kayman4

Ну это уже как то разница с заявлением "Ее транспортный флот не рисковал высовываться в Атлантику."

суть в том что конвои появились как ответ на угрозу а не в с первых дней..

Судя по том у что конвои возникали только как уже ответ на свершившийся факт систематических атак противника на коммуникацию -думал не только я так. Ну раз вы так думаете. то второй пункт выполнен до конца не был. :)

Мне просто не охото гадать я подожду пока вы нас просветите.

А в 1939 году а ну ладно - а то я уж подумал что ошибся -когда вплоть до конца 43 года немецкий эсминцы проводили операцию по встречи транспортов из Южной Америки и с Дальнего Востока.

Ну как сказать - есть еще один вид бомбометания - топмачтовое. "Принято считать, что методика топмачтового бомбометания разработана ВВС США и впервые в боевой обстановке его успешно применил бригадный генерал Уильям Винд, потопивший два японских корабля на Тихом океане в 1942 г. В том же году майор У. Бен применил этот метод на самолёте Б-17 в налете на японскую базу Рабаул и, судя по докладу экипажа, им потоплены крейсер и транспорт. Имеются данные, что только в одной из операций в море Бисмарка американцам удалось потопить более 20 кораблей и судов. Всё это правильно, но следует обратить внимание на некоторые детали, касающиеся хронологии событий, чтобы правильно расставить приоритеты. Имеются документальные данные, свидетельствующие о том, что еще в 1941 г. английские лётчики применяли способ топ-мачтового бомбометания при атаках немецких транспортов и кораблей. Известен случай топмачтовой атаки, произведённый тяжёлым четырёхмоторным бомбардировщиком B-17F «Black Jack» (серийный № 41-24521), принадлежавшем 63-й эскадрилье 43-й бомбардировочной группы 5-й воздушной армии ВВС США под командованием капитана Кеннета Д. МакКаллара. Его самолёт 24 ноября 1942 года в составе ударной группы эскадрильи атаковал пять японских эсминцев, совершавших транспортный рейс из Рабаула в Лаэ, и сбросил на эсминец «Хаясио» в пяти skip-заходах (с высоты 200—400 футов с рикошетом) десять 250-фунтовых бомб, пять из которых поразили цель. Эсминец загорелся и вскоре затонул." эсминец на ходу -для Б-17 это не плохо. Думаю на линкорам и авианосцам будет по легче попасть. Хотя вряд ли пробьет броню линкоров -скорость маловата (при горизонтальном бомбометании с более низкой высоты - вероятность попадания увеличится а вот вероятность побития уменьшится.)

А то есть СУ-25 уже не относится к современным реактивным самолетам? Странный вы человек - сначала утверждаете - "Попробуйте посадить современный истребитель на полевой аэродром. Откроете много нового, разбирая обломки." (Кстати обломки я разбирал как то правда не истребителя а ТУ-154 под Мамонами - так что много нового не откроется - не дай бог такого опыта) потом когда выясняется, что советские истребители проектировались с учетом возможности взлета и посадки с грунтовых полос - утверждаете что это только формальность -хотя в СССР было много полевых аэродромов с которых осуществлялись полеты реактивной авиации. Однако даже при вашем упорном отрицании этого факта - вы так же проигнорировали когда я вас попросил обратить внимание на Вашу же фразу - аэродром за два дня для тяжелых бомбардировщиках во время ВМВ. То есть получается во время ВМВ американцы были способны собирать искусственную ВПП, а вот в СССР даже после войны нет? При этом еще во время СССР хранились заготовленые моб. комплекты - так что никакого тут чит-кода на бесконечные деньги. (Да еще под ВПП в случаи войны планировалась переоборудовать и некоторые участки дорог -данную возможность регулярно отрабатывали во времена СССР на учениях.) P.S. Очень хочется услышать об опасностях которые таит использование РЭБ. Если Вы про угрозу здоровью лс - то я в курсе.

