kosakovitchilia

еще раз пишу; что бы спуститься ракете с 14 км она использует не лесницу, а пикирование, угол которого задается согласно алгоритму атаки и может составлять 1-30 градусов( по другим данным при смене эшелона до 60) элементарные данные стандартной траектории Москита---- :низкая траектория: старт спуск до маршевой высоты 5-20м и на скорости 2,5 М летит на дальность 150 км --- комбинированная траектория: старт, подьем на высоту и полет на 3М на дальность до 100-150км, спуск на протяжении 50-100 км до высоты 5-10м, 50км полет на малой высоте(2, 5М) ---высотная траектория: старт, подьем на высоту и полет на высоте до 220 км, резкое пикирование с выходом на маршевую высоту на дистанции от цели 0-50км У Гранита траектория не фиксирована и выбирается в зависимости от задач но как видно вы не в курсе, что сверхзвуковые ракеты летают на высотах менее 50 м, иначе не писали бы про 500 м(на такой высоте СУ-24 летают на сверхзвуке в режиме огибания местности(испытания подтвердили такую возможность) Гранит: дальность маловысотной траектории 145!!! км в варианте ПКР(но это ограничение по не по топливу, а по системе наведения)--- при ЯБЧ дальность допускается 200-220км(цель не успевает удрать ) приведите формулу расчета дальности полета ЛА в зависимости от высоты Что бы усложнить вам рассчет ,то по указанным вами данным, Москит имел бы дальность на низковысотной траектории всего 80 км, а он что то летает на 140-150км, то есть в 2 раза дальше(подозрительно дальность совпадает с дальностью Гранита)

есть такие кто на 1143 служил? вопрос есть такой: сколько мог брать каждый крейсер десанта? и на какой срок?

а как Гранит умееет? пролетел 500 км на 14000 да вспомнил что цель внизу? и по леснице спустился? Смешанная траектория она и называется смешанной, потому что позволяет при той же дальности находится ниже линии обнаружения радаров, при достижении расчетного рубежа, ракета переходит на пологое пикирование, одновременно снижая тягу двигателя, что позволяет экономить топливо, которое потребуется для конечного участка траектории с высотой полета 7-10 м над гребнем волн, которая для каждой типовой цели разная(Для одиночного Крейсера Тикондерога примерно 25-27 км, для АУГ берется с запасом 40-50 км) и чем больше ракета сэкономит топлива тем лучше----лучше цель гореть будет поэтому рубеж баржирования Хокаев и вынесен так далеко, что бы отследить цели еще на высотной траектории

1) пожалуйста , считайте вместо 1500м, что я написал 1490, Две мили это 3,7 км ,но ни как не 5-6 км отнимайте еще 1,5 сек на раскрутку стволов и время на полет снаряда-----дистанция и получается не дальше 1300-1500м 2) все комплексы рассчитаны на отстрел всего боекомплекта, но это не означает, что так они стреляют, но я погорячился----у Вулкана всего 1000 снарядов, так что пока перезарядят стволы охладятся ГШ-6-30к насколько помнится: 6 очередей по 400 снарядов с 5 секундным охлаждением(тогда точность не уменшается), или очереди по 200 снарядов тоже с промежуточным охлаждением 1,5 сек) Фаланкс тоже стреляет в таком же режиме, только режимная очередь в несколько раз больше( а охлаждать все равно придется или уже американцы закон термодинамики отменили?) 3) какую ракету вы имеете ввиду? Гранит на конечном участке имеет скорость меньше 2М Снаряд Фаланкса пролетает 1, 5км за 1,4-1,5 секунды, Ак 630 подкалиберный за 1,3-1,4 сек 1) это означает, что вы даже не потрудились поискать на Милитари России про то ,что я писал---гораздо проще написать , что все придумано 2) Исследования проводились не по моему заказу , а по заказу ВМФ и в этих выдержках были даже фотки( рентгеновские снимки), как отделяется поддон от подкалиберного снаряда, после вылета из ствола, и фотки действия сердечника по преграде с приложенной линейкой(снаряд имитировавший Голкипер пробивал больше 5 см брони( правда какой не было указано) 3)подкалиберный снаряд Мк.149 с алюминиевым отделяющимся поддоном, нейлоновым ведущим пояском и бронебойным сердечником диаметром около 12 мм из обедненного урана плотность вольфрамового сплава 19,3 ; плотность обедненного урана 19,04 Таким образом вольфрамовый сердечник предпочтительней для пробивания преград, вследствие его большей плотности(вопрос закрыт почему использовали вольфрамовые ?) Для Армейских автоматических пушек 2А38,2А42,2А72 были разработаны подкалиберные снаряды двух типов--все эти снаряды унифицированы и могут ипользоваться в ВМФ, авиации, армейских автоматических пушках, Но ВМФ СССР не производил закупок подкалиберных, а использовал ОФ и ОТ(которых было достаточно для поражения любых целей) На данный момент вроде собираются начать закупки 30 мм патронов с подкалиберными снарядами и поднимался вопрос о возобновлении производства 30 мм снарядов с радиовзрывателями(от которых СССР отказался из за цены) 4) не забудте про платы на аллюминиевой основе и здоровенную " микроэлектронику", которая тоже порядочную плотность имеет)

