kosakovitchilia

1) какая надежность, какой ресурс?--вы хоть представляете во сколько раз ресурс КТУ выше, чем у ГТУ--- КТУ обладает низкой маневренностью, большим удельным весом на единицу мощности, большим временем подготовки, однако мощности КТУ для ГТУ на турбину не достижимы 2) смотрим на ракету с ныряющей БЧ--только, что то я не вижу ее итак типовая загрузка тикондероги составляет 26 КР томогавк(из них ни одной в варианте ПКР----но заказ на несколько тысяч в этом году заключили) и 8 ПКР гарпун на корме то есть по ракетам в полтора раза меньше, а по живучести на порядок Ну а теперь фантазия:---представляем себе , что хватает воли и бабок допилить у США и России ПВО\ПРО до уровня бригады Торов(многоканальный ЗРК эдак на штук 50-60 каналов, с радиусом действия 30 км минимум и вероятностью поражения цели 0,9-0,95) -знаете, что произойдет? все дружно ломанутся(у кого конечно бабок хватит)строить линкоры и тут америкашки будут впереди планеты всей---они просто модернизируют под новый комплекс свои линкоры и тогда всем кирдык наступит

1) Айова дай бог может ходить на 32 узлах(так же как Тикондерога никогда не даст 32заявленных узла) с чего вы взяли, что Айова не сможет идти полным ходом больше, чем Тикондерога,с чего вы взяли, что более легкий корабль, сможет держать, больший ход, чем более тяжелый? у Тики есть одно неоспоримое преимущество---он развивает полную мощность минут за 5 2) то есть начинается обычная песня----линкор стоит, команда спит, вооружение пропито--- а может смотрим реальный существующий линкор, с минимумом модернизации?-- 32 КР, 16 ПКР, 4 фаланкса,9-406 мм,12 127 мм Ни томогавк,ни гарпун не могут выбирать куда попадать---они будут попадать близко к центру проекции--то есть в бронированные части---зрелище будет конечно жуткое, но линкор выдержит На тикондероге нет 122 КР--это надо знать и напишу о важности и не важности кораблей---линкоры поставлены на бессрочное хранение, в отличие от "крутых" навороченных кораблей, которых сразу переводят в резерв, а потом пускают на иголки----то есть вероятность того, что линкоры будут поддерживать в нормальном состоянии больше, чем то, что хоть один берк доживет до его утилизации(вот это единственный параметр по которому судят о нужности корабля)

раскрою вам страшную тайну----американские корабли лучше только в одной ситуации---когда их много, во всех остальных случаях они одни из самых худших построенные для конкретной задачи американские эсминцы оказались посредственными в других планах---ни один американский эсминец не справится с устаревшим 956-- вот это факт, а с чабаненко тем более моральная старость?--американцы что то с вами не согласны-- несколько десятилетий таскают систему Иджис и довольны, на основе старых проектов корпусов клепали крейсера и довольны единственное, что у них появилось нового, так это Зумвальт--который останется в трех экземплярах, а клепать продолжат Берки--и ничего не переживают , что они морально устарели

ситуация такова,что встреться например линкор айова и крейсер тикондерога, то последний бы утоп позорной смертью крейсер тикондерога при всем желании не догонит линкор айова, по маневренности, какое преимущество даст меньший на 100м радиус циркуляции? узнайте, чем отличаются крейсер тикондерога и эсминец арли берк по своим возможностям, и почему они в разных классах? потом пишите про устаревание классов кораблей классы появляются в зависимости от доктрины и наличия ресурсов, а не от устаревания

можно по подробнее о великом турецком флоте? а то я наверное при том, что полжизни, занимавшийся кораблями и судами,что то упустил в истории? это, где ж так фантазируют?

