Rapteg

На мой взгляд, это, прошу простить за выражение, пердёж в лужу

А ещё в реальной жизни фугасные снаряды использовали против живой силы и укреплений, а не против тяжелой техники. А ещё эти сами снаряды, бывало, разрывались прямо в ветвях деревьев, и весь этот нонсенс в кустах в WoT всегда выводил меня из себя. Но аргумент не в том, что это не реалистично, или что в реальном мире всё не так, а в том, что для расчета разброса снаряда используется (трёхмерная) трапеция разброса, а не конус. Всё, чего я хочу, это более-менее предугадываемого исхода выстрела. Даже в D&D играх есть различные модификаторы для броска кости, а здесь, если так уж вышло, что ты находишься в 4 километрах от цели, то даже при огне из 16 орудий есть достаточно реальный шанс промахнуться всеми ими, независимо от того, как хорошо ты прицелился, или от глупости/умения твоей цели. Я не хочу чувствовать себя полностью зависимым от случая, когда дело доходит до ПвП игр, это очень утомительно

Да, разброс возрастает с увеличением дальности прицеливания (по сути, у вас есть точка "отправления снаряда", и вы выбираете точку "доставки снаряда", потом расчитывается "разброс" по засекреченной трапеции (хочу подчеркнуть, что это трапеция, т.е. на близкой дистанции разброс есть), и в этот момент игра уже знает, через какое время засчитать "попадание" снаряда и прорисовывает его полёт, при этом держа в "голове" траекторию и проверяя, не пересекло ли что-нибудь её это время). Проблема в том, что неизвестен разброс "в упор". Это вполне может быть намеренным решением, что бы линкоры не попадали вблизи и держали дистанцию, либо это ограничение движка игры, которое обойти не так то и легко

Сомневаюсь в этом, тут не на столько реализована физика, иначе не приходилось бы вводить "разброс", при котором происходит, по сути, бросок кости. Я хотел бы увидеть комментарий разработчика на эту тему, что во время маневров разброс увеличивается

Я надеюсь, что от разработчиков можно будет получить более подробный комментарий, но я хочу поделиться своим мнением на это явление: (я не служил в ВМФ и не имею личного опыта или каких-либо конкретных знаний по работе орудийных корабельных башен, своё мнение я построил лишь на отрывках из различных энциклопедий и спекуляциях) На сколько мне известно, орудия расположенные в башне не имеют (либо просто не наводятся намеренно) индивидуальной горизонтальной наводки. При расчете траектории залпа из орудий располагающихся в башне в игре, для каждого орудия в башне используется своя "трапеция разброса", что и приводит к такому нонсенсу, как в ОП. На мой взгляд траектории полёта обоих снарядов должны быть жестко привязаны друг к другу, и чем дольше снаряды находятся в воздухе - тем больше должен быть их разброс (что может быть обусловлено погодными условиями, изношенностью ствола/выгоранием нареза в стволе, качество/количество/состояние пороха в заряде). Но для этого придётся просчитывать полёт снаряда динамически (а ещё вводить все эти воздействия на снаряд, либо как-то эмулировать их при вычислении траектории), а на данный момент, при нажатии ЛКМ расчет происходит сразу, т.е есть и точка вылета и точка приземления в ту же секунду.

Не похоже, что игра правильно обсчитывает выстрелы из орудий расположенных в башнях, похоже, что при расчете выстрела расположение орудий в башнях (тот факт, что они располагаются в паре метров друг от друга и физически не могут иметь такого разброса) вообще никак не учитывается (по крайней мере на ближние дистанции)

Интересно было бы увидеть снаряжение для ведения огня "прямой наводкой" (увеличивает точность огня ПМК) вместо катапульты с корректировщиком, специально для тех линкоров, которые желают играть на ближней-средней дистанции

Скорее всего вы попали в "выгоревший" сегмент корабля, где "живые" модули вообще отсутствуют. Не уверен, поднимался ли здесь вопрос о времени полёта снарядов на Мияги (в сравнении с Кавати) - но я заметил, что снаряд летит очень долго, даже если вести огонь всего на 10 километров, не то, что бы это было большой проблемой, после 20 игр я "пристрелялся", но чем это обусловлено? Вроде начальная скорость снаряда одинакова, что у 12" пушки Кавати, что у 14" пушки Мияги, разве при ведении огня по настильной траектории не должен ли снаряд долетать одинаково быстро, что в случае Мияги, что Кавати?