Нет я прекрасно понял, что вы писали, но вы не поняли про что я писал Миг-25 не удирали: согласно полетному заданию разведчики на сверхзвуке проходили над интересуемыми обьектами---у систем ПВО просто не хватало времени осуществить перехват(время реакции Хока позволяо только успеть выстрелить когда самолет проходил огневые позиции Теперь про иджис: контролируемая зона по высотным целям 190 км(цель ЭПР 1 М^2) то есть, если Гранит за 200 км пойдет на резкое снижение до высоты 7 км и начнет пологое пикирование ниже линии обнаружения ,мы возвращаемся к интересной ситуации : Граниты будут обнаружены на удалении не далее 25 км( 50 секунд лета)--и вся крутая система оказывается в ситуации как и любой корабль ---за время меньше минуты надо обнаружить, и сбить цель или цели( отсюдя и требуемое количество ракет на поражение крейсера Тикондерога 2-4 штуки с учетом насыщения ПВО\ПРО) Поэтому основу действия Иджис и составляет загоризонтное целеуказание(самолеты ДРЛО и СПУТНИКИ), которые и должны обнаруживать ВЦ на большом удалении В ссср тоже не *** были поэтому системы самообороны и имеют такую малую дальность---зачем делать ракету с дальностью 100 км если цель будет обнаружена не дальше 50 Кортик так вообще нес разовый БК на отражение одной атаки с дальности обнаружения и за минуту мог обстрелять около 6 целей в секторе 60 градусов(больше не успевал) ну а если корабль выживет то опять перезарядка(благо в погребе еще 24 ракеты--- со снарядами похуже :надо грузить вручную)

вот, наконец согласились, что время реакции систем сокращается, и чем выше скорость цели , тем меньше время реагирования и тем совершеннее должна быть система ПРО/ПВО

Поворотное сопло не такая уж и большая проблема, проблема заставить все это работать вместе В интерьвью инженер рассказывал, что на основе купленой документации, создали практически полностью весь самолет( они сэкономили более десяти лет исследований), единственное что им удалось сделать самим, так это вентилятор подьемный(яковлевцы просто не смогли сделать такой---не было материалов ,но в чертежах был такой вариант)

По крайней мере КБ хоть какие то бабки получило за свой самолет,пусть и от американцев Свои же, когда сгорел на испытаниях борт, вообще на КБ забили на взлетном режиме у Р-79 тяга 15500(9000 это маршевая тяга горизонтального полета) ну и 2 ПМД по 4100. почти 12 т пустого веса не каждый движок потянет самое интересное кому движки загнали(их ведь собрали больше 30 штук, а самолетов было только 4)

а вы не заметили странность в вашей уверенности о ущербности Сверхзвуковых ПКР: три раза Американцы начинали разработки(ТРИ!) сверхзвуковых ракет и три раза прекращали программы( не смогли даже половину возможностей Советских тяжелых ПКР всунуть в габарит Томогавка), а теперь еще отстойней начали программу по гиперзвуку(опять же предсказанную отстойную линию развития ПКР, которую СССР начал разрабатывать в конце 80х) Теория игр по решению задачи стоимость -цена это как раз тот случай, когда военпром к нему отношения не имеет(американцы пока, что судрожно пытаются создать такую же математическую модель алгоритмов действия) ну если считать , что Миг-25 телепортировался в центр израиля, то он конечно убегал, но до сих пор приходится сначала долететь до центра, что бы убегать( 25 обнаруживались задолго до границы)

я уже не раз писал:просьба не считать тысячи людей и десятки организаций, которые разработали этот тип ракет полными идиотами или вы считаете, что они были настолько тупыми, что не знали возможностей ЗРК, когда создавали первое поколение ракет, второе, третье и сейчас разрабатывают четвертое стандарт появился раньше Гранита, а иджис одновременно с ним, но и в 90 годы считалось достаточным залпа 20-24 ракет для нанесения непоправимого ущерба АУГ, а залпа 2 "батонов" хватало для полного уничтожения АУГ--- то есть это гарантировало, что половина ракет пройдет через все заслоны ПВО\ПРО одновременно насытив эти системы Система логики управления ониксов и вулканов осталась та же что и у Гранитов(это означает только одно---пока для иджисов достаточно и этого) Замет те у нас на вооружении были и стратегические КР, но на их базе почему то не стали делать ПКР, хотя дальность их составляла 3000км Так же после того как сварганили х-35 флот заявил о их черезмерной сложности и неадекватной системе управления поставленным задачам(голова по сравнению с гарпуном слишком дорогая из за модулей определения и селекции ложных целей) ну и как компромис создали Калибр и вопрос---сколько сбили израилетяне Миг-25 , когда те проводили разведывательные полеты? ---НИ ОДНОГО, хотя и видели на радарах и стреляли и пытались догнать

