Martorium

Послушайте, Вы делаете предположение на основе альбома фотографий, пусть даже составленных знатоками? Вы серьезно? Другое дело книга, указанная ниже. Владимир Кофман знаток своего дела, однако знаете, порой у меня складывалось впечатление натянутости некоторых его мыслей. Видимо у него не было достаточного архивного материала. Не знаю, это мое личное восприятие. У Вас добротная историческая выкладка. Меня напрягла только одна Ваша мысль. На мой взгляд, на решение адмирала Ценкера повлияла не столько задача борьба с "Дантоном" и ему подобными, (которые кстати к тому времени уже сходили на нет), сколько тот факт, что предшествующие проекты были по сути идеями кораблей береговой обороны, то есть предназначавшимися для "прибрежных" боевых действий. А Рейхсмарине к середине 20-х прекрасно осознавало необходимость создания кораблей, способных действовать не только и не столько в пределах своей акватории, сколько на коммуникациях условного противника. Собственно его инициативы были возрождением идеи рейдерской войны. А именно, создание автономных боевых единиц, которые имели бы достаточное бронирование и артиллерию для борьбы с себе подобными противниками и хорошие ходовые характеристики, дабы избегать преследования превосходящих сил. И так было понятно что в гонке с британцами надо было брать качеством, а не количеством. Поэтому и сформировалась идея того, что позже получило название "карманный линкор".

Ваши выводы обусловлены какими-то фактами, или это Ваши личные умозаключения?

+ учтите ТТХ снарядов пожалуйста. Урон может быть хоть за 200000 к., но если плохая бронепробиваемость, то все это не будет иметь серьезного значения.

Вполне разумно. + нужно учесть разницу в калибре стволов и ТТХ снарядов. Отсюда разница в бронепробитии. Кроме того, можно немцам добавить их исторические полубронебойные снаряды. Было бы желание. Во всяком случае в таком варианте немецкая ветка смотрелась бы куда более солидно, чем с нынешними топами. Тем более это разумно и потому, что отдельной ветки тяжелых крейсеров/карманных лк при всей гениальной фантазии разработчиков ну никак не наберется.

Я - нет). У Вас есть хорошие спонсоры на Кипре). Пусть они и помогают!) Для них это вполне реально). Я лишь указал Вам путь выхода из ситуации. Если Вы действительно человек прикладной области знаний, то сами прекрасно это понимаете. Иначе - умозрительные фантазии и ничего более. 1. Ничего не пытаюсь. Я ответил на Ваши голословные лозунги и не более. 2. Танчесы - это совсем другая история. И правильно ностальгируете - такого больше не будет и не повторится. Игра, как говорится, попала в свое время в свою нишу. Если Вам это интересно. Если же нет, то предлагаю не голословностью не заниматься, а разойтись на своих мнениях и рукопожатии). Поверьте, я совсем никого не хочу обидеть и не выдаю себя за великого спеца. Скажу так, когда-то в одной малоизвестной тогда игровой компании (в середине 90-х) был отличный лозунг "от игроков - игрокам". Тем самым ребята-разработчики признавали себя равными с прочими игроками и создавали свои бессмертные творения в тесном "братском" тандеме с прочим сообществом. Итог - сегодня это топовая компания с самой массовой онлайн игрой за всю историю. Сами догадайтесь кто это!) На этом фоне политика создателей нынешней игры совсем не радует. И толку от того что мы с Вами тут сидим, ломаем копья и боремся с ветряными мельницами. Лучше от этого не станет. Сообщество в массе своей не слушают и часто не прислушиваются. Самолеты прошли этот путь и сейчас корабли идут туда же. Хочется надеяться на лучший завтрашний день, но только вот каким оно будет, это завтрашнее дно?.. Доброй ночи!)

1. Это Вы так решили. Устройте опрос - я думаю, Вы приятно удивитесь результатам голосования здравомыслящего сообщества). 2. Я ничему в этой игре не удивляюсь уже давно, поверьте. Слишком много раз нас пытались подстегнуть этим лозунгом и слишком много раз удивления были со знаком -. Поэтому пусть вводят что хотят. Вердикт игре уже вынесен - 30к. онлайн через полгода после релиза. Этим все сказано. И никакой H-44, ни подлодки ничего не изменят. Разве что летающий Ямато)). Это Вам не бумажные фантазии, а реальная жизнь!)