По-моему некоторые люди просто предлагают изменить систему работы ПМК по кораблям на ту же, что работает сейчас по самолётам. Что весьма глупо на мой взгляд и не приносит ничего хорошего геймплею и так сильно упрощенной игры

Причем тут баланс? Разве у Луисов не 13км дальность ГК? А у моего (в данном случае на Кавати) ПМК около 5км. Если они на предельной дальности своих ГК - я могу спокойно развернуться и уйти в укрытие островов/в сторону, заставив их разворачиваться за мной и попасть под огонь моих союзников. Если союзники и так ведут по ним огонь - плывем дальше, на точку, или куда я там так спешил, что попал в такую интересную ситуацию, получая тумаки от них. Пусть даже мой ПМК, по какой-то причине, достаёт до Луисов, то выбрав одного из них, он начнет получать попадания от ПМК. Как мой наносимый урон должен помочь мне с выживанием - я не пойму. Но в случае ближнего боя с двумя Луисами - огонь из полностью рабочего ПМК (ведущий огонь в тем же темпом и уроном и шансом возгорания, что и у крейсерского оружия того же калибра) - то он по сути сражается с очень бронированным крейсером, только в добавок к "мелкокалиберным" орудиям у него 8 крупнокалиберных орудий, которые дают серьезное преимущество. Разработчики намекали на свою "фишку" Японской ветки (как конта ядерным снарядам США), вполне возможно это будет "Кайтен" ;)

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=998343" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Ares1234 (09 Июл 2015 - 10:19) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> Безвыходных ситуаций не бывает, бывают *** команды, которые не пользуются моментом для прорыва или продавливания , а отступают . И грешат этим в основном крейсра и эсминцы. Щас на ЛК один из самых простых способов не утононуть в начале боя это прибиться к стаду КРов и ЭСмов, и потихоньку ползти за ними. Однако до 5 уровня у меня часто случались ситуации , когда быстроходное маневренное стадо разбегалось без видимой причины, оступать на ЛК в такой ситуации уже нет возможности и трудно говорить о своих ошибках, когда стадо убегает в победных ситуациях.</div> </div> </div> <p> </p> Ещё как бывают, в основном из-за неправильной оценки поля боя, по собственной глупости или слаженности команды противника. Я не говорю о безвыходной ситуации для команды, а о безвыходной ситуации для линкора. Можно намеренно пойти на ***, с целью отвлечения огня на себя от захватывающих точку союзников, в целом, это может и выльется в положительный исход - но ты всё равно пойдешь ко дну.

Это верно, я очень часто замечал на мияги и кавати, что попадаю в безвыходные ситуации исключительно по своей вине - из-за плохого планирования курса или в целом плохих/рискованных решений. Если бы во всех ситуациях, когда я оказывался окружен/вступал в ближний бой с сент луисами у меня был полнотью рабочий ПМК, который бы не оставлял ему никаких шансов - игра бы выглядела совсем нелепо. По мне так достаточно того, что линкор может "съесть" попадание 3 торпед в борт и не пойти ко дну в качестве "парашюта от глупости"

ругательство в чате - это последствие наличия в команде необразованных детей, которые не в силах сдерживать свои эмоции, и спешат излить их на головы других людей прикрываясь анонимностью в интернете

Если я не ошибаюсь, то ГК такого калибра заряжались только при определённом положении орудия, я думаю, что +30 секунд на перезарядку гораздо удобнее, чем возвращать орудие в положение для перезарядки, а потом назад, для ведения огня

Вчера у меня была отличная от вашей ситуация: я (на кавати) по собственной глупости вылез один на два крейсера, без какой-либо поддержки, уже попрощался со всеми, но после двух минутного сражения услышал сообщение о том, что я потопил эсминец. Оказалось, тот несчастный эсминец, который я указал в качестве приоритетной цели около 6ти минут тому назад вернулся и решил зайти мне в борт, потеряв ту половину своей боеспособности, которая у него оставалась, при этом не успев применить свои торпеды. Я часто вижу в боях, где по каким-либо причинам (в основном на кавати) я попадаю в длительные стычки на растоянии 3-5 километров - урон от ПМК составляет на менее 50% от урона ГК

