RenamedUser_47060754

Да именно так, в рандоме слишком часто, случается тотальный перевес. Как я могу повлиять на концовку боя, если в начале боя 4 наших эсма сливаются? Это реальная ситуация! Если к моменту, когда я на лк снес первого своего противника, или на авике только второй вылет совершаю, у нас уже минус 7? Можно сказать что я ною, типа не понагибать. Но бывает и обратная ситуация, и она тоже безрадостная. К тому же моменту боя, минус 7 уже у противника, и уже все решено. Дуэли редкость? Речь не об ордере? Если ЛК идет не в ордере, он корм для авика, вот вам и подобная дуэль, а что ему делать, если крейсера, которые должны прикрыть, ушли на полном ходу к противнику? Лично это использую, в любом рандоме, если провести ударников за линию соприкосновения крейсеров, там будут беззащитные ЛК, и пусть там Зло, или любой другой сильный противник, я его минимум ополовиню. Главное то, что в голове? А в голове у всех "пострелять", точнее у большинства. Значит любой игрок, зависим от этого большинства. Это передергивание. Зло не хороший игрок. Он ТОП-3. Кроме того, зло часто играет во взводе. Но даже он (а я смотрю его видео) часто ничего не может в концовке, если расклад не в его пользу (а мог ли он повлиять на расклад, смотрите 1 абзац) Еще раз повторюсь. Дуэли не редкость. Что на АВ, что на ЭМе, я всегда найду цель в рандоме того, кто не успел за группой, в силу низкой скорости хода. Кроме всего прочего, это все приводит к тому, что у игрока есть всего 3-4 цели, которые он может атаковать в рандоме, остальные "неудобны" Я не буду залетать на ПВО крейсер на авике. Я на этом КР, не полезу на ЛК. Я на ЛК не пойду в сторону ЭМов, А на ЭМе не полезу под фокус КР. Игра просто чудовищно рандомна. В бою половина игроков, чистый контр-класс игроку, и исход зависит не от него, а от сокомандников.

Вот только командную игру не завезли. Потому, повлиять против кого я останусь в концовке, я смогу едва ли. Некоторые предложения по командной игре, и вовсе смешны. Много у нас КР которые готовы весь бой ходить рядом с ЛК (а значит стрелять мало, из-за дистанции до противника) и крыть его ПВО? Нет, максимум, от первого налета отбиться помогут. Часто у нас фулловый ЛК, готов принять дажку, чтобы дать пострелять вволю? Нет, хотя бы из за разности в скорости движения. Хотя вроде как все сходиться, КР и ЛК идут ордером, КР прикрывают ПВО, и жгут ЭМ, ЛК идут чуть впереди, принимая урон. Вот только A. Это история про сферы и вакуум (ну не будет этого, НИКОГДА, в рандоме не будет, ничего подобного) B. Это банально скучно, зачем тогда КР скорость, если они вынуждены идти со скоростью самой медленной баржи в ордере? Основную дамагу будут давать ЛК, так как дистанция боя у них дальше. С. Первый же торпедный супчик, развалит ордер. Понятно что от торпед все уйдут (все же Нео, особенно ЛК, которые, если были в циркуляции, в момент засвета торпед, уже ничего сделать не могут по сути) но все будут уходить так как им удобно (как проще избежать торпед) Картина какая-то скучная. Но все же это вариант, вот только где стимулирование командной игры? Где режим обучения, где новичков обучат морскому делу, и азам действий в ордере? Есть мореходка, более или менее неплохие ролики но 80% новичков их не смотрели, а если и смотрели, то еще при первой загрузке игры, а следовательно про них уже забыли (ибо сказанное в них не пригодилось на первых уровнях, где происходит веселый треш) Кстати, все больше и больше склоняюсь к тому, что на мелких уровнях играть веселее. Там разница у кораблей минимальна. Один потолще, с броней, помедленнее. Второй побыстрее, хп поменьше, пушки у всех примерно одинаковы, и это ФАН! Там думать не успеваешь, в небе сотни снарядов одновременно висят, постоянный маневр. Я бы сформулировал такие тезисы. Надо либо: A. Стимулировать ком. игру (маловероятно что удастся) для этого, режимы обучения, плюшки за командную игру (весомые) ОБЯЗАТЕЛЬНО, голосовой режим связи, для всех, (никто на это не пойдет, хотя думаю технически возможно) либо B. Резать КНБ, а значит стирать часть различий между кораблями. Чтобы в отсутствии ком. игры, у любого, в любой ситуации, был шанс повлиять на бой (если руки прямее чем у соперника) С. Однозначно уменьшать влияние рандома, во всех аспектах. Балансировщик, не только равняющий шансы на победу команд (ровное кол-во ЭМ, КР, ЛК) но и шансы конкретного игрока, проявить себя в бою (а нет так, что ты на ЛК, против тебя 2 авика, и 6 ЭМов, или не так, что ты на ЭМе а ЛК нет, и куча крейсеров) Уменьшение рандома в таких вещах как пожар (как при 100 попаданиях из 203мм Аобы, с шансом поджога в 21%, возникает всего 4 пожара? Хотя статистически должно быть 21?) разброс (вчера наш авик засветил на их респе стоящий КР, носом ко мне, я был примерно в 20 км. дал 3-5 залпов, ничего не попало, забил, переключился на другую цель) А вообще, я понимаю, что я опять хочу игры на скилл, а не уровнилоки и усредниловки, в которой хороший игрок топит нуба в 60% случаев, хотя должен в 95%. Ладно, все это мои мечты. А да! Однозначно, резать всем дальность. Вообще всем! Ну может ЭМам не сильно, это уже увеличит фановость.

