выигранный бой часто в минус только по ремонту и снарядам, если добавить 4 расходки (90к), то вообще адски дорого! И это, повторюсь, вроде бы не в самых кривых руках Поэтому я не удивлён, что даже в прайм в бой по 1-2 минуте входа ждёшь, не в прайм часто можно играть усечёнными командами... Может, стоит пересмотреть экономику-то? Дайте возможность быть в плюсе при 50% побед без учёта голдовых рассходников, народ потянется на хай-лвл. А пока что по факту проще играть на 5-8 уровнях и не париться по поводу серебра, 10-ки массово не восстребованы.

ИМХО, не выше 6 уровня, и, желательно, с какой-то интересной фишкой Да хотя бы те же дымы дать, например, или заградку - получится этакий уникальный авик. Ессно, не в ущерб балансу, т.е. снизить количество групп или урон, например.

А кто писал про 200 попаданий фугасами за бой? У меня лично фугасы\бб примерно 50\50, так что будет те же 100, как на атаго. У последнего выше шанс на поджёг, так что да, Атаго может за 100 фугасов больше спалить, я с этим и не спорил. Вообще, я изначально и писал, что японец лучше зажишает, ибо базовый щанс в 1,5 раза выше, а если учесть, что урон с фугасов у Атаго шикарен, то многи только ими и кидаются. Но Михаил своё тоже берёт, и 8-10 пожаров за бой это отличный показатель для корабля, который стреляет не только фугасами И эти цифры отлично бьются с характеристиками, хотя некоторые и пробуют доказать обратное. Про Атланту не я разговор завёл, деточка, включи логику, почитай предыдущие сообщения, посмотри, кто с ней сравнивать начал, потом пиши уже про тупость. Если ты дальше одного поста не видишь, то это твои проблемы P.S. Сравнивали по одному параметру, какая разница, 7 или 8 уровень, от этого механика пожаров не меняется, внезапно. Прежде чем типа умным казаться, почитай хоть что-то по формальной логике.

Всего на 5%? ЛОЛ А ничего, что 17% / 12% - разница в 1.5 раза! В 1.5 раза выше шанс вызвать пожар у цели с залпа, это "всего 5% разницы", о да Чтобы говорить о том, что Кутузов плохо поджигает, надо собрать статистику хотя бы за 10 боёв, общее число выстрелов фугасами, сколько пожаров получилось, какие были цели и т.д. Ибо я вот вижу, что Кутузов нормально поджигает, да, за залп шанс хуже Атаго, однако в целом за бой - нормально получается, в среднем 8-10 пожаров, это мало? А с Атлантой вообще сравнивать глупо, разный уровень боёв, у кораблей низкого уровня защита от пожаров хуже, прокачка капитанов - хуже. P.S. У Атланты, кстати, шанс поджечь за минуту такой же, как у Кутузова, однако это без учёта Пиромана. Кораблям с низким базовм шансом на поджёг пироман суммарно даёт бОльшую прибавку, у Атланты это вроде бы будет 5+3% - на 60%! Т.е. с Пироманом Кутузов будет иметь 125% от базового показателя, Атланта - 160%, опять же, за минуту шансы у Атланты будут выше в 1,25 раза, а если ещё прибавить цели ниже уровнем и с меньшим резистом - то да, Кутузов "хуже" поджигает Но ты и дальше можешь сравнивать голые цифры, ведь бой-то в вакууме идёт, против сферических коней

А в скольких боях перк позволил дольше прожить? Или пригодился = выжить, а лишние пару минут боя - уже не считается?

Ну т.е. базовй посыл про то, что у каждого корабля есть врождённое сопротиивление пожарам вы банально не заметили, зато решили похоливарить про перки, да? Это радут, чего уж, пытаешься человеку помочь, а он с тобой споить начинаем, при этом спор - ни о чём. Есть перк, нет перка, ЛК УЖЕ имеют защиту от пожаров, она "родная". И так с Кр, с АВ, с эсминцами Главная мысль - 12% это не чистый шанс поджога, это до "налога" на сопротивление, перки и модули. Ферштейн?

Открою секрет, наверное, но помимо шанса поджога вашего снаряда, у цели есть ещё "сопротивление" пожару У ЛК, емнип, это 70% (а ведь есть ещё перки, есть и модули, увеличивающие сопротивление пожарам), т.е. ваши 12% надо умножить на (100% - 70%) = 30% - и получим, что шанс поджечь ЛК со снаряда 3.6% всего в сумме Плюс, вы можете попадать по участку, который уже горит Вот и получаем, что за бой 8-10 пожаров, при 150-200 попаданиях

1. Скажу как владелец Кутузова, Атаго такой же противник, как и любой другой Кр8 уровня. Не хуже, не лучше. 2. Кутузову и не надо видеть Атаго в рандоме, для этого есть другие крейсера, эсминцы, авианосцы. Мы стоим на второй линии 3. РБ и рандом имеют разные законы. Например, в РБ рулят ЛК и эсминцы. 4. С 15км я попадаю достаточно эффективно, чтобы иметь настрел в 1.7 раза выше, чем вы. Вот такая вот арифметика-с. Вообще, сравнивать два крейсера сложно, у них разные плюсы и минусы, а отсюда и разная тактика, разная роль в бою. Например, Кутузов может в начале боя прикрыть свои авианосцы от вражеских, дать ПВО ЛК, поддержать эсминцы, берущие точки (отличная скорострельность позволяет гонять вражеские Эсмы, а дымы - спрятаться от ответного огня). Атаго же ПВО дать не может от слова "совсем", зато эффективно поджишает и раздамаживает вражеские ЛК и крейсера, может быстро уйти в инвиз (10.7 км без 5го перка или что-то типа того), имеет хорошие торпеды, которыми можно выгонять противника из дымов или кидать тем же ЛК из инвиза. Это два разных корабля, и они оба хороши, но в своей нише. Да, в сферическом вакууме Атаго в ПВП с Кутузовым имеет больше шансов на победу, в первую очередь из-за засвета, ибо в рандоме Кутузову светят другие. Но это в сферическом ПВП. А пока что все Атаго-водители, яростно пробующие доказать "Кутузов не торт", имеют показатели хуже