Вернемся к началу: "Два авторитета по стратегии - Мэхэн и Коломб - говорят, что главной целью флота во время войны должно быть командование морем. До сих пор это понималось таким образом, что флот, командующий морем, беспрепятственно и совершенно открыто в нем плавает, в то время как его разбитый противник не смеет показаться из своих портов. Так ли это будет в настоящее время? Инструкции, имеющиеся по сему предмету, советуют этому победоносному флоту избегать ночью встреч с миноносцами своего противника и потому скрывать тщательно свои огни и ходить хорошим ходом... если бы все это изложить перед посторонним человеком. то он был бы поражен.., что грозный флот должен прятаться от остатков разбитого им неприятеля. Есть много других несообразностей... теперь же мы хотели лишь указать на шаткость в самых основаниях" Кстати когда там Германия перестала использовать в Атлантики свои надводные корабли и торговые суда?

Читайте выше "москитных" - про универсальный тоннаж :) А так подавляющее кораблей и судов в ВМВ было уничтожено минами торпедами и авиацией в том числе берегового базирования - а вот на артиллерию пришлось меньше всего.

Да что Вы говорите -отчего же летали то? ПОтому как в СССР вплоть до развала были полевые аэродромы которые эксплуатировались и отуда взлетали именно ШТАТНО. Даже в боевой обстановке. "Первый Су-25 (летчик Н. Баиров, 1960 г. рождения) россияне потеряли 4 февраля при атаке на очень малой высоте у Чечен-аула, где находился один из сильно укрепленных районов. Н. Баиров был ведомым в паре, которая вылетела с одного из полевых аэродромов в Ставрополе. При выполнении задачи самолеты попали под огонь ЗСУ «Шилка», которая специально предназначена для стрельбы по скоростным низколетящим целям и имеет скорострельность 800 снарядов/мин на каждый из четырех стволов." О МИГ-29 - "Шасси самолета трехопорное, предназначено для эксплуатации с бетонированных, асфальтно-бетонных, металлических, грунтовых и заснеженных ВПП. База шасси 3,645 м, колея - 3,09 м. На носовой стойке установлены два тормозных колеса КТ-100 570x140 мм, снабженных грязезащитным щитком. Носовая опора управляемая: угол поворота при рулении - +-30°, на разбеге и пробеге - +-8°. На основных стойках установлено по одному колесу КТ-150 840x290 мм. Основные опоры убираются в ниши над каналами ВЗ вперед с поворотом на 90°.... К тому же компоновка воздухозаборников, расположение передней, худшее качество ВПП на отечественных аэродромах, предполагаемое использование самолета с грунтовых ВПП создает опасность засасывания посторонних предметов в двигатель. Чтобы этого избежать, используется система перекрытия воздухозаборников на взлете и подача воздуха к двигателю через профилированные щели вверху наплыва. Эта система, кроме очевидной сложности, занимает дополнительный объем в каркасе." Кстати заметили - предназначено для эксплуатации с бетонированных, асфальтно-бетонных, металлических, грунтовых и заснеженных ВПП. Дада полевые аэродромы могут быть не только с грунтовой ВПП но и с металлическими -я не случайно сказал прочтите про аэродромы янки за 2-3 суток :) Значит я вру :) настаивать не буду -каждый что то знает. Было бы удивительно встретить в индексах ГРАУ РЭБ

Действительно здоровый смех полезен для здоровья - Вы разберитесь в обоих вопросах получше а то они противоречат друг другу - потом и посмеетесь над своей наивностью. После еще вот по этой сылочке пройдите http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27.html а потом еще сюда http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/aiv_plyus_f_15_i_su_27_istorija_sozdanija_primenenija_i_sravnitelnyi_analiz/p25.php "В 1993 г. состоялся ответный визит в Липецк группы «Иглов» из 1-го TFW. Когда он готовился, возник весьма показательный казус, позволяющий сделать заключение о аэродромной ходимости заокеанского истребителя. Прибывшая в Липецк передовая группа американцев, имевшая задачу уладить все вопросы по приему F-15, пришла в ужас от состояния местной ВПП, считавшейся по российским меркам вполне благополучной. Во всяком случае, «Сухие» с нее летали регулярно. Гости же заявили, что с такой ВПП на F-15 летать просто невозможно. В конечном итоге визит все же состоялся, однако американцы рулили, взлетали и садились крайне осторожно. Их можно понять: колеса «Игла» уступают колесам Су-27 и по диаметру, и по ширине пневматика, а воздухозаборники, в отличие от конкурента, не имеют защиты от попадания посторонних предметов. Тем не менее, считается, что при минимальной нагрузке на внешних узлах подвески допускается эксплуатация F-15 с грунтовых ВПП, имеющих прочность порядка 12-14 кгс/см2 . Правда, случаи полетов «Иглов» с грунта автору неизвестны." Я вообще-то говорю про инженерные войска СССР явно не времен ВМВ раз мы обсуждаем ПКР :) Может строится не всегда красиво -но надежно - был у нас мостик из его смыло водой. После того как гражданские начали тянуть с его восстановлением -его построили наши саперы - потом еще полгода тяжбы с гражданскими которые не хотели его сертефецировать выдали грузоподъемность 5 тонн -хотя по нему на испытаниях БРЭМ гоняли. Много Вы о наших РЭБ знаете? С 80 годов у нас есть система периметр блокирующих ведение противником радиолокационной, ИК разведки, а так же наведение ВТО используя лазерную подсветку или даже замеры с помощью дальномеров дистанции.