Я конечно новичок совсем. Но меня товарищ проверял, на предмет статы, сказал что по авикам я ничего (видимо старкрафтовское прошлое сказывается) Так вот, какие шансы у ЛК, против авика, объективно? А много шансов у ЛК против ЭМа, если они раз на раз остались? Он ЭМа даже не увидит, даже если точки не брать. Но даже если увидит, от пикировки его только жесточайший рандом спасет. А у крейсера много шансов против ЛК? Вот хоть убейте, я как уже говорил, новичок, и в стрельбу не могу (упреждение в горизонт отлично беру, а вот по вертикали полный шлак, миллиметр выше/ниже и не заходят) а следовательно в ЛК не могу, но ничего мне одиночный крейсер не сделает. Изначально мне идея КНБ не нравилась. У меня вообще концепт был другой, по задумке. Линкоры должны были быть вершиной веток, самые дорогие, и самые мощные, это исторично.Коробит когда условный Тирпиц, боится шлюпки с мотором от мопеда (я про ЭМы) Но это мои мечты. А по факту, чудовищный перевес, контр-классов надо нивелировать. Мне жалко ЛК когда я играю на АВ, ну нет у них шансов. При этом скилла я никакого не проявляю. По альту, и ребенок под пузо скинуть может. Ответить он мне не может. Мне жалко, когда я с корректировщиком, ваншотал крейсер, который только с респа отошел, с 25+ км. Я даже извинялся. Да это рандом, но в ближнем бою у него еще меньше шансов. И кстати про рандом. Он тоже здесь странный. Топоры у ЭМов, кидаются без разброса. АВ может кинуть топоры и вовсе так, что НИКТО не увернется. А вот на Фусо, я как-то давно, дал залп по ЭМу который ткнулся в берег, в 6км от меня, полный бортовой залп фугасами. 11 промахов, в СТОЯЩИЙ ЭМ и одно попадание, на какие-то копейки. Почему одни классы рандомнее других? ЛК может кинуть 20 залпов, и видеть урон по 1200-2400. А может дать три залпа подряд, и выбить 5 цитаделей под дичайшими углами, тупо за счет ВБРа. Как-то так.

Ну упомянутый мною старичок старкрафт живет, и имеет стабильный онлайн, не сопоставимый с корабликами, но там основной режим 1 на 1. В том же WOW влезть на высокий рейтинг, нубу, было практически не реально. А так, да, вы правы. Игры становятся как все наше общество, усредненная еда, усредненный телевизор, усредненный интернет, масс культура, будь она не ладна. Но возникает вопрос, а сделать киберспортивный режим нельзя? Где все по скиллу? Параллельно этому. Я вот новичок, но обычно неплохо вкатываюсь в игры, если есть соревновательный момент, а тут его нет, целей нет(( А насчет колеи, это они зря, танки вон по колее пошли, по наклонной. Из всех моих друзей, игравших в танки (а в них реально почти все играли) никого не осталось. Загибаются танчики. Насчет смысла накручивать, я писал выше. Многие люди, вроде меня, вернулись только из за рангов. Я год не играл, вернулся, интересно, ранги, лиги, почти спорт. А по факту? Вот для этого, можно и подкрутить, чтобы подольше народ проходил ранги, и не убегал сразу. Впрочем, это лишь предположения. 06:57 Добавлено спустя 1 минуту Я помню, что проблемы были еще в июне 15-го (если не изменяет память) а собрались только сейчас, оперативно.