1.Окей. Это моя умозрительная картина. Так Вам проще? Ну не было корабля в реальности. Поэтому только схемы. Какой пример Вы хотите? Давайте обратимся к канцлеру ФРГ и предложим немедленно построить H-44 дабы окончательно развеять все Ваши страхи!) Интересно как она отреагирует). 2. Ахаха. Конечно!) Всеми силами просил побыстрее его добавить, а то Маус и Е-100 как-то убого смотрелись). Я не сказал что я специалист. С чего Вы взяли? Одно дело, элементарные познания в матчасти, а другое дело - спец. образование. Поэтому как раз я и написал, что если Вас так сильно это беспокоит - давайте консилиум соберем и подумаем вместе. Как говорится 2 головы, и так далее. А если уж Вы прямо хотите проверить мои познания, то скажу откровенно - я человек практики. Вашему товарищу я уже указал на это. Схемы для меня - это вспомогательный материал. Вы хотите знать, как рассчитать? Если отключить бурную фантазию, давайте опять же напишем коллективное обращение к немцам, или американцам (у них денег больше) и попросим построить такую пушку, а потом провести испытания. Только тогда мы получим реальные ТТХ, (и то с учетом, что стрельба будет происходить с земли, а не с корабля). А иначе - все это математические фантазии без практики. Вот такой юмор. Вопрос только в том, стоит ли игра таких затрат? Вроде как аркадка у нас, а не симулятор.

Ну что же. Пожалуйста. Всегда приятно иметь личное мнение. Однако, жаль что на практике наш диалог не разрешится. Была бы башня в реальности, другой разговор. А так, просто мнения. Может быть, если Вы человек технической сферы деятельности - Вам больше по душе схемы и чертежи. Мне же схемы служат лишь вспомогательным инструментом. Тем не менее, Ваше мнение еще раз подтверждает тот факт, что если в игре бумажные "фантазии" реализуются на раз, то и H-44 имеет право на жизнь. А если нет, тогда мой Вам совет - покопайтесь в чертежах и укажите достойного, на Ваш взгляд соперника хотя бы Монтане. Ваше предположение по поводу H-41 меня совсем не радует. Это либо злая шутка в адрес поклонников немецкого флота, либо простой просчет.

Я указал, что это пример. Наглядность и ничего более. Никаких кардинальных выводов я не делал. Но если Вы уж прямо так упираетесь - окей. Возьмите указанные линейные размеры и нарисуйте себе в Вашей светлой голове Монтану и H-44 и сами сделайте выводы. Лично мне Ваше пугливое сообщение о каком-то дико-огромном немецком Линкоре доставляет только улыбку!) Ну, а если у Вас с фантазией проблемы - обратитесь к нашим конструкторам - они Вам помогут). Может и чертежики подгонят).

1. Так в том-то и дело!) Разные башни. Но если на Хиппере это все реальные цифры, обтертые реальной жизнью, то в случае с его старшими собратьями вопрос. Механизация башни это не разговор. Одно дело Дэ Мойн, где была автом. система и в этом было кардинальное отличие от его младших братьев. А списывать на механизацию 1,5 кратное увеличение стрельбы... Ну, пускай так, если Вам легче. 2. У меня нет. У Вас есть, судя по навязчивой просьбе помочь с расчетами). Так точно!) Полностью согласен!) Однако мой вопрос по поводу 1,5 кратного увеличения стрельбы остался открытым). Вы сами-то верите в то, что ответ на этот вопрос кроется в механизации?)

1. Да, та же самая. Но почему-то с 4.5 выстрелов на Хиппере, она стреляет до 6 на Гинденбурге!)) Чудеса техники?) Ах, ну да, у нас же аркада)). Отсюда следует 2 вывод: 2. Я предпочитаю, чтобы Вы наконец определились что за игру Вы делаете - исторический симулятор со всеми вытекающими, или аркадку про пиу-пиу кораблики. Ответьте мне на этот вопрос и тогда с сотоварищами обсудим Вашу наболевшую проблему. P.S. Да и еще, все хотел спросить у специалиста. Кто придумал поставить на Йорк пушки с 1МВ? Вы вообще как себе это представляли? Как должен был себя чувствовать корабль на 7 уровне с 8 пушками допотопной артсистемы в сравнении с пенсой и миоко?) Мы-то как говорится "съели". . Кто за свободку, кто через 9 кругов Ада дошел до Хиппера. Но ведь будут новые люди играть. Вы их хотя бы пожалейте. Коль корабль картонный, так включите фантазию, но превратите его в достойного конкурента для амеров и японцев. Это личная просьба. Передайте ее кому надо).

Простите, а как Вы тогда сделали все указанные расчеты для снарядов пушек Роона и Гинденбурга? По схемам орудийных систем? Или просто взяли данные по 203 мм SKC/34 и на основе идентичности калибра подогнали под баланс игры?)) Я не понимаю логику Вашего отдела.

