kosakovitchilia

RainbowRat (25 Янв 2015 - 21:41) писал: Вот на "Стерегущем" то удивятся, у них старый кортик оказывается. Вы вообще это серьезно сказали? Может имелось в виду, из старых заделов? Так это не одно и то же. Отзывы как раз таки по результатам стрельб, работы на комплексах проводятся согласно регламенту. Если КБП не смогло обеспечить доступность обслуживания комплекса в условиях базы(а не завода-производителя), то это не вина флота. И никакие временщики тут не влияют. После Нахимова пойдет Петр, потом Лазарев. Кузнецов не оснащен ЯЭУ, поэтому его ремонт возможен и скорее всего будет проведен на другом предприятии. Севмашу сейчас не до Кузнецова. Насчет дешево - даже не смешно, 1.5 млрд. $ на модернизацию и ремонт, это ОЧЕНЬ недешево. 1) нет С кортиком-М тут вообще сплошные тайны(судя по сплетням сбордружину выдают под этим наименованием, а в реальности Кортик-М не известно на какой корабль установят в полном комплекте(Индийцы как раз и взьелись из за этого)) 2) в том, то и проблема, что большинство регламентных работ делается на авось, а потом удивляются откуда такое рассогласование(и здесь вины как с Кинжалом производителя нет) 3)на данный момент Кузнецов на ремонт стать может только на севмаше(ну, полтора миллиарда это копейки- боюсь, что бы они в пять не превратились, а крейсер будет условно боеспособен) Я уже даже скрестил пальцы, когда подали в суд по поводу проектирования(вдруг снизошло озарение и начнут контролировать расходывание средств и реально закажут Форт и Кортик(чистый)--тогда получим крейсер к 18-20 году, а не обещания к 25) итак наш тупой ВПК и заказчики неубиваемые)))))) с прискорбием узнал, что ничего не изменилось планируемый ремонт Петра великого примерно начало 20х основным ЗРК будет Полимент -редут--то есть интеллектуального развития у наших заказчиков не наблюдается не, что бы было два(три одинаковых крейсера) так начинается очередное.....--даже зла не хватает

какой смысл или вы все еще надеетесь на чудо? если с 10 УКСК все более или менее известно(больше наверное просто средства не позволяют всунуть) то с ПВО тут все печально так, как предполагается дешево и сердито забацать крейсер, то одну ПУ форта ремотируют(там ясно написано ремонт ПУ Б-203А и АК-130)--вторую на ЗИП, и плюс одну заказывают далее, так как *** уже нигде не найти, будут ставить отработанную ПМУ-2 как на Петре Великом, Так, как Кинжалы не производят, то их негде взять, поэтому будет как прежде --отсеки ПУ заварены, Осы скорее всего уберут--канальности нет, а номенклатура и так не ахти Далее последний рубеж обороны--вы должны обнаружить на дистанции до 30 км ПКР, и к дистанции 10-15 км у вас должны подходить ракеты на поражение с высокой степенью помехозащищенности(Ф-4 не самая сложная цель даже для осы)--то есть надо создавать комплекс, завязанный на ПРО, а не панацею от всех бед Проблема Панциря, что это чистой воды попытка сорвать большой куш----еще 25 лет назад элементарная модернизация Тунгуски давала практически такие же результаты(но за модернизацию никто медаль и премию не даст, да и освоить много не получится--вот и придумали новый комплекс, дно случился развал Союза-пришлось крутиться, за счет заказчика,ну а так, как в своей нише он даром никому не нужен, когда есть тунгуска, то полезли в нишу Тора и остальных(главное крутая реклама, а недоработки можно на потом списать) отзывы всегда отвратительные, если единственные работы, которые проводятся на комплексах, это проворачивания( не в обиду сказано тем, кто служил,но это естественный результат, когда служат временщики) Кортик-М(настоящий) еще нигде не стоит--ставят старые кортики ну а так, как Нахимов нужен вчера, то будут ставить старое, но хоть как то работающее, а не то, не знаю, что и, неизвестно, когда заработающее и неизвестно, когда будет поставлено думаю уже 1155 без половины вооружения хоть кого то научило если же начнут улучшать,а это будет означать, что кто то решил войти в список Форбса в верхние строчки,то про Флот России придется забыть на всегда потому, что после Нахимова на ремонт должен идти Кузнецов, потом Петр, и если повезет Лазарев---сдвиг планов на год--и Лазарев в утиль:на пару лет и Кузнецов пойдет в отстой, а там глядишь ,останется на всю Россию пара 1164 и Чабаненко