1135-- проверенный временем проект: 11356 со штилем скорее всего не проблема--там только ПУ другая, да и на 3 единицы движки есть(последующие не известно на чем ходить будут) 22350--это головной--и головная боль на долгие годы и пока наконец наладят нормальный темп производства, боюсь 11356 уже как раз к списанию подойдут

мечты- мечты а теперь реальная ситуация---есть куча кораблей разбросанных по флотам, большая часть должна была еще лет 20 назад стать на модернизацию( но не издевательство как на 1155 где установили Гибку и" вопили об этом с радостью о крутом усилении возможностей корабля"--это позор , а не модернизация), строятся новые корабли конечно, однако глядя на дикие потуги сваять убожество, толку не будет---до некоторых до сих пор не дошло, что надо делать два-три проекта(пусть и не самых крутых, но вменяемых) и клепать их, клепать, клепать--- как ни странно единственная здравая мысль за последние 20 лет это 11356 по индийскому проекту(да и то опять полезли со своей модификацией) все что ходит сейчас это наследство СССР-- кораблей первого ранга вообще не строят, это означает, что если не начнут именем революции строить флот, то через лет десять у России останется несколько кораблей 1 ранга и куча мелочи-----повторится ситуация , которая была ровно 100 лет назад

ладно, я раскрою секрет:стены помещения оббиты панелями МДФ-- ширина которых 14,5-14,8 см--- в зависимости от того как плотно их крепили, поэтому писулька является формат а4, проблема в том что фото мелкое---погрешность расчетов большая получается, даже если учитывать угол и расстояние до точки сьемки(тоже приблизительно)

"Москва" в Черном море это Российский "Тирпиц"--толку от крейсера в Черном море мало--зато нервничать заставляет с большой вероятностью после модернизации Нахимова, Петра Великого,(авось совесть замучит и Лазарев не порежут и отремонтируют)--они все будут базироваться на Север, ну а три 1164 будут доживать на ТОФе--и судя по всему они сильно модернизироваться не будут--поставят Подберезовики, что бы снять проблему целеуказания, оставят Базальты ну и тд поэтому на Черном море самым крутым будет это Фрегат(ну и базу надеюсь хорошую забацают, для Средиземноморской эскадры)

1)найду сайт ссылку дам-- только искать там сами будете---меня больше интересовал сам процесс отстрела плит, а не выводы американцев 2) это понятно,однако они вывезли только эту плиту(почему именно эту?) при том что на снимках я видел валяющиеся еще несколько плит, стол и другие части башенной установки( сами американцы подписали их как части башни Синано(тоже вопрос) угол удара учитываем обязательно(если америкашки не врут, то они стреляли с расстояния менее километра)--угол входа снаряда был близок к 80-90 градусов что автоматически означает полный *** если верить приведенному выше тексту-- воспоминания оказываются верными--- угол встречи 80-90 градусов 26- 28 км:с учетом нормализации теперь смотрим на характеристики орудия марк 6--- на данной дистанции, его реальная бронепробиваемость, снарядом модель6, оказалась 210 мм, вместо расчетной 266--- то есть снаряд фактически не должен был выбить пробку даже из закаленного железа теперь вероятность развода--- если все пересчитать на орудие с Айовы, то все подгоны результатов становятся красивыми значит вывод элементарный: 1) плита была бракованной 2) американцы подгоняли условия стрельбы, что бы обеспечить наилучшие условия бронепробития если если скорость встречи равен 607 м\с то при стрельбе из марк 6 дистанция равна ровно 7 км и угол встречи 130 градусов плюс нормализация( если повезет)---снаряд рикошетит из марк7 дистанция равна 12 ,5 градусов и угол встречи 125 градусов плюс нормализация(если повезет) теперь еще один выстрел---- при угле встречи близком к 90 градусов 502 м\с тем более не хватает: марк6--- 15км и угол встречи 120 градусов марк7---23км и угол встречи 110 градусов то есть единственный вариант пробить лобовую плиту на ямато это у марк 7 на больших дистанциях и подьеме конечной скорости до 600 м\с--а это новое орудие со скоростью снаряда до 900м\с это означает,что американцы подтвердили, что 650 мм брони пробить можно(брак не брак, не важно), однако ни одно американское орудие не сможет даже выбить пробки из лобовой брони на башне Ямато

зачем Москву в разведку отправлять-- у нее обзор свыше 500 км на 10000м ,--достаточно на миль 50 прогуляться в сторону босфора и все будет под прицелом