Неопытность экипажей как я писал выше -кроме того они позволили эсминцем занять выгодное положение - параллельно японским кораблям - да еще на фоне земли -то есть фактически их не было видно до атаки. Хотя если вас это успокоит потом все таки торпедный катер № 137 попал в легкий крейсер Абукума

Не забывайте эсминцы это не линейные силы флота а легкие -я про них тоже говорил. А вот немецкие торпедисты уверено действовали у берегов Британии - "С осени 1940 г. нападения “шнелльботов” на британские конвои вдоль британского побережья приобрели систематический характер. Дошло до того, что часть конвойного маршрута у берегов графств Норфолк и Саффолк сами же англичане стали называть “аллеей немецких быстроходных катеров”. Как правило, перед очередной “охотой” дивизион катеров типа “С” разделялся на 2-3 оперативные группы по 6-8 боевых единиц в каждой. Если точные сведения о местоположении судов конвоя отсутствовали, группы начинали действовать в одиночку, занимая позиции в тех квадратах, где появление противника считалось наиболее вероятным. В остальных случаях немцы предпочитали действовать наверняка, атакуя вражеский конвой всем дивизионом. "

Ответим так- - "В период с 23.00 24 октября до 02.00 25 октября отряд Нисимура вел бой с американскими торпедными катерами, которые, не имея боевого опыта, не смогли добиться попаданий в корабли противника, но зато оказали неоценимую услугу Олдендорфу, сообщив ему о движении кораблей Нисимура в проливе" Удивительно было бы если бы неопытные экипаже в первом же бою добились хороших результатов. Думаю будь на их месте немецкие "шнехельботы" результаты были бы другие. Английские торпедники так же вышли из войны с лучшим результатом.

Думайте. Авось додумаетесь, почему именно ОБНАРУЖЕНИЕ и есть дикая проблема. Если не сумеете, так я вам объясняю: авианосец контролирует (своими самолетами) пространство на тысячи километров вокруг себя. Его палубные самолеты ДРЛО засекают любых разведчиков задолго до того, как они засекут авианосец. Это, если хотите, элементарный тактический скрининг. Учитывая размеры океана, найти в нем авианосец ОЧЕНЬ трудно. СССР да и сами США (на учениях) в этом неоднократно убеждались. Достаточно хорошо известен случай в 1980-ых, когда пара АУГ прогулялась вокруг Камчатки и установили контакт с ней только уже на отходе. НУну - космические группировки -развернутые позиции АПЛ - это все бред да? Кстати Камчатка полуостров - АУГ прогуляться вокруг нее вряд ли могли как и врядли проплыть хотя бы вдоль всей береговой линии. У вас чит-код на бесконечные деньги? во ВМВ пользователись только аэродромами построенными до 1939 года? :) В СССР было куча инженерных войск которые в случаи войны не то что аэродромы -дороги и укрепрайоны могли возводить в считанные дни. Что что а в инженерных войсках и войсках РЭБ - до сих пор никто СССР не переплюнул. Да, свидетели. "Форрестол" получил дозу детонаций от которой неважно бы себя почувствовал и "Ямато", но через несколько часов уже обеспечивал взлетно-посадочные операции. :) Авианосцы ОЧЕНЬ живучие. После 13 часов пожара и при наличии 7 пробоин в полетной палубе до 7 метров в деаметре (потребовалось на ремонт палубы 800 тонн стали и 7 месяцев :)) Звучит как сказка. andualb (27 Июн 2014 - 14:37) писал: Что за нелепица - мерять по длине?! Как только не обвинили что фантазер- писали в ЗВО о перспективах применения стратегической авиации в операциях на морских ТВД . Год и номер честно говоря не помню давно было где то 86-89.