ее кто либо видел? если до сих пор сухопутный не может стрелять как заявлено в рекламе, при этом характеристики натянуты по максимуму,то какая речь о морской версии у кортиков система отработанная: соц и до 6 БМ--то есть худо бедно все отработано, а протаскивать на корабль комплекс, который ни рыба ни мясо, это означает, изначально снова поставить флоту отстойный металлолом, что бы потом команда мучалась Пора вводить расстрельную статью При этом комплекса БД на Нахимове не будет(если только 1155 не раздраконят),и как следствие системы ПРО\ПВО в случае панциря не будет--это означает, что все страны будут ржать , глядя на крейсер, который даже от фрегата не отобьется Поэтому судя по остальным закупкам на Нахимове поставят модернизированный Кортик

здесь такая ситуация наводящуюся ПУ надо разворачивать, однако время от нулевой отметки у такой установки гораздо меньше, чем у УВП(которую не надо наводить,но из за способа старта запуск ракеты более длителен) Поэтому зраки с малым сектором обстрела и малым временем реакции используют направленные ПУ

какой бюджет----если у нас хватает наглости прорабатывать линкор, то это означает, что дядя, который сбрендил и дал нам бабок на этот линкор, имеет неограниченный ресурс(считаем, что этот дядя--Глава федрезерва и он нам зеленые печатает, сколько душа пожелает)))))) Дуэт сомнительно и не желательно по двум причинам: 1)посадочные не меняются, а значит отдача увеличена, а при стороннем управлении это большая часть снарядов мимо 2)соответственно система управления не спасет эту установку от промахов,так какрассогласование произойдет в 2 раза быстрее, чем при одноствольной Кортик или Фаланкс предпочтительнее

на танке можно извращаться по минимуму---у него забронирован только сектор 30-35 градусов и на этом крутизна заканчивается снаружи корабля по любому должна быть стальная броня---внутри керамика, пластик и кевлар

зря надо брать лучшее делайте так: ГБП наклон около 20 градусов; сэндвич как у итальянца:320+120(с керамическим наполнителем между поясами) далее как у Монтаны--- противоосколочная переборка с наложенным Бронепоясом переменной толщины ниже ВЛ ПТЗ как у 24(сферические переборки лучше держат гидроудар, заодно осколки уходят в низ) погреб бронировать как у Ямато

Первая загрузка--обогащение 53.5% последующие 70 в первом контуре реактора температура пара от 310 до 340 градусов и не более( если выше, то это критическая ситуация) на ледоколе при мощности 54 мвт мощность АППУ равна 346мвт,ок -650б при 190мвт выдает на турбину 37мвт( при обогащении 53,5 КН-3 выдает по 230МВТ на реактор)--хотя это не влияет на габарит однако, судя по закупкам на нахимов ОК-650Б3 ,решили сэкономить на весе и габарите(хотя эта позиция закупки может оказаться простой задвижкой для ППУ))))))

можете пересчитывать заново схема это так для общего ознакомления 1)АППУ двухреакторная симметричная и размеры ок-900 можно брать условно--кн-3 проектировали другие люди под другие условия(жизнь активной зоны 10-11 лет вместо 5) по 170 МВТ реакторы не выдавали, а раза в полтора больше(степень обогащения урана 70 пр вместо 53(отсюда и размеры пляшут) единственная военная АППУ сходная с гражданской это ОК-900Б 2) МО находятся смещенными к бортам, в смежных отсеках КО(за ними по 2 ТГ, поэтому отсеки МО по 14м, между носовым МО и реакторными находятся успокоители, поэтому от этих переборок и надо брать размеры(с учетом шпации(но общая длина приблизительно посчитана верно(раз для вас не принципиальна разбежка в пару метров)

но было же мне указано выше, что кн3 старье, но это старье проектировалось на основе ОК 900, то есть таким образом третье поколение старье))) моноблок построен с учетом, того, что имеет ряд преимуществ по массе и безопасности по сравнению с ОК(а учитывая, что у нас до сих пор нет спецпричалов, то тем более преимущество--легче вытаскивать будет, когда сожгут реактор за 10 лет вместо 50 температура на выходе из реактора 325 с небольшими вариациями, в зависимости от модификаций --у корабельного реактора очень жесткие условия(проработка наземного использования кн3 показывает КПД равный 95 процентов (5 процентов идет на самообеспечение), то есть корабельная установка пашет большую часть с низким КПД, и учитывая, что повышение перегрева пара завязано в основном на уменьшение габаритов, то данная процедура в нашей ситуации мало на что влияет(реактор вы не уменьшите, а КПД переменный)