проблема не в сайтах-- проблема в подлинности документов.так что в большинстве случаев видел это видел-- от этого приходится и отталкиваться, а вот когда потрогаешь руками тогда это становится фактом, в остальных случаях все ссылки ничего не стоят поэтому здесь философский вопрос: кто врет?как ни странно я склонен верить , что врут американцы,японцы же больше склонны не раскрывать сведения в реалистичной ситуации вероятность попадания в бою в лобовую броню башни ямато стремится к нулю---учитывая слабость бронирования американских линкоров они бы утонули еще на подходе( монтана это другое дело))) теперь плита стреляли восстановленным средним орудием с Саут дакоты моделируя дальность до 30000 ярдов " U.S. NAVAL PROVING GROUND, DAHLGREN, VIRGINIA, REPORT #5-47, "BALLISTIC TESTS AND METALLUGICAL EXAMINATION OF JAPANESE HEAVY ARMOR PLATE" (November 1947) Your Source My Souce Fort Tilden New York.ArticleHere is a message from Shawn Welch concerning this photo: This is a really interesting story related to me by FCCM (sw) Stephen Skelley (Navy's Master Gunner for 16-inch). The plate in your photo is a face plate from a Yamato Class battleship turret (yard item) and is 26 inches thick. The plate was pierced by a 2,700 lbs projectile simulating an impact at about 30,000 yards of range. The test proved clearly that in a fight with an IOWA, the Yamato's immunity zone was much smaller than originally thought, and would have been at a disadvantage. The neat part about the test is there is another plate at the Navy yard that is connected to this test. That plate is the roof of Turret 1 from the USS South Dakota. During the Battle of Santa Cruz in 1942, a Japanese dive bomber scored a direct hit on the roof of turret #1. The crew of the turret did not know what happened (and continued normal duties). The center gun of Turret #2 was right over the detonation point and the rifling was badly scared. When the gun was removed during the repairs required for battle damage sustained by USS South Dakota after the night action of November 1942 (where the battleship USS Washington sunk the Japanese Battleship Karishima), the gun was returned to the factory and relined. It subsequently was sent to Dahlgren to be used as a test weapon, and fired the rounds that tested the Japanese Armor plates." теперь смотрим на таблицы пробиваемости американских орудий данным снарядом и видим, что дакота с бронепробитием на 27 км равным 324 мм без проблем пробивает 650 мм( при этом что по факту на дальности 27 км орудие пробивало этим снарядом только 280 мм---то есть получается японская плита слабее американской в 2,5 раза , но можете взять и ближе дистанцию--18 км где фактическая бронепробиваемость оказалась равна около 400-420 мм-- опять японцы броню на уровне закаленного железа сварили он выбил пробку-- пробка обычно равняется диаметру снаряда,что и видно на снимке, так же как и трещины---это результат перекалки плиты; снимок отсутствующей части снял бы все вопросы первый выстрел был со скоростью 607 м\с--это примерно около 7 км а это как раз предел пробития данного снаряда роавный 650 мм на этой дистанции-- плита просто раскололась в месте пробития пополам второй выстрел соответствовал дистанции 15 км----то есть опять резкое падение прочности плиты с растрескиванием и расслоением что опять говорит о браке

да фиг его знает, как он называется( по мне так у них названия все одинаковые) я пару дней назад в одном из форумов, попросил, что бы сбросились ссылками на кораблестрительные форумы и сайты, авось и этот попадется--- мне все равно надо высстанавливать утерянное( за неделю сам смог найти только 5 штук, которые у меня были в старом браузере и не охота терять время на восстановление Кстати: нет ли у кого ссылки на сайт с архивами по повреждениям линкоров во ВМВ(весь вечер искал и не могу найти)--сайт точно есть!только вот где.