незачет -нету такого в железе

Честно говоря хотел бы посмотреть как при равных противниках - товарищи будут прятать не 1 авианосец а весь огромный ордер АУГ в море. Так что думаю обнаружение АУГ будет наименьшей болью. Так что внезапного удара на рассвете по прибрежным аэродромам будет вряд ли. Думаю труда спрогнозировать направление и вовремя передислоцировать авиацию не составит труда. В военное время кроме основных аэродромов для авиации обустраиваются дополнительные аэродромы. В наше время ломиться навстречу сравнительно компактному ордеру АУГ совсем не обязательно - а следовательно небольшие корабли с ПКР можно рассредоточить как и АПЛ для совместной массированной атаки с разных направлений. Я уже не говорю о стратегической авиации которую можно будет так же привлеч к атаке на АУГ но только базироваться она будет вне ее досигаймости. Кстати наперечет рассказывая о минусах наземных аэродромов и о плюсах плавучих забывают - что после огневого воздействия наземный легче привести в порядок -а вот пожар даже от 1- го удачного попадания если и не утопит то выведет из строя плавучий аэродром - Форрестол и Энтерпрайз тому свидетели. Да и грозовой фронт от которого может якобы быстро слинять авианосец передвигается гораздо быстрей. P.S. Согласно выкладкам американцев на уничтожение 1 корабля 90 метрового корабля потребуется 1 ПКР "Гарпун" и потом еще по 1 "Гарпуну " за каждые последующие 30 метров. - Для супер ПОВ -умножим на двое.

Создание конвоев это уже следствие не 100 % владение морем. Ну, а относительно второй половины 1905 - это обусловлено скорей уже политическими переговорами и отсутствием руководства.

Учитывая роль которая им была предназначена они ее выполнили на ура обеспечив внезапность торпедной атаки эсминцев. Так что и тут на лицо возможность легких сил действовать успешно против линейных сил противника.

То есть вы считаете что укомплектовав ячейки модулями - сверху нельзя будет смонтировать палубу? (Кстати ячеки на контейнеровозах и сейчас закрываются либо ликами либо съемными пластинами) Ну а салазки могут и демонтировать. .

Хорошо Вы тут правы я не прав -можно тогда пример когда флот обеспечил 100 % владение морем - то есть торговым судам не надо было сбиватся в конвои вражеские подводные лодки н авиация никому не угрожала в море и вообще лепота.

Ну такто он контенеровоз/ро-ро -кстати даже а фото видны контейнеры. Американцы планировали в ячейки для котейнеров помещать модули, а сверху монтировать взлетную палубу - и это за 5-6 часов. Англичане управились за 5-7 суток. Суть не в гладкой палубе, а в ровной. Над ячейками для контенеров в которые монтируют модули потом монтируют ВПП -как я писал выше американцы отводят на это несколько часов. Англичане управились за 5-7 суток.

Представьте себе - На Балтике например господствовал флот Германии -в Северном море, Баренцевом флот Германии вел активные действия и Гранд Флит с его линкорами ну ни как не мог помешать. Подводные лодки надводные корабли и самолеты ставили минные заграждения вплоть до берегов самой Британии. В 41- 42 годах господства на Средеземном море британского флота не наблюдалась вовсе. Прорыв немецкой эскадры из Бреста тоже не показали наличия полного господства над морем у Британии. Вы не курсе как минзаг "Краб" защитил своими минами коммуникации русского флота от набегов Гебена и Бреслау? Постановки мины бываю не только оборонительными но и наступательными. В ПМВ выставлено около 300 тыс.мин во вторую 650 тыс мин. (из них 80 % надводными кораблями 20 % подводными) - на них только во ВМВ погибло свыше 4000 и подорвалось свыше 8000 кораблей и судов. Ну да редки редки - 13-14 ноября 1941 года -авианосец "Арк Ройял" 25ноября 1941 года линкор "Бархэм" еще можно добавить сюда авианосцы Синано, Корейджеус линокры Тирпиц Муссаси и Ямато Линейные крейсера Конго МНе просто интересно как флот будет доказывать свое господство на море без блокады портом проливов Действительно японцы атаковали Порт-Артур в полдень, да и во время Ютландского сражения эсминцы торпедировали противника только при свете дня.