kosakovitchilia

Проблема медленного строительства линкоров была в нехватке современных производственных мощностей, которые просто не могли справиться с крупными обьемами, да и безопаснее для промышленников было строить торпедные катера, чем крупные корабли(количество грело душу) еще одна причина, что у военной верхушки,все знания были о прошлой войне, и требования к оружию были такими же(это хорошо видно на примере КБ Грабина-- во время войны на фронте воевали десятки образцов орудий не принятых на вооружение(в том числе и знаменитая ЗИС-3, да и для флот не телился--мол и так сойдет(по крайней мере одно орудие 76 мм установили на Малютку нелегально, под видом испытаний))

законы физики никто не отменял Хокай с какой высоты увидит на предельную дальность? минимум 9000м(это цели типа тяж бомбордировщик на дальности 680 км и высотах свыше 10000м с вероятностью 0,4) на большее у него не хватает мощности москва будет обнаружена примерно на 400 км, а хокай будет обнаружен на дальности 500: прибавим удаление от авианосца еще 200-230 км и получим дальность в пределах досягаемости Вулкана А из Ф-18 перехватчики не очень, Поэтому и включают в ордер ПВО эсминцы и крейсера , один из которых всегда идет РЛ дозором с наиболее опасного направления, на удалении 50-70 миль Я конечно не идеализирую Советские Авианесущие Крейсера----толку мало, что они могут отбиваться в одиночку от АУГ в течение часа-двух По хорошему на каждый авианесущий крейсер надо минимум три РКА пр 1164 или 1144, пара 956 и пара 1155, тогда они будут эффективны против любой АУГ

Матрасная сетка Москвы увидит хокай на дальности 500 км, то есть Хокай никак раньше не увидит москву, чем крейсер самолет и если заранее известно о нахождении там авианосца, то 5 мин на прогрев и загрузку борта залп и мин около 15 на полет до цели----за это время ударная группа даже ну успеет взлететь в полном составе

Время жизни авианосца при прямом боестолкновении (против Москвы) при одновременном получении приказа с той и другой стороны ,с расстояния 500 км-- без учета экскорта приведите пожалуйста? даже два авианосца берите против одного крейсера может вы удивитесь но время жизни авианосца составит 15-17 мин в зависимости от траектории ракет в залпе, это означает, что взлететь сможет только дежурное звено и первая очередь самолетов, то есть ДРЛО, БЭБ , 4 самолета в истребительной и 6 в ударной комплектации и все, на этом возможности авианосца заканчиваются самое эффективное оружие ,это тяжелая межконтинентальная БР с разделяющимися ББ

Простите не знаком с этим товарищем, но логика есть, если смотреть с разных позиций, а концепция всегда важна --для доктрины США авианосцы нужны для разрушения инфраструктуры стран у которых нет возможности эффективно защитится(и это наиболее эффективный вариант по параметру стоимость- эффективность), в реальном бою на максимальных дистанциях от авианосца толку мало--у него будет время и возможность только на один удар и все(и он должен нападать первым, так как только для того что бы разогреть катапульты ему надо 8 часов) показательный пример это постановка на вооружение ф-35 которые по большинству параметров проигрывают даже ф-18е, не говоря уже про специализированные самолеты) --для доктрины СССР авианосцы служили только для придания боевой устойчивости КУГ, которые обеспечивали прикрытие зон выхода пл, отсюда и ПКР и мощные ЗРК ну а для полярных областей так вообще лучший авианосец это остров

ваши слова да богу в уши--- со 100 процентной уверенностью скажу, что не сомневаюсь , что американская разведка как раз знает как наводятся наши ракеты, а наши "шпиены" как всегда тупо орут нельзя то нельзя это, а потом удивляемся почему молодежь презирает свою страну(помню лет 20 назад, чертежи на корабль флота СССР, мне привезли из США(качество отличное было), а у нас даже за фотку удавить готовы были---мол предатель родины)

как меня радуют такие вопросы--- теперь думайте ---"Вулкан"-- модернизация Базальта---дальность на 200-300 км больше , и это при отсутствии? системы целеуказания,ну можно списать на телеуправление, но алгоритмы там как у Гранита, Гранит не берем в расчет, потому, что никто не знает его разведывательные и информационные возможности,но предусматривалось предварительное целеуказание для выхода в район целей,а не наведение(то есть большую часть спутников двойного назначения можно использовать в этой цели далее Оникс(дальность свыше 300, Яхонт( свыше 300), Брамос 300, москит--250-280, 54(калибры--220--свыше 300)-- логично всем нужно разведданные, так как сам корабль видит цели в пределах обнаружения то есть 30-50 км, То , что мы не знаем, что используется для разведки, еще не означает, что ее нет

планировалась первоначально постройка 8 экранопланов 903 проекта, для этого построили даже завод на черном море, но в связи с появлением зрк способных сбивать низколетящие цели и на дальностях до 250 км, а самое главное, в связи с перестройкой, тема заглохла(второй пытались переделать в госпиталь и спасатель, он он нафиг никому не нужен был--- у нас матросы дешево обходятся--- подохнут ну и бог с ними ,новых наберут, а вот спасатель содержать дорого)