ИМХО. Дело не в ауре, дело в заградке. Да и от ручного целеуказания теперь вроде бы меньше профит, заставляют качать перк

Опять 25. Чем МК сложноуправляемый? Что такого архигероического на нём надо совершать, что хорошо играть? Принять простую истину, что это крейсер второй линии, оптимальная дистанция 12-15км от вражеских же кресеро и 15-19 от ЛК? И всё, больше ничего не надо! И отлично на нём играется, если соблюдать два этих элементарных правила, точка То, что он на топорах рубиться не может, так это лишь проблемы тех, кто привык к такому бою. Это как купить пляжный зонт и жаловаться, что в дождь его неудобно использовать, тяжёлый и большой, втером сносит. И из всех аргументов - так я его так видел, я его так использовать хотел, на нём же написано "зонт"! Хороший крейсер, не хуже и не лучше других 14:51 Добавлено спустя 2 минуты Про предсмертный не знаю, не пробовал, а вот ЛК нередко лезут на том же Северном Сиянии в острова, не раз и не два наблюдал. Так что подобраться к ним на дистанцию пуска торпед не так уж и сложно Хотя соглашусь, против ЛК их редко удачно можно использовать, обычно они помогают против других Кр и эсминцев, заставляют отвернуть... или отправляют в порт

Ну т.е. вам нечего сказать по поводу того, что "кактусы" нерфили уже в следующем патче? Ладно, открыл стату, смотрю с 5го уровня и выше (2-3-4 проходится за 10 боёв, цифры сшилком малые, чтобы их брать в расчёт) 5 уровень, ПП у всех в рамках погрешности отличается 6 уроень - тоже самое, разбежка по ПП менее 1% 7 - тоже самое, кто-то чуть-чуть выше, кто-то чуть-чуть ниже 8 - бенсон впереди, СССР и японцы на одном уровне 9 - снова США впереди, СССР и япы одинково идут 10 - СССР и япы на одном уровне, у США жуткий провал Что видим в итоге? На всех уровнях от 5 и выше СССР сопоставим с другими нациями И что вы доказали? Что эсминцы НЕ хуже? Так это нормально, что они примерно одинаковы, и даже здорово - значит, в рандоме можно будет встретить все нации, а не только какую-то одну. Так что ваш тезис о плохих советских эсминцах несостоятелен и легко опровергается той же статистикой, на которую вы ссылаетесь Так что и ветка крейсеров будет такой же, со своими плюсами и минусами, но в среднем не хуже и не лучше. И это здорово, я помню, как в танках почти каждая новая ветка выходила имбовой, и задрты успевали набить на ней стату, пока технику не нерфили. Лучше уж без огонька, средненько, чем встречать в рандоме каждый патч новую имбу

А вы не учитываете, что на 5-6 уровнях у людей гораздо меньше опыта и навыков? Капитаны хуже прокачаны? На 5-6 уровнях дистанция боя в 10км - это типично, для 8х уровней это уже 15км. Дело тут не в МК, тот же Могами не проживёт в 10км от Норки долго Это как в танках, на 4-5 ровнях перестерлки редко проходят на дистанции выше 350 метров, но на 8-10 400-450 это норма.

Советские эсминцы это: 1. Охотники на другие эсминцы, особенно начиная с 6 уровня 2. Страшный сон ЛКводов. И нет, не из-за торпед, из-за ГК. Потому что маневрируй, не маневрируй, а он тебе постоянно пожары вешает 3. Головная боль крейсеров - иди попади в активно маневрирующий эсминец с 12-14км, да ещё и не подставляющий борт! 4. Самый лучший боец в островах, короткие торпеды имеют шикарную скорость и урон! Да, на них не поиграешь от торпед - это к японцам. Амеры тоже не часто достают своими ТА до противника, а гк похуже, баллистика вообще ерунда, рядом с нашей не валялась.

Я покупал Кутузова в первый день продаж, когда была пара видео и на форуме три сообщения, и не жалею Сколько не смотри, а пока не сыграешь, не поймёшь, твоё или нет, у каждого стримера\отписавшегося свой вкус, свои предпочтения и даже скилл разный, кому-то клешни мешают хороший корабль рассмотреть, а кто-то кроме авиков не умеет вообще ни во что Я тоже брал его чисто из-за того, что он советский

Ваше личное мнение никак не влияет на эффективность советской ветки эсминцев И да, не бывает бесполезных корабелй, бывают бесполезные капитаны

А так же дайте урон ББ, фугасам, докрутите пробитие и ещё лучше балистику сделайте. Владельцам Кутузова это только радости добавит P.S. Урон с торпед у него нормальный. Не должен Кр8 с веера забирать лк10, это бред. В бою всякое бывает, можно не заметить, а можно банально не увидеть, если он из-за острова вышел.