теперь прикинем как будет на самом деле: головной 22350 дай бог со скрипом примут и будет он долгое время стыдливой гордостью российского флота, потом с трудом выпихнут очередные два,ну а пахать как и 50 лет назад будут 11356(особенно если, ну сами знаете , кто)не полезут улучшать проект таким образом на всех флотах будут 11356, а на севере еще три 22350( что бы гордиться достижениями промышленности)--лучше бы у америкашек авианосец заказали--все быстрее построили бы, чем наши фрегат

если вы мне обьясните, как на двухсистемном компе перетащить из одного браузера в другой ссылки(меняю железо спецом под корабли(осталось видюху поменять)))),старый винчестер поставил как файлохранилище----новая система браузер видит а ссылок нет, при этом оба браузера одинаковые(лиса)) :все советы из инета перепробовал не получается найти ссылки, хотя система пишет, что они там есть)-- то дам ссылку на сайт американцев которые фанаты линкоров(там даже регистрироваться не надо, что бы читать, только скриншоты не делаются ну и язык еще проблема дефектовка плит и документы всегда не в единичном экземпляре(если один акт засветился, то почему только один?) разница большая, но я писал подразумевая другое---на основании всего двух выстрелов делать выводы это называется притягивание результатов к желаемым данным, а не фактическим--- кто мешал сделать еще пару выстрелов по большей части плиты? PS на материаловедении нам приводили например расчеты падения коэффициента прочности бронеплит с ростом толщины оных, так что я не фанат брони Ямато(мне больше по душе итальянская система-- 100 и 320 лучше бы смотрелись, чем 420 ) Совет всем, кто читает----ставьте по два жестких диска и дублируйте все---я уже третий раз попадаюсь на потере информации(а это обидно, но винить кроме как себя некого)

вся эта стрельба по плите синано полное разводилово во первых не доверять про брак японцам смысла нет(для этого на каждую плиту есть сопроводительный документ---всю документацию америкашки захапали, однако ни одной писульки о приемке они не предоставили) во вторых сама стрельба тоже интересная, только в первых отчетах, стрельба как раз была наоборот--первым выстрелом снаряд плиту не пробил, второй выстрел плиту расколол и самое интересное какие подкрепления под плитой были ,я нигде не находил---на основании двух выстрелов американцы заявили, что броня отстой( при этом на таких дистанциях следуя утверждениям американцев--бб снаряды марк7 должны были прошивать такие плиты насквозь не замечая их) теперь второй факт-- броня тоньше 200 мм была признана американцами одной из лучших( на 178 мм плиты даже выкладывались акты приемки на одном из американских сайтов) и самое интересное----не смотря на заявления, что медь ,которую японцы использовали для легирования, ухудшает броню, в то же время оказалось ,что после второй мировой войны, сами стали активно добавлять медь в броневые стали и довели ее количество до 1,5 процентов

проблема в том, что практически все что принимается на вооружение это наследство СССР. а свое только в мечтах(раньше приходилось сталкиваться с данным фактом постоянно) ситуация такова, что даже концепции вооружений за более чем 20 лет не разработали, поэтому о новых видах вооружений можно забыть на долгие годы для примера приведу Кинжал----с момента принятия на вооружение не было произведено даже элементарной модернизации (даже замена элементной базы позволила бы поднять уровень комплекса до величины, про которую пока что еще только мечтают, пытаясь "разработать" очередной комплекс на той же 40-50 летней концепции

все не так просто:режим стаи зависит от количества ракет в залпе и количества целей Базальт бессмысленно трогать --достреливают запасы(у Вулкана мозги от Гранита) при получении разведданных носитель подбирается как можно ближе( идеально 100 -150 км) далее на борт заносятся тип целей, ордера,дистанция и залп, далее ракеты стартуют с интервалом и по отработке стартовика начинают снижение скорости до 2,5м(убирается задержка по фронту) в зависимости от исходных данных выбирается ракетами траектория(на 150 км "ползут по воде" в пассивном режиме вплоть до целей) при полете ракеты идут все на одной высоте с отслеживая обстановку,при обнаружении ракет включаются средства РЭБ(какова эффективность фиг его знает, но если учитывать возможности наземных станций, то возможности приличные) одновременно ,при достаточном запасе топлива, ракеты снижаются по пологой траектории опускаясь ниже уровня радиогоризонта при достижении дальности до цели включается радар одной из ракет, которая ищет цели(что автоматически делает ее мишенью) и передает данные на другие ракеты,происходит перераспределение целей первыми выводятся из строя( не обязательно уничтожаются, главное на время вывести из игры) ближайшие корабли экскорта, потом главные цели, ну и на последок если хватает ракет, все остальное. на потопление авианосца требуется минимум 6 попаданий гранитов(без учета сбитых)(томогавков требуется для того же минимум 10, без учета сбитых) PS ссср не отказывался от разработок тяжелых ПКР--начиналась до развала разработка новых проектов, которые сегодня преподносят как перспективные ракеты, которые разрабатывает Россия, что есть ложь-- наши современные разработчики, пытаются довести разработки до логического конца начавшиеся более 30 лет назад Оникс и другие из семкйства уменьшенная копия Гранита, для борьбы с "дешевыми" целями --уменьшение веса мозгов и бч позволило уменьшить габарит ракеты(даже заявленная дальность 300км это фикция--реальная для своего ВМФ гораздо больше)