Вот то-то и оно, что обман. Изначально мы (как писал выше, я и еще двое) восприняли это, как нечто киберспортивное. Ну не совсем киберспортивное, но по крайней мере, честный ладдер. Надо сказать, что такие есть, во многих играх (вершиной, с точки зрения честности, считаю старкрафт, в котором ты прогрессируешь до определенной лиги, и даже положения в лиге, а потом твой винрейт становится 50%, так как ты получаешь абсолютно ровных тебе по скиллу соперников, и остаеться таким до момента пока ты не поднимешь свой уровень) Здесь же, это оказалось фикцией. Соревновательный момент теряется, и это плохо. Далее, касательно серий. Везет на серии. Если все же сделать предположение, что вероятность попасть в хорошую, или плохую команду, равно 50%, а по логике так оно и есть (я сейчас не про скилл самого игрока, а просто про средний скилл игроков команд) то должно быть нормальное распределение, вероятность попадания в плохую/хорошую команду 15 раз подряд,1 из 32768, согласитесь событие редкое, чаще должна быть гребенка 1 в плохую, 1 в хорошую, 2 туда, 2 туда, и.т.д. Но в игре, почему-то часты именно серии. То серия когда тебе достаются такие команды, что ты можешь пойти пить чай, а они все равно порвут противника 7-0, то наоборот, ты попадаешь в команду с ололо эсмами, которые умирают в первые 2 минуты, и ЛК которые стерегут край карты. Причем, то что такие серии есть, признают уже все, а это нелогично. Особенно нелогично то, что такие серии начинаются именно на 5 ранге (очень много раз встречал эту цифру в сообщениях, не 10-й, не 8-й, не 6-й) Вообщем выходит что везет не мне одному, а значит это не случайность, а уже система. Так что у меня лично, версий две. Первая таки конспирологическая. Это ивент, который нужно пройти (психологически это держит многих игроков) и нужно сделать так, чтобы игроки проходили их подольше (иначе, игрок пройдет ивент, и уйдет из проекта до следующего, а онлайн упадет) Вторая, банальная халатность людей, которые пилили балансировщик, что-то где-то не учли. Я конечно не фанат теорий заговора. Но в коммерческих проектах, когда такой заговор выгоден, конспирологическая версия имеет право на жизнь, еще как имеет, и честно говоря, я склоняюсь именно к ней. Вспоминая всем известный патент, который имел под собой именно такую цель (удержать человека в игре) можно сделать допущение, что такие механизмы, в компании Варгейминг считаются приемлемыми, и могут существовать в различных вариантах.

Что-то вы господа от темы отдалились. Тема называется "Девальвация". Я тут совершенно согласен. На 6-7 ранге, играют игроки, которых по логике быть не должно, и они вполне могут добраться и до 1-го, и это ненормально. Знаете, звание победителя лиги чемпионов в футболе (сейчас это Реал) сильно обесценится, если случайным образом, каждая условная Мордовия, сможет взять это звание. Ну и далее. Вопрос, может ли вечный АФК игрок, взять 1 ранг? Еще вопрос, почему столько народу, жалуются на серии из 10-15 сливов/побед. Нормальное распределение уже не работает? Согласен, серия из 15 побед возможна, но вероятность ее невысока. Почему же, из 3 человек (меня и еще двух товарищей играющих в корабли) с этим СИСТЕМАТИЧЕСКИ сталкиваются все трое?

Дистанции изменены в масштабах, а здесь нечто другое. Абсолютное большинство игроков, тему о механике стрельбы, не читало. Здравомыслие им подсказывает, что с уменьшением расстояния до цели, разброс пропорционально уменьшается. Эта физика, которую человек учит с детства. Например попасть фантиком в урну, проще с близкого расстояния. В игре пропорции не соблюдены, и человек, который не разбирался в механике игры, обескуражен, когда после залпа с расстояния "пистолетного выстрела", половина снарядов ложиться правее, а половина левее, и это по кораблю, который уткнулся носом в остров. Это не укладывается в голове. Такую механику ввели, чтобы балансить линкоры. Я не против, я не считаю что линкор ОМГ как плох сейчас (может быть чуть чуть). Но с моей точки зреия балансить его надо было по другому, уменьшать дамаг ГК, резать ХП. А так... Происходят нелогичные вещи, и это людей раздражает. В целом линкоры не слабы, они несколько унылы (хотя не для всех), и ужасающе ВБРны. Как медленные танки в ВОТ, не угадал направление, ушел с 0 дамага. Говорите "угадывай"? Пожалуйста, я иду вперед, на точку, крейсера приходят туда раньше меня, и всех убивают (турбовин), все, я не успел на войну, а это обидно. И кстати, кто вам такую чушь сказал, про трехкилометровый Ямато? 14:58 Добавлено спустя 4 минуты Два нюанса. Линкор не сможет отступать, так быстро как крейсера, итог, все фокусят именно линкор. Второе, и как я понял более важное но... Мне кажется, ТС имел ввиду, что делать, когда союзные крейсера вообще ушли с этого фланга... А так бывает, ох как часто бывает. Ответ прост, продаться подороже, но все равно умереть.