пожалуйста, но я вроде не писал ,что советские корабли быстрее(хотя при выпуске самолетов, даже Нимиц не даст 30 узлов). это судят по элементарной вещи: Ракеты П-1000 радиус 700 , Гранит--500 .то есть в первом случае у ударной группы авианосца предел( боевой радиус действия ударной группы самолетов составляет около 650 км) во втором случае есть резерв час:в первом случае авианосец будет вынужден ждать свои самолеты, во втором у него час форы, но с Другой стороны заявленные характеристики КР по слухам занижаются для своего ВМФ( такая же ситуация как и с зрк, когда ракета с предельной дальностью 90 км сбивала цели на 120, а что бы не ставили неуд, факт скрывали и в формулярах: писалось о поражении цели на 85 км) что резко сокращает время для удара, поэтому и нужны минимум 4 корабля ПВО, что бы сбивать ракеты

ага а на ПВ например только 96 зур ДД или на Кузнецове 24 перехватчика, а авианосец не может в ударной группе отправить больше 30 самолетов, да и на борту всего 48 ПКР Гарпун, и при полной нагрузке боевой радиус составит не более 700 км, так что две атаки и ПВ и Кузнецов отразит без проблем, а за 4 часа они без проблем сократят расстояние для ракетного удара(даже Ф-14 не могли перехватить большую часть ракет, а про 18 нечего и говорить(они просто не успеют среагировать) единственное спасение авианосца это система иджис-- в которую входят и эсминцы(основная задача которых и состоит в обеспечении ПВО(без них Авианосец беспомощен)

японцы слились как раз из за того, что они просто не потянули долгую войну когда они не тупили то и без авиации америкашек разбирали на запчасти, с другой строны японцы ,как и все ,ступили с системами пво и к войне имели зенитные установки которые не могли сбивать самолеты на таких скоростях,(единственные нормальные установки были 100 мм на эсм, но их было мало) так же как и с радарами

чистый авианосец это просто консерва, которую прикончит любой кто до нее доберется первым---- поэтому о его достоинствах говорить нечего, без учета минимум 7 кораблей экскорта--- что сразу ставит его по критерию стоимость эффективность на нижние строчки

так как " Лунь" был первым в серии, то он под завязку был загружен левым оборудованием, так что серийные скорее всего немного по лтх отличались бы

а уж линкор то как обрадуется. и чем больше крейсеров или эсминцев нападет, тем больше вероятность,что линкор большую часть утопит(как ни странно, групповая цель уничтожается быстрее, хотя я и не любил теорию вероятности учить)

не старайтесь--все равно во всех темах пытаются сравнивать корабли без учета концепции применения

грубо конечно, но пока, что 20380 как раз и плавают

работы велись вплоть до середины 50х годов,и прорабатывалось все досконально вплоть до создания новых заводов и фундаментальных исследований, но потом после смерти сталина работы прекратили, в связи с невозможностью обеспечить пво корабля от реактивных самолетов(арт установкам не хватало скоростей наведения) про отсталость это сильно сказано- США сделали ставку на поточность, поэтому совокупность качеств кораблей, у них было хуже чем у других стран но при использовании лозунга :задавим количеством это было приемлимо все советское судостроение было направлено на поддержание полумертвого флота( как признали в 60 х годах это было ошибкой--надо было поступить как американцы--все трофеи на металл)

любой снаряд крупного калибра опасен для приборов

доработку и провели--- усилили обшивку, ангар выше- но никаких кардинальных переделок--ведь главное в этом заказе была скорость ввода в строй, а не получение корабля предназначенного для рассийского флота---- все равно угробят быстро:если исходить из нормальной организации, то сразу должны были сделать нормальную инфраструктуру и только потом заказывать корабли, но на фоне произведенных корветов даже отсутствие вооружения достоинство--не будут производители дурить голову(если судить по 20380 ,то только один в боевом состоянии , а остальные в ограниченно-боевом---короче плавают но для боевых действий им как до неба)

немножко не так---ход определяет самое медленное судно или корабль в группировке или конвое вы оптимист если даете такой срок до первых проблем

ну надо же где то тренироваться

ну и что я не так писал как раз выходит около 2000 ну и три группировки дают около 6000 Ну остальное страшно даже считать у нас попроще---при всем желании уже практически нечем десантировать

стондартное подразделение-усиленный батальон со своим обеспечением, так что в первом ударе всегда 2-6 тыс человек , которые фактически ничего не решают, основные боевые действия ведут ввс и вмф и как сказал как то бжизински--морпехов давно бы заменили наемниками,если бы смогли протащить в оон статью охраняющую их(а так фактически все эти частные охранные фирмы находятся в подвешенном состоянии вне правового поля)

я уже не раз писал--что все здесь предложенные проекты для сравнения ничего не стоят, это одинаково, что сравнивать белаз, камаз, феррари и запорожец

5000 это вершина айсберга---общая группировка доходит до 200000