то есть старенький проект реактора третьего поколения))) новые реакторы четвертого поколения уже идут моноблоком массогабаритные показатели реактора зависят от биозащиты, но не менше 20-25 кг на квт мощности реактор вытаскивают вверх АППУ третьего поколения между собой мало, чем отличаются внешне,однако веса и размеры биозащиты у всех разные, отсюда и отсеки одной и той же АППУ имеют разные размеры и на последок----никто не боится что данный линкор при таком расположении орудия просто развалится после первого выстрела?)))) и кстати эта чебурашка, что на башне после выстрела просто улетит---кто платить то будет))))

корабли стояли на утилизацию по причине их " угробления" в наше счастливое настоящее, а не устаревания(хотя можете привести пример современного АР для интереса) если для вас плюс минус пара метров не важно сойдут и такие размеры поперечные размеры ищутся так---берете схему "курска", и зная диаметр его прочного корпуса получаете искомые размеры(хотя и была проведена модернизация габариты не сильно отличаются на 1144 стоит 2 КН-3 с перекрестной подачей пара на ГТЗА

1)Айова это фактически растянутый линкор предыдущего проекта, для достижения высокой устойчивой скорости У 24 изначально балансировалась система :максимально возможная скорость при максимально возможной защите, поэтому у него коэффициент полноты выше, чем у американца, и мощность ЭУ выше 2) вы мечтатель))) какие разрезы?корабль ходит под флагом, а вы спрашиваете размеры))) я даже не уверен, что существующие в сети куски чертежи кормы имеют правильные размеры, а вы говорите о общедоступных схемках но совет--реакторы делают на одном предприятии---берите лодочный и пропорции без проблем подгонят размеры(и реакторы на 114 не стоят по ДП

натан окун писал то, что ему хотелось не взирая на факты, которые были установлены еще за несколько десятилетий до него он просто интерпретировал отстрелы танковых орудий на крупные калибры, хотя уже в то время было известно, что процессы идут немножко по другому в результате, когда ему надоело, что его постоянно тыкают мордой в его подгоны формул под свои желания,то и пришлось сначала один раз менять свои выкладки а потом и второй раз по факту с его первоначальных требуемых 7-8 процентов, для сдирания бронеколпачка, величина выросла до 25 процентов(показательный пример) з8 мм обшивка могла удержать только мелкокалиберные снаряды и203 мм фугасы и все, а легенды о 38 мм сдирающем бронеколпачки поясе это из серии, что у Айов пояс толще, чем у Ямато А вот когда отменили требование ограничения по ширине, мгновенно Монтанна получила наружный бронепояс, а не всемогущий внутренний

зря брали Айову--это таким должен был в результате эволюции получиться линейный крейсер, а не линкор Берите ПР 24,Ямато и 1144(Айова слишком "узкая") на 1144 изначально планировалась чисто атомная ПУ, однако Горшков решил(зная как у нас делают все через одно место) дополнительно что бы установили вспомогательную ПУ(на случай если гавкнутся оба реактора) Реакторы стоят со смещение по ДП, по бокам КО с двумя котлами запас мазута 1000т(под двумя котлами скорость 17 узлов) Но наиболее выгодная хотя и сложная установка на данный момент это: атомный реактор для маршевых скоростей до 25 узлов(хватит двух с пр 1144 и форсажная часть(4ГТД с ТУК ) общая мощность у вас будет около 250000--этого хватит, что бы разгонять корабль до 30 узлов( 290м это слишком много)