Хм... Странно, сейчас сам перечитал. Пишут что есть нормально распределение. Виноват. Хотя есть тут сомнения, так как в тех же танках, этот параметр изменялся несколько раз. Тем не менее повторюсь, разброс в этой игре, не соответствует реальности (в отличии от тех же танков). Если у какого-то условного ствола, разброс равен метру на километр, логично будет предположить, что на дистанции 100м. разброс будет равен 10см, так? Здесь же все по другому. Здесь он составит, скажем 50см. (точные цифры, нам не известны, т.к. их скрывают разработчики)

Да, прошу прощение, рассеивание линейное, просто начинаеться оно не с 0. А вы почитайте тему то! В том-то и дело, что в отличии от танков, здесь не работает распределение по гауссу.

Так я не спорю. Я то объяснял Gazzkiy_Papa что на дистанции 10км, попадание в цитадель и есть "порой залетает", зависит от ВБР. Ни о каком уверенном поражении, речи идти не может.

Даже не залпами. Даже! Предположим, разброс линейный. На дистанции в 10км. горизонтальный разброс будет примерно 110м. Лобовая проекция крейсера... Ну пусть метров 20 (на самом деле меньше). Значит шанс попасть, менее 20%, и это в контур. А в цитадель, еще меньше. Значит, попадете вы или нет, будет зависеть от ВБР, и шанс совсем не велик. 3 крейсера, потому что человек, который тему стартовал, описал именно эту ситуацию.

И однако, вы теперь поняли, что здесь, разброс не линейный? А насчет попадать. Повоторюсь, с дистанции 10-12км, поразить цитадель крейсеру, который идет на вас лбом (галсами), можно только при удачном стечении обстоятельств.

Грамотный крузер, просто дождется когда ты сделаешь залп, и потом повернет, пока ты на перезарядке. И не забывайте, что мы обсуждаем конкретный пример, когда крузеров 3-е.

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/23498-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B3%D0%BA/ Вот, почитайте... Механика стрельбы в этой игре, противоречит здравому смыслу. Разброс увеличивается нелинейно. Так, информация к размышлению. А попасть в цитадель, это все таки удача. Если крузер прет на тебя лбом (а грамотный борт не подставляет) на дистанции 10км, разброс (по горизонтали) будет равен 110 метрам, а с учетом того, что в игре принята другая механика, даже больше (сколько не посчитать, разрабы не дают информации по размеру начально эллипса разброса), с таким разбросом, что-то выцеливать нереально.

С расстояния в 10-12км, поразить цитадель маневрирующего крейсера (с ЛК), это удача. Это я так, к слову, не в упрек линкору, а просто констатируя факт. Требовательность к выбору направления? Да, тут все верно. Но есть одно но... Это рандом. Когда ты выбрал направление на крузере, и понял что у тебя напарники не совсем адекватны, ты хоть можешь ноги сделать. На линкоре... Вот описывает человек ситуацию, у меня так тоже часто случается, шли группой, первый огневой контакт, крейсера убегают, и кидают тебя одного. Я в таких случаях разворачиваюсь, и пытаюсь играть на отходе. Но ведь все равно жгут... В этой игре в отличии от танков, есть мало шансов отнимать ХП, не отдавая свое в замен, и уж точно не на линкоре (исключая стрельбу с максимальной дистанции), и если против тебя 3 противника, шансов крайне мало.

Играл как на Хосё, так и на Лэнгли, в итоге решил в первую очередь качать японскую ветку. Есть целый ряд способов, как не отдать воздух противнику. ИМХО японцы гораздо сильнее на 4-5 уровнях (на других пока на авиках не катал)

Вот вам выше написали... Сколько торпед способны были жрать линкоры. И лично я, не говорил о том, что торпеды такая уж имба. Всадил в тебя эсм торпеды, ты утонул, все честно. Но не должно это быть так просто.