Вполне серьезно, учитывая текущее положение дел. Понимаете в чем проблема. Не в размерах вовсе и не в технической возможности реализации этого корабля. Просто один очень умный человек когда-то сказал про то, что у нас в игре калибров более чем 460 мм не будет. Вот и страдают теперь. Это было поспешно. С точки зрения реалий планеты Земля - да. 53 см пушки 44 могут наделать большой бабах. Но мы-то про игру. Все значения урона всех пушек взяты с потолка, для баланса так сказать. Так что мешает забалансить пушки 44, чтобы они не выносили корабль с онешота?)) А что касается размеров - так в чем причина страха? ПВО у него, судя по идеям немецких конструкторов, не должно было быть адским, что наоборот порадует авиководов всех мастей. Да и вообще для всех кораблей хорошая мишень, разве что слепой не попадет)). Да, естественно придется дать ему овер 100к хп., но при дамагах на 10 лвл, эти 100 к. хп не сильно спасут. Еще в чем проблема? Знаете, я когда подобные пугливые посты читаю, вспоминаю хорошие слова из мудрой книги - "убоялись страха там, где не было страха"))).

Вспомнил. Союзники в 44 году рассверлили 380 мм стволы "Ришелье" до 381 мм в штатах во время его дообуродования. Сделано это было для того чтобы спокойно стрелять 381 мм британскими снарядами)). Так что тут вообще гений инженерной мысли. Не 15, а какой-то 1мм)). Видимо отделу проектировщиков из ВГ до этого еще далеко)).

1. Есть куча чертежей с атлантическим форштевнем, однако Вы почему-то пропустили в этап моделирования старый вариант. Это к Вам претензия, а не к конструкторам корабля, или к отделу моделирования. Не отрицайте. Либо Вы просто забили на чертежи, либо забили на отзывы людей, либо у Вас не было этих чертежей, в чем я сомневаюсь. 2. Fail в том, что по этому поводу была куча фидбэков и отзывов (в том числе указанных мною на европейском сервере), а воз и ныне там. И со старта немецкой ветки прошло не 5 минут, поэтому делайте выводы. Я тоже об этом слышал, однако будущее - понятие растяжимое). И потом, проблема там скорее всего была не техническая, потому что я лично не вижу ничего технически сложного в том, чтобы замоделить форштевень, учитывая количество народа, которое работает в отделе. Проблема была скорее всего этическая - просто проглядели.

Затем чтобы Вы и Ваши коллеги услышали здравую критику и приняли ее к сведению, а не рассказывали о "фантазии". С этим в компании и так проблем нет)). А вот с критикой не лады. Поверьте, за рамками компании есть очень много талантливых и образованных людей по кораблям. Историков, инженеров, военных моряков и так далее, которые могут и старались помогать развитию игры. Но железный занавес между компанией и этими людьми отталкивает последних. Просто приведу пример. Мои немецкие друзья рассказывали, как они 2 месяца подряд просили разработчиков сделать реальный топовый исторический корпус Хиппера с "атлантическим" носом. Присылали десятки фотографий. Сами ходили в архив, сканировали документы и отправляли в ВГ. И что имеем? И поскольку именно Вы проектировали чертеж, то это в первую очередь Ваш косяк. А нежелание прислушаться к людям и исправить Fail еще больше подрывает авторитет ВГ. И таких примеров достаточно. Не потому ли онлайн у нас 30 к? Поэтому присоединяюсь к постам выше. Сами признались, так что казнить нельзя помиловать. Осталось только решить где запятую поставить)).