для любого ракурса есть ограничение по скорости цели---для С-300 в зависимости от модификации скорость цели от 0 до 3,2 км\с )для см-6 вылетело из головы) Вероятность попадания ракеты см-6 на любом ракурсе от 0,7 до 0,9 еще на встречном курсе важны ограничения на пергрузку Еще бы на полигоне не сбить, знакомая ситуация( но вот против ПКР такое не прокатит, поэтому американцы и хотели закупить москиты, для отработки новых комплексов ЗРК) мне рассказывали как на полигоне, командир машины вручную навел ракету на сверхзвуковую цель за 3 секунды(автоматика просто не успела) и ситуация получилась как в анекдоте про танки, где у старого геймера ручной огнетушитель срабатывает раньше автоматического Но с такими темами лучше на форумы ПВО шников заворачивать--мне как то попытались всю логику применения обьяснить, так потом голова полдня болела

Для сверхзвуковых ракет есть один маленький нюанс при полетах на разных высотах---- На примере Гранита: после старта ракета набирает высоту 14000м и за это время раскручивается и запускается трд, который доразгоняет ракету до 2500 км\ч, а дальше интересное----врубается ограничитель скорости и не дает ракете превысить эту скорость( риск , что ракета просто развалится от нагрузок, или перегреется) при атаке цели скорость ракеты еще больше уменшается(что бы не развалилась при маневрах) до 1800 км\ч примерно на низковысотной траектории, из за высокого сопротивления,расход топлива в 2 раза выше и скорость ниже(это к авиационщикам,они обьяснят аэродинамику) По комбинированной траектории Яхонт летит одинаково как и по высотной 300 км: это означает одно там стоит ограничитель дальности, согласно договору Корабельный ЗРК тоже рассчитан на определенные скорости Цели,так, что не всякая ракета может сбить сверхзвуковую ракету, не говоря о гиперзвуковых

проблема не в металле , а в сборке---варили лишь бы быстрее спустить(да и что ожидать было в то время)

1) Считаем:-скорость ракеты 330(1м) за секунду снаряд пролетает 1 км(дальность эффективного огня 1 км--- прямая 1, 5 км)----снаряд летит 1, 5 сек с дистанции 5-6 км ракета летит до точки встречи 13, 5-10, 5 сек за это время по вашим данным 650-500 снарядов просто улетают в молоко не дождавшись ракеты ---скорость ракеты 660(2М)---5-7 сек---- тут уже лучше всего валим в молоко от 250 до 350 снарядов прежде, чем ракета достигнет рубежа встречи но тут возникает проблема надо прекращать стрельбу из -за нагрева стволов это означает одно вы переписываете--научно популярные статьи авторы которых даже не удосуживаются посчитать 2) выше я писал, что отстрел проводился со скоростями 1900!!!!! м\с(надеюсь догадаетесь отчего выбрали такую скорость) и 20мм подкалиберные с вольфрамовым сердечником не пробивали даже СУ

JASSM не может производить набор высоты, а только поддерживать скорость ПКР оборудована стартовым движком, который запускает ракету из МК-41 и выводит ее на маршевую высоту , а это метров 200 Как было заявлено, после доведения гиперзвуковой ракеты до ума,две программы будут обьединены, для создания новой сверхзвуковой/гиперзвуковой ПКР(бросковые испытания впечатляют--на такой скорости ракете и БЧ не надо будет)

1) на основании чего американцы сочли не нужными сверхзвуковые ракеты понятия не имею, только, чего это они сейчас проводят бросковые испытания гиперзвуковых ракет? и от чего они так хотели закупить Москиты? 2) при чем журналисты до решения комиссии по вооружениям 3) высота полета не отличается от режима полета Томогавка,Да и не хватает у ракеты мощности движка, что бы поднять ракету на высоту---он расчитан на маршевую скорость и все(у гранита например стоит в ТКР- электронное ограничение скорости, которое уменьшает мощность движка при достижении скорости 2500км/ч) 4) на чем основано сие утверждение?