Брамос к Российскому флоту отношения мало имеет(это за чужой счет отработка проекта и не более) российская ракета на данный момент выполнила только первые бросковые испытания-- полетные испытания начнутся в 2017(то есть в 2017 году никакого мелкосерийного варианта не будет, только если гендиректор не получил наследство) конечные размеры еще не окончательны На 1144 ПУ Гранит никто "углублять" не будет--ракетный отсек вырезается--остается броневая коробка, внутрь которой поставят 10 пу ВП(что займет остальное пространство бронекоробки предполагать не буду) на Нахимове помимо 10 ракетных ПУ установят одну и отремонтируют вторую Б-203А,*** заменят на РПН от С-300 ПМУ (как на Петре носовой) На Петре Великом скорее всего уже будут С-400 или если повезет С-500 еще на Нахимове не заметны закупки комплексов БД--то есть места двух комплексов Кинжал будут пусты, АК-130 отремонтируют, и, судя по закупкам, крейсер фактически получит более современную электронику, однако по возможностям самообороны он будет хуже, чем Петр Великий Ну и последнее--так как модернизация идет с минимумом новых систем, и (опять)если случится чудо и сроки не уйдут, и два крейсера модернизируют, то "возможно" Лазарев не отправят на "иголки" теперь о Цирконе---для этой ракеты на данный момент есть 3 носителя--это 1164, так как на Вулканы на перевооружают все, значит ждут новую ракету

не будет будут испытания в 17 году(по результатам которых и будут доводить ракету) то есть учитывая, что Нахимов будет крейсер, который должен был быть построен лет 20 назад,то с Цирконом спешить не будут, если только не приспособят к старым системам управления Петр великий так же пройдет модернизацию по минимуму остаются три 1164,на которых может быть начнут устанавливать, современное вооружение

1) не хочу вас расстраивать но БЧ Гранита стоит носом вверх)))), а не вверх ногами(сверху площадка нормализации) судя по структуре корпуса--она сделана по типу толстостенной фугасной авиабомбы, с несколькими уровнями взрывателей(прекрасно видна выборка в ВВ под детонатор" разрушения" 2)гарпун БЧ фугас--опять же (делает завод производящий авиабомбы--корпус БЧ из того же материала) 3)Томогавк опять же фугас(опять же как и у гарпуна корпус ) 4)москит--ничего сказать про БЧ не могу---рисовать можно все, а вот без фото ничего не поймешь(но похожая как у оникса) 5)Оникс--БЧ направленная--малый боезаряд потребовал более направленный взрыв и БЧ как раз выглядит как Чашка направленная широким концом вперед 6)БЧ Базальта снаружи выглядит как бочка, а не как обтекаемое тело(ну а так как у нас все , что должно взрываться, делает "базальт", то для каждой БЧ скорее всего были разные требования) 7)разнесенное бронирование с внутренним бронепоясом это разводилово америкашек 38мм обшивка на сдерет колпачек, не остановит нормализацию причина такой схемы до банального проста---ширпотреб и ограничение по ширине(БП набирался из плоских плит, по наиболее простой схеме, при этом форму корпуса надо было соблюдать--это и делает обшивка, плюс ограничение ширины потребовало сократить массу бронепалубы, и отнесенный от наружного борта ГБП позволил сделать более узкую цитадель У Монтанн уже проблемы с размерами не было, поэтому сделали нормальное бронирование

циркона нет и сомневаюсь, что появится раньше 20 года есть испытания, и в результате, какая будет ракета еще не известно, однако это будет чисто гиперзвуковая ракета, единственная надежда на выживание которой будет гиперзвук, что прекрасно, для стрельбы по стационарным целям, но никак не по подвижным

1)БЧ не кумулятив-----представьте себе 150л бочку из под масла)))--это БЧ Базальта--с одной стороны сделана воронка, которая при подрыве и дает частичный кумулятивный эффект(но так как я нигде не встречал что там внутри и какая скорость детонации поэтому и написал, что не в курсе--успеет БЧ пролезть в дыру или просто, через эту дыру пойдет ударное действие газов) помимо авианосцев--ракета предназначается для уничтожения укреплений 2) для защиты от фугасного снаряда калибром 406мм толщина брони должна быть минимум 60мм(проломы не учитываем(зависит от подкреплений) для снятия бронеколпачка с 406 мм ББ снаряда требуется около 80-100мм(у Литторио 70мм-он снимает колпачек гарантированно со всех снарядов до 280мм, и большую часть до 380мм) бетонная прослойка между бронелистами придает жесткость конструкции, дополнительную защиту , малое расстояние между бронелистами не дает происходить нормализации,( снаряд идет по самой невыгодной траектории) поэтому на суммарную толщину брони у Литторио получается большая бронестойкость, чем у монолитного бронепояса Айовы не рассматриваем(разводилово с их бронированием прекрасно известно)