проблема в том, что тяжелые ракеты разрабатывались для уничтожения крупных целей, и на бч стоит несколько видов датчиков, но даже КД срабатывает когда ракета зачастую уже вылазит с обратной стороны корабля---корабль прошивается чисто корпусом(поэтому в мишенях постоянно с подбойного борта вырывает огромные куски, тогда , как входное отверстие обычный пролом на пару квадратов) коэффициент наполнения БЧ гранита около 50 %по массе--точнее не получается посчитать--нет хороших фото, хотя бы с чем нибудь для масштабирования-- поэтому БЧ Гранита ничем не отличается от толстостенной авиабомбы

красивая картинка, но только вот между плитами не воздушный зазор, и бч не может попасть по нормали ну никак далее судя по структуре пробития, вместо ББ взяли гиперболоид и ,если допустить на 70 мм нормализацию пару градусов(в данном случае малый зазор не дает боеприпасу нормализироваться на обычную величину), то структура пробития основного пояса полная чушь(даже учитывая то что 70 мм пояс не снимет колпачок

а теперь поясните--откуда у вас этот опус по действиям ракет(считать надеюсь сами умеете?(не сочтите за оскорбление))

ну и? что вы этим пытаетесь доказать? основные характеристики бронирования знать не проблема, все остальное конструкционный сортамент плюс спецстали, которые на основные характеристики мало влияют(особенно прекрасно запоминаются американские---стандартизация и поточный метод сильно сокращает количество используемой номенклатуры материалов бронирование цитадели: главный бронепояс имеет наклон 20 градусов,а в районе погребов 25 градусов, ниже идет уже бронирование не рассчитанное на попадания ГК,а защищает только от рикошетов и осколков и второе предназначение: это переборки ПТЗ Грубо говоря на дистанции 15-25 км погреба ямато были неубиваемы(даже при вранье американцев о слабости японской брони) суть в том, что японцы утонули из за малого запаса плавучести, а бронированы они были прилично(если сравнить с проектами советского линкора 24, у которого на противоторпедную защиту шло более 15 м ширины корпуса, при более длинной цитадели,то японцы в этом проигрывали, хотя айовы вообще в этом отношении слабые(Монтана это другое дело) PS у скульского тоже хватает неточностей