Фаланкс имеет максимальную дальность эффективной стрельбы около 1000м, позтому с вероятностью 99,999 процентов он будет стрелять по нулевому параметру(точность фаланкса позволяла сбивать минометные мины) грубо говоря прямо в лоб и на дистанции, когда система управления полностью отключена и ракета идет по инерции(что бы не дай бог не вздумала передумать врезаться в корабль)---про отключение сам только сегодня узнал

И где же их сверхзвуковые ПКР? Американцы не сочли, что сверхзвуковые ракеты имеют сомнительную ценность--- американцы прямо признали, что риски неполучения ожидаемых характеристик превышают затраты на создание сверхзвуковой ПКР--на русский переводится просто---не смогли скопировать советские ракеты Про Томогавк написано по одной причине----- концепция применения осталась та же---запуск и полет в заданный район, а так как, боевые корабли за полетное время успеют покинуть сектор, то начинается поисковый маневр----единственное отличие от Томагавка, это возможность обмениваться информацией-- но из за меньшей дальности-- все рекламные проспекты о маневрировании--разводилово---топливо закончится и они просто грохнутся в воду поэтому и расход ракет ,при атаке, будет как и в 80е годы: на эсминец 8-10 ракет(БЧ осталась все та же---1000-фунтовая) Интеллектуальностью советские ракеты обладали уже 40 лет назад Ни мой комп, ни ваш, не может использовать теорию игр---в этом отличие ракетного" системника" от настольного

Мне придумывать нет смысла, я элементарно сообщил для тех кто захочет поискать данные по исследования, но раз вы не знаете элементарной вещи, что еще такие исследования проводились за десятилетия до приведенных мною описаний, при выборе калибра для советских комплексов, то сообщаю, что калибр 30мм и был выбран вследствие того, что 20 мм просто не пробивает, более или менее приличную защиту, и даже вольфрамовый сердечник сильно не помогает По результатам этих исследований и начали разрабатывать для советских комплексов новый снаряд(30 мм тоже оказалось недостаточно) Интересно вы видели как устроен " Компьютер" ракеты?Чего-чего, а воздуха там мало(куча аллюминия, железа и других металлов----что поделать--наша микроэлектроника самая большая в мире)--- снаряды просто застревали в этом металлаломе, А вот 30 мм пробивала иногда

не хотелось бы вас расстраивать, но законы физики еще никто не отменял, и любой обьект, который совершает маневрирование, теряет скорость Я не имею понятия как работает LRASM как и практически все население земного шара по одной причине Сверхзвуковой не существует---ну не потянули американцы пока такую ракету, а дозвуковая ,это все тот же Томогавк, только в новой упаковке и с меньшей дальностью, и с мечтами , оснастить их мозгами как у Гранита

не смешите-- фаланкс начинает стрелять на удалении менее 1500 м, как и голкипер и наиболее вероятнасть у них попасть это 300 м с каких пор у подкалиберного снаряда фаланкса появился заряд и можете посчитать сколько пробьет снаряд весом 102 грамма на скорости 1км\с(а у наших ракет до БЧ метра 2 электроники)

ага, а заодно и в магазин заскочит, перед тем как в корабль врезаться единственная ракета, которая может выполнять более или менее резкие маневры, это Москит, но даже она не может обогнуть корабль и атаковать с выгодной стороны дозвуковые при маневрировании просто потеряют скорость и их будет легче сбить, сверхзвуковые должны быть в габаритах Гранита, чтобы нести с собою систему РЭБ

стреляли не снарядами Вулкана и Голкипера, а делали свои(скорсти 1900м/с)для проверки возможности Голкипера использовали стволы 40 мм Бофорса, стреляли подкалиберными,( были пробития БЧ,которая загоралась , через некоторое время, но ни разу детонации не было,) имитаторы 20 мм подкалиберных просто не пробивали "ЭЛЕКТРОНИКУ" ракеты----а все возмущаются, что у нас электронику сделать не могут---- кто еще может похвастаться , что его компьютер не может снаряд пробить За ссылку извините, но не дам, я страницы не сохраняю, но на форуме Милитари Россия приведены выдержки из этих записей-- Я просто в этот момент искал инфу про "Циркон"---ведь если у 1144 уберут Гранит, то с 1164 это не прокатит и логическое решение, замена на новый комплекс "Циркон"

20385 делают из за хотелок высоких чинов, а не целесообразности 20380 на данный момент реально успеет отбиться от 2-4 КР,если не будут идти залпом, ну а 20385 это не грозит , и терзают подозрения, что таким ущербным и останется( ведь когда на стрельбах выясняется, что ракеты не попадают в цель только из за того, что СУ элементарно не может держать цель, то это уже должно намекнуть высоким умникам, что надо делать более дешевый вариант, который может реально, что то сделать, а не воплощать фантазии) с антеннами как и с СУ как раз все не в порядке( кастрированная версия, которая не справляется со своими задачами)

что бы закрыть рекламу о способности Фаланкса сбивать ракеты---если кому интересно в сети есть записи, исследований в конце 80, начале 90 по поражению КР Фаланксами, с реальными стрельбами Фаланкс своими подкалиберными не пробивал даже СУ с радаром(БЧ оставалась целая)