Да не могут они написать, простите, мы ошиблись. Они пытаются сохранить лицо. Поэтому такие формулировки. А нытье происходит по причине того, что человек приходит в игру, а там происходят вещи, которые противоречат логике, и законам физики. Я кстати, касательно линкоров, не особо ною. Эсминец должен топить линкор, если тот полез в острова. Но не должно быть такого, что игрок, который правильно целиться, в силу чистого рандома, в упор кладет залпы, а они не заходят, и эсм топит его в открытой воде, лобовой атакой. Балансите линкоры, ради бога. Режьте им ХП, дамаг, скорость, маневренность. Но не должно быть так, что линкор дает залп, и на расстоянии километра, два снаряда из одной башни, ложатся в 150 метрах друг от друга. Это вызывает когнитивный диссонанс, у любого здравомыслящего человека.

С учетом того, что ты только на линкорах и катаешь, тебе то чего ныть? Я вот например счастлив)

Выше я скинул ссылку на статью. Там разработчиком, черным по белому написано, что их не устраивает, что линкор мажет по эсминцу на дистанции пистолетного выстрела. Читать не пробовал? 12:26 Добавлено спустя 2 минуты Специально для "нечитателей" Мы считаем, что одна из условностей, которая мешает благоприятному восприятию игры - это большой разброс на коротких дистанциях. Особенно сильно он заметен при стрельбе ГК линкоров. Учитывая масштабирование дистанции и размеров кораблей в игре, порой складывается ощущение, что негодники-канониры не могут попасть кучно "в упор". С одной стороны, это не так плохо с точки зрения баланса - маленькие корабли тоже жить хотят. С другой - мы хотим радовать своих игроков (сохраняя играбельность всех классов). В общем, на настоящий момент есть мысли опробовать прототип рассеивания, который изменит его расчет на ближних дистанциях.

Да не беру я игрока... Вообще из схемы выпихиваю. Я весь разговор начал, чтобы доказать, что никак не может быть ситуация, когда только тебе лично, подкидывает раков. Вот и все. Я знаю что игрок на бой влияет. Я вообще с вами не спорил. Я вообще писал не вам. Я вообще писал Kaedus`у

Иж ты... Крутишься ужом на сковородке. "Я за залп" бла бла бла... Я вот вообще в космос на коне скакал. Статистика, которая у разрабов есть, говорит о том, что в эсминцы попасть слишком тяжело. Но ты то понятно тру скилл паТсан... Жалко треню нельзя замутить, так бы ты мне показал скилл))

Да именно такие фразы "слив засчитан" и используют тролли. Я говорю про конкретные ситуации. Сейчас линкор проигрывает эсминцу, именно в этом "удобном линкору" типе боя, и это не нормально! http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/23498-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B3%D0%BA/#topmost Вот почитайте тему. Представляете, даже сами разрабы, понимают что это не нормально! Не нормально, что с дистанции в 5км, можно положить в эсминец пару залпов, и промахнутся ВСЕМИ, стволами (это например 16 снарядов с конго). А два залпа, это между прочим минута! За которую эсминец подойдет в упор, и скинет торпеды, у которых между прочим нет разброса, они имеют 100% точность, и у них неожиданно есть точка упреждения. И в отличии от эсминца, который может уворачиваться от снарядов за счет своей маневренности, линкор, с расстояния почти в упор, от торпед не уйдет. Радиус циркуляции не позволит, даже самому скилловому. Эта ситуация, как я уже сказал, не устраивает разработчиков, будут вноситься правки. Так что за меня ребята, у которых есть такой инструмент как статистика... Так что "слив засчитан".

Хорошо... Попробую с другого конца, что вы такие упертые-то? Если не сказать упоротые... Вы понимаете, что если команда из 12 человек выигрывает, значит другие 12 человек проигрывают? Думаю понимаете. Вы понимаете, что если человек выиграл 20 игр подряд, потому, что ему в команду сунули 11 раков, значит может быть другая ситуация, ему в команду сунут 11 супер-пупер мега тру, а команда противника сплошь раки? Так вот статистика неумолима. Если ты бросишь монетку 3 раза, вполне себе может выпасть решка, все три раза. Если 10 раз, вероятность уже меньше, причем существенно. В случае с 1000 бросков, распределение будет близко к 50%. И чем больше бросков будет, тем меньше будут флюктуации. Соответственно, когда человек говорит, я проиграл 20 раз подряд из за команды, он вероятнее всего лукавит. Я начал все это повествование, только после фразы в духе "вы много проигрываете, потому, что многие еще плохо играют". Я только что показал что это не верно. Я не говорил вообще (от слова совсем), о влиянии игрока на исход боя, я говорил о том, что в случае достаточно большого кол-ва боев, он будет с вероятностью 50% получать хорошую команду, с вероятностью 50% плохую, и в итоге, если он абсолютно средний игрок, кол-во побед будет равно 50%!