1) начну с элементарного---на авианосце 3-4 хокая плюс самолеты РЭР-- в идеальном случае в воздухе может быть три ЛА: один на патрулировании, второй летит на замену, третий например летит для контроля вместе с ударной группой- во всех остальных случаях всегда 1 хокай патрулирует и все(экипаж не может находиться в воздухе более 10ч в сутки и не более 2 вылетов в день) поэтому в зависимости от радиуса патрулирования требуется от 3 до 4 самолетов со средним временем патрулирования от 3 до 4 часов во время боя поднимают второй самолет(или вы считаете у нас честный бой?нападать будут и те и другие когда им выгодно) 2) если вас интересует бронирование то смотрите схему Форрестола (она оказалась очень удачной) ну и плюс дополнительное противоосколочное бронирование кевларом) самые толстые места около 100мм(однако, в связи с тем, что марка стали не известна, то и толщину с точностью до милиметра не скажу На авианосце сильно разнесенное бронирование это ваши фантазии: противоосколочные переборки ограждают ангар(может посчитаете растояние от борта до стенки ангара?) БЧ гранита имеет замедлитель детонатора насколько известно запуск был только 4 ракет и то не все стартанули( в лаборатории отрабатывался обмен данными и перераспределение 24 систем, однако говорят, что количество ракет может быть любым--так это или нет это вопрос к разработчикам) 3)*с учетом состава АУГ 1 АВ, 3 КР,3-5 эм, 2 ФР, 2 тр---только для потопления всего этого уйдет примерно 30-40 ракет*--элементарное потребное коичество ракет с учетом водоизмещения всех кораблей--может дочитаете остальное?--это без учета сбитых ракет,не стартовавших ракет, промазавших ракет--если у вас слово потопление и уничтожение это одно и то же слово, то это ваши проблемы Ух ты у американцев, что гарпуны уже стали сверхзвуковыми с 750 кг БЧ? или мы считаем элементарно, сколько надо американцам ракет(гарпунов) и сколько русским(Гранитов, базальтов\вулканов) кстати можно считать уже и томогавки--- контракт на производство уже подписан(в СВЯЗИ с отсутствием эффективных средств противокорабельной борьбы против китайцев и русских, и отсутствием возможности быстрой разработки сверхзвуковых ПКР) 4) производительность иджиса 18 целей(ракет --сколько успеет запустить) , производительность форта 6 целей(12 ракет) форта-м-8 целей(12 ракет) на ПВ--2 комплекса, то есть 14 целей(24 ракеты) а вот реально сколько могут сбить целей зависит от скорости цели(то есть на сбитие гарпунов есть в 3 раза больше времени, чем для сбития Гранита) плюс не забываем Кинжалы и зраки 5)какое емкое слово--адаптивная траектория-- но вот незадача что то гарпун не может переварить и половины поперечной перегрузки сверхзвуковой ракеты типа Гранит, которая в свою очередь не может пережить перегрузки ПКР Москит 6) ссылка известная, но дам вам подсказку--чем управляется Фотрт-М? 7) дался вам этот сламер(тот же гарпун только крылья другие) Инструментальная дальность МР-184---75 км(однако в связи с тем, что земля круглая, пкр она не увидит за радиогаризонтом)система устойчиво отслеживает снаряды на всех дистанциях, то есть если она видит снаряд, то гарпун тоже увидит 8)мне доверять не надо, а надо перестать писать чушь в очередной раз пишу--во время испытаний кинжала стреляли Фалангой и по барабану чем она управляется-- задача была проверить время реакции и способность сбивать мелкие цели, на малых высотах и ВСЕ. больше ничего.-- никто не пытался никого замочить.-- запустили несколько ракет, на малой высоте--комплекс обнаружил и сбил, элементарно подтвердив заложенные характеристики 9) мы вроде начинали сравнивать Кузнецова и Нимитц один на один, но потом мне начинают подсовывать целую АУГ против одного кузнецова(командир которого пропил все самолеты(горшкова я привел только по одной причине--на него есть хоть какие то данные, а так как кузнецов по системам самообороны лучше, я и считаю, что он не хуже горшкова теперь элементарно: было написано: при атаке горшков в т е ч е н и е получаса может сбить до 100 ракет и еще отвести системами РЭБ(я лично уверен, что системы РЭБ отведут ракет на много больше, чем собьет ПВО\ПРО)--это означает, что нельзя телепортировать одновременно 200 ракет в одно место в тот же миг нигде не написано, что он все собьет даже первая ракета может проскочить(но это теория вероятности) теперь-нимиц--3 пу самообороны и 3 фаланкса предназначены для добивания одиночных ракет и все,а патрульные самолеты не могут перекрыть сектор 360 градусов(патруль находится с о стороны наиболее вероятной угрозы) 10) хватит писать чушь-- система с-300п и система 300в---какие заотмосферные ракеты? все ракеты большого радиуса действия летают по аэробаллистической траектории

да было такое время-- только вот проще написать , что не было, чем поискать ,когда это было