1. Это то, что известно Вам. Насколько мне рассказывали друзья из Германии, та часть архива Кригсмарине, которая уцелела и не была вывезена в СССР, в данный момент закрыта для доступа иностранных исследователей и я не уверен, что ВГ такое разрешение смогла получить. Скорее всего Вам известно лишь о той части, которая общедоступна и разобрана на запчасти как говорится. Остальная часть содержится в архиве бундесвера и попасть туда в текущих условиях не представляется возможным. Скорее всего именно там содержатся материалы по программе H. Хотя это нудно проверять. 2. Этот скилл называется "фантазия" и технический навык. Но тогда в контексте Ваших слов, сообщение Вашего же коллеги о "свободной фантазии" по поводу H-44 выглядит как минимум несерьезно. Либо Вы признаете наличие свободного творчества и открываете доступ для любой бумаги, либо отрицаете и делаете только реально существовавшие корабли. Но поскольку в данный момент ВГ держит курс на бумагу, то и критиковать программу H в плане ее фантастичности для Вас и прочих разработчиков как минимум не комильфо. Потому что голосить на форуме и на каждом стриме о историчности и делать бумагу не есть хорошо в плане логики. 3. Дык, я об этом и сказал. Почитайте. Отсутствие документов не опровергает возможности их существования (орудий и самих документов). Это вопрос времени. 4. Лично я нет. Остановился на Хиппере и далее не планирую двигаться). И на самом деле мне не доставляет удовольствия игра на бумажных кораблях. Но это отдельный философский вопрос. Тут каждому свое. Однако, если Вы плодите бумагу с такой регулярностью, то как минимум странно, ведется борьба против H-44, графа Цеппелина и прочего. Вы даже готовы понаделать анимешных вариаций кораблей, только бы не создавать указанные модели. Простите, но я здесь не понимаю логику компании. Может быть Вы мне поясните? Только пожалуйста, не надо в 100500 раз говорить про баланс - это решаемый вопрос.

Я-то для себя уже давно сделал и ничему не удивляюсь!)) Но тут же много людей, жаждущих правды). Слухами мир полнится).

Согласен с Вами, однако моделька все таки дает более и менее наглядное понятие о том, что мог представлять корабль. Потом она делалась по техническим эскизам, поэтому отрицать ее хотя бы малую достоверность я бы не стал. Вот Вам пример одного из таких эскизов.) Конечно присутствует и воображение, однако то же самое можно сказать и про немецкие топы КР. Однако в игре они есть и подобные фантазии не помешали Вам добавить их в игру). Было бы желание. Что касается указов Гитлера. Если Вы владеете немецким, настоятельно советую Вам вот эту книжку. Die deutschen Kriegsschiffe, 1815-1945. Если память мне не изменяет, там подробно рассказывается о том, кто и как задумывал эти корабли.

Так точно уважаемый. В военной доктрине Хрущевского руководства не было места авианосцам, поэтому они так и остались мечтами сумрачного советского гения. А вот подводные лодки - другое дело. Зачем создавать мифические корабли, если можно сделать подводные лодки "фишкой" СССР? пусть потом кто хочет, мучается на них))). Заодно онлайн поднимете. У нас ведь есть фишки у каждой нации, а у совков нету пока ничего собственного). У амеров - артиллерия, у япов - торпы. Немцы хороши броней и ббшками. А совки - это какие то гибриды. РЛС? Так она только на хайлвл будет и не только у СССР, но и США тоже. Сборная солянка всего получается.. Однако, на мой взгляд, лучше выделить что-то особенное, чем взять всего понемногу и в итоге не получить ничего. Говорили, что ГК будет фишкой совков, но это не подтверждается. Ам ЭМы перестреливают совков при прямых руках, а про Кутузова вообще молчу... А если уж Вы за бумагу заговорили, так давайте и H-44 вводите. А то как про него заговорили, так Вальтер замахал руками - дескать, это бумага бумажная и картон картонный - не будем делать. А СССР тогда чем лучше? Давайте будем честными до конца. Либо всю бумагу вводим, всех наций, либо вообще никакую. Тем более что сделать картонный ЛК, КР, или ЭМ - это еще полбеды. А авик - реальная беда, ибо кроме картонного корабля, придется придумывать и картонную палубную авиацию. А это уже совсем из мира Арпеджио и иже с ним. Такие мысли господа хорошие.

Если Вы о путешествиях по космосу, то возможно и сапиенсы смогут. Однако для этого очень много надо сделать. Начиная от новой НКМ и заканчивая практическими "мелочами", вроде новых хим. элементов и прочего.))

В точку. Получается, что и ВГ как бы "подставили" человека, выкинув новость после его видео. Однако, это не снимает ответственности с последнего!) Самой компании это не добавит плюсов, особенно в глазах самих казахов, а вот репутация Zlooo в глазах сообщества теперь сильно пошатнется.

Кто сказал, что мы эгоисты? Вовсе нет. Даже наоборот - награду ему предлагаем!)) Надо бы запилить коллективную петицию в ВГ. Пусть они изваяют этот орден и торжественно вручат его Саше на память от благодарного сообщества!)).

Ради его закрытия!))

Поддерживаю Вас в очередной раз!)) Пользуясь случаем, передаю пламенный "привет" Злому Александру и хочу искренне поблагодарить его за неоценимую помощь разработчикам!) Предлагаю кроме флешмоба, вручить ему от сообщества памятный орден имени Иуды Искариотовича!) Кстати, такой реально существовал!)