Меня то же это насмешило, он что, по верфям на островах стрелял?06:32 Добавлено спустя 2 минуты Для войны с эсминцами есть крейсеры, лучше расходовать свой ГК на более крепкие цели. Плюс, у крейсеров урон в минуту выше, чем у линкора, как и шанс поджечь корабль, в столкновении борт-к-борту с крейсером - лучше заряжать ББ снаряды и молиться на попадание в цитадель (что более вероятно и эффективнее, чем пожар). Я стараюсь игнорировать эсминцы, как на длинных так и на коротких дистанциях если рядом есть (хотя бы потенциальная) цель. Если эсминец подобрался достаточно близко к ЛК, что бы запустить в борт торпедный залп - значит в этой игре уже произошло что-то ужасное и непоправимое, ну не должны эсминцы выпускать торпеды в упор к ЛК, их должны разбирать крейсеры до этого.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=990165" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>_Klim_Samgin_'>http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>_Klim_Samgin_ (07 Июл 2015 - 23:48) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> молодец хорошо сказал все правильно так и надо действовать но есть одна печаль у линкоров пожар ! так как основная масса людей играет на фугасах поэтому линкоры горят как новогодняя елка постоянно ! от этого пожара получаешь больше урона чем по тебе на кидывают ,это и печально что какой то кливленд если конечно он грамотный не подставит борт , он тебя сжигает за 2 минуты может и раньше если ты горишь в 3-4 местах сгораешь за 1 минуту примерно и притом что тебе и еще выламывают все что можно фугасами , поэтому люди даже играя на ЛК стреляют фугами надеясь на поджег и все такое так как не умеют стрелять ББ</div> </div> </div> <p> </p> <p>Если тебя умудрились поджечь в 4 местах - то к этому могли привести две ситуации - тебя обошли с фланга несколько противников (в таком случае тебе в любом случае жить недолго осталось), или это очень хороший и везучий крейсер/эсминец, который знает, что он делает. Без пожаров и/или торпед ковырять линкоры приходится очень долго, а бронебойные снаряды - у эсминцев они никуда не годятся, у крейсеров они пробивают линкоры лишь в "пустых" местах, либо на очень узкой дистанции (либо очень близко, либо очень далеко, в первом случае тебя превращает в сито ПМК, во втором - невозможно выцелить цитадели и смысл в ведении огня ББ пропадает)</p> <p> </p> <div class="quote_block" style="background:none;"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=990689" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png" style="background:none;"></a>sotij (08 Июл 2015 - 05:19) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p style="background:none;"> </p> <p style="background:none;">Дико, люто, бешено плюсую!</p> <p style="background:none;"> </p> <p style="background:none;">Особенно понравилось про сопровождение и прикрытие. В цель, смысл сопровождения линкора эсминцем? Типа гид: "посмотрите направо, какой прекрасный остров, на нем живет колония тюленей - каннибалов". А прикрытие эсминцем линкора - когда тот начинает артдуэль на 15 км? От кого?Мдяяя....</p> <p style="background:none;"> </p> <p style="background:none;">Ну и командное взаимодействие на "120%" посредством мата в чатике - ух! аж пробрало!</p> </div> </div> </div> <p style="background:none;"> </p> <p><span style="background:none;">Обычно крейсеры прикрывают линкоры от авиации, но я бы не стал ожидать подобного от случайных битв.</span></p> <p> </p> <p><span style="background:none;">Сам сталковался с ситуациями, в которых все крейсеры уплывают вперёд, оставляя 3 линкора на растерзание авианосцам и эсминцам-***никам, которые подплывают к тебе на растояние ~1км и сбрасывают торпеды в борт. Хучшее что я когда либо видел - эсминец проплывает мимо двух крейсеров, которые слишком заняты обстрелом уже горящего линкора, и отправляется терзать авианосец. О прикрытии и сопровождении вообще не говорить вплоть до тех пор, пока игрокам всё ещё интереснее популять в ЛК с десяти километров, чем выигрывать бой.</span></p> <p> </p> <p><span style="background:none;">И почему-то в подобных темах часто поднимает вопрос о точности ЛК "в упор". Как по вашему ЛК должен попадать с ГК в эсминец/крейсер, который находится в пяти и меньше километрах от него? Их орудия не расчитаны на такую малую дистанцию, удивляться этому совсем уж глупо.</span></p>

Разве у ГК линкоров нет минимального уровня элевации? Жалобы на то, что не получается попасть по стационарной цели на минимальной дистанции навеяли на мысль - а опускаются ли у вас орудия на столько, что бы попасть по цели в 5км от вас? Если брать в пример японский Конго с (если не ошибаюсь) 14"/45 (35.6 см) Vickers mk A имеет минимальную элевацию в 2,6 градуса, и не может попасть по цели находящейся ближе пяти километров от орудия. И в целом, если у орудия в ТТХ указана дальность 9-48км, это не значит, что он одинаково эффективно ведет огонь на этих дистанциях. Здесь, прежде чем жаловаться на низкую точность, нужно определиться с той дистанцией, на которой ваш конкретный линкор может вести бой наиболее эффективно, и отталкиваться о вопросах точности с этой точки.