кумулятивно- фугасная БЧ Базальта\Вулкана действует по принципу --прожигает дыру равную калибру, в это время бч пролазит в эту дыру и взрывается)))-только вопрос когда?, однако обширные обьемы корабля большая часть которых используется как конструкционная защита, сработает как надо---если попадет выше бронепояса то вывернет верхнюю палубу как консерву, но корабль останется на плаву, если прошьет бронепояс, то разворотит один отсек прилично самая крутая броня главного бронепояса была у Литторио--- 280 + 70--если вы сдирали ямато(для последней версии) ,то увеличивайте без страха до 300+100 с наполнителем толщиной 500мм(легкий бетон или, что нибудь из современных керамических материалов---тогда бронепояс будет держать практически все но так как я понял убираем две башни получается цитадель короче метров на 30,-- вот вам и длина Нельсона, однако для сохранения пропульсивного качества удлиняем носовую и кормовую части--при этом барбет опускается метра на 4, --автоматически у вас резко падает масса брони, и уменьшается водоизмещение перед цитаделью и за можно размещать ракетные ПУ (вышибные) силовая---берем от пр 1144 2 реактора и левые 4ГТЗА по 40000 и плюс 4 ускорительных ГТУ по 20000----скорость будет 30-32 узла если неохота усложнять можно и на одних реакторах---тогда скорость под 28 узлов

для увеличения скорости вам требуется увеличить смоченную поверхность, но при этом относительное удлинение вам надо удержать в рамках разумного(для быстроходного корабля в пределах 9;-для буксира 4-5) современные корабли как раз по скоростным характеристикам очень посредственные корабли--для них 40 узлов это сказочные мечты(большинство лидеров могло разгоняться до такой скорости с другой стороны для достижения одинаковой скорости более крупным кораблям хватает всего 3-4 кВт\т удельной мощности, что раз в пять мньше чем для эсминца Сузив корпус Ямато на 2 метра вы доведете живучесть линкора до уровня Айовы и ему потребуется не 11 торпед а штуки 3-4

вот именно только цифры ставите даже зачуханную АУ на 70000лс и водоизмещение попрет в сторону увеличения вариант 406 мм хорош, да вот только не от этого корабля--381 мм по своим показателям и то эффективнее ключа удачной компоновки тут нет--нельсон--это вынужденная мера--для реального боя оганиченным составов он не предназначен после страсбурга, было признано, что компоновка не позволяет вести бой на кормовых углах---слишком большие довороты с падением курса и потерей скорости---то есть любой быстроходный линкор держась на острых кормовых углах может безнаказанно расстреливать нельсон лучше взять башню Айовы вместе с погребами ---компоновка более выгодная, заодно погреба забронировать как у ямато Тяжелые корабли это как? если насчет мореходности,скорости и управляемости, то как раз из за этих требований эти корабли такие здоровые--сбрось требования по скорости на 10 узлов и Вэнгард был бы длиной метров 200 всего

нельсон как раз по совокупности характеристик один из худших кораблей: даже бронирование у него не катит, при том, что машины дохлые и ГК ущербный(сильно слабые стволы) Англичанам пришлось делать этот проект по необходимости лучше берите за основу Ришилье--он более сбалансирован если хотите англичанина, то из них самый сбалансированный это Вэнгард

1) на зумвальте все радары заподлицо с надстройкой (их там дофига) ,на днище дофига антенн ГАКа(этот комплекс будет устанавливаться на Берки третьей серии--в урезанном варианте) у зумвальта на данный момент маленькая проблемка(из -за дикого перерасхода средств на бофорсах сэкономили) зумвальт не является литорралом, поэтому прибрежные действия это вынужденная задача, в связи с отсутствием артиллерийских кораблей поддержки 2)956 это половинка от концепции идеального корабля прикрытия\экскорта --вторая половинка это 1155---ну не смогли засунуть в один корпус все, что нужно-- пришлось делить на два корпуса тут все так просто--эволюция Оникс это дальнейшее развитие ударных ракет типа Гранит---уменьшение обьема СУ(заодно и веса)---(по крайней мере электронику Гранита 20 мм подкалиберный не мог пробить))), создание нового движка меньшей массы позволило автоматически уменьшить габариты ракеты, что в свою очередь понизило ЭПР, что в свою очередь повысило вероятность выживания ракеты, что в свою очередь увеличило количество "прорываемых" ракет к цели,что в свою очередь позволило уменьшить вес БЧ в три раза, что в свою очередь позволило сократить запас топлива........... и так по кругу то есть элементарное снижения веса компьютера вызвало уменьшение ракеты если уменшат еще размер СУ, то ракета опять уменьшится