Ten_ichi_go

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1710452" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>kv22 (12 Янв 2016 - 12:46) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> <p>Да ладно тебе... <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)"></p> <p>У Пенсы 6гр./сек против 4гр./сек у Миоко. Или с борта на борт на 180гр. у Пенсы 30сек. против 45сек. у Миоко.</p> <p>Разница 50%.</p> <p>Почувствуйте её, как говорится.</p> <p>А на чистую разницу скоростей вращения башен добавляется лучшая маневренность Пенсы.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>C борта на борт, согласен. Но в принципе все эти скорости вращения с 12-15 км эффективной дальности не очень замечаешь, всего хватает Лезть с эсманцу в упор - ***. На Мёко перекладка рулей не особо позволяет, на пенсе - ее охотное принятие бб в цитадель и отсутствие торпед. Лезть в упор к ЛК - на Пенсе непонятно зацем, Мёко, в отличие от Аобы, своим носом принимает на своем уровне урон охотнее, пикировать на ЛК смысла нет. А вот при дуэли на дистанции маскировка М1ко играет- первый залп кладешь раньше, чем Пенса вообще соображает, где ты.</p> <p>Это, конечно, не о Вас, наверное. но тех, кто на Пенсе по рельсам ездит - еще очень много.</p> <p> </p> <p> </p>

Я бы не согласился. скорость вращения башен+корпус - это да, Пенса выигрывает. Насчет чистого вращения башен - практически разницы нет. Но 1 на 1 я на Меко против Пенсы себя лучше чувствую, чем на Пенсе против Меко. Правда, стоковый Мёко ужаснее стоковой Пенсы по ощущениям )

Мои пять копеек вот: КР 7 Pensacola 29 62.07 1729 30309 0.83 4.31 51.72 1.71 КР 7 Myoko 21 57.14 1641 39056 1 3.1 57.14 2.33 По мне - оба комфортны, просто разные. Урон на Пенсе убог, поскольку крайнюю неделю 300 пожаров набивал на ARP Myoko. Надстройки крейсеров с 6 по 8 от огня Пенсы загораются - радость сплошная. Так - бб до 12 км заходят на ура. И эсминцы топятся. Но вот не соглашусь с предыдущим оратором - точность и баллистика на Мёко мне комфортнее показалась. Плюс маскировка у Меко получше. Оставлять Пенсу не буду, но иду через нее в удовольствие, с модом на рули и в топе. После вывода в топ стал доставлять. Мёку, наверное, даже оставлю, но это вопрос не лучше, а предпочтения. В принципе, мне и Аоба показалась интереснее Кливленда. "Зажал левую кнопку и поливай" - не мое. Но Пенсе геймплей поумнее предшественника, конечно.

shalopaiiii2 "есть в игре проклятые корабли, что бы ты не делал,сколько бы ты фрагов не собирал в копилку, КОМАНДА всё равно сольёт бой, даже если их в 2раза больше чем противников.проклятое корыто, ненавижу его, хотя играю неплохо на нём, но х1.5 2й день не могу снять, убийца статы " Выведя его вчера в топ, наконец понял кайф, но. Но вот с shalopaiiii2 согласен. Корыто не проклятое, но звезда снимается реально тяжело. Мне ее расти и расти так, чтобы топить тех, кого получается, а не тех, кто у противника тащит бой. По семь торпед с тремя фрагами за бой - но пока на позицию выйдешь - твоих уже нет, а чужие - шотики. Напрямую вперед фиг поедешь с его маневренностью и количеством эсминцев в рандоме (вчера аж по пять штук на команду в среднем). В общем - надо мне как-то искать баланс между комфортными условиями для атаки и временем ее проведения (первая - раньше, но не влепую).

Слушайте, вот я не понимаю, сто на молнию ругаются. У меня пока Махан только купленный, но Фаррагутовская баллистика это песня, Махановая, наверное, такая же. У мМолнии с этим лучше. Хороший годный корабль, который может и в торпеды, и в артиллерию. Сыграл пока 4 боя - некомфорта не испытываю. При том, что капитан - только с выпуска Без хотя бы одного фрага из боя не уходишь, настрел... у меня - 34000 среднего, расти и расти еще, но ни усиленной огневой, ни маскировки пока нет. Не забывать менять фугасы на бб в борт крейсерам - и будет счастье. По дальности торпед прирост хоть и небольшой после советов, но из-за острова очень помогает. Все эти сравнения с Мурманском... вот зачем они? Все эти бои вокруг уровня 5 в песке надоедают, хуже горькой редьки через неделю. Интереснее что-то суметь в семерках, чем настрелять на пятых. Это как попеременно какой-нибудь Нюрнберг катать и Луис. Нисколько не претендую на экспертное мнение, но я своих реальных денег не жалею - он того стоит, а со временем при нормальном капитане будет вообще волшебен. P.S. Киева пока нет, Огневого катаю )

Эх, и где они все рельсовики, когда эсминец выкатываешь? Прячутся, что ли?

А ничего в нем не меняли с последними патчами? Помнится все жаловались на отсутствие ПВО Фузо, я приготовился было страдать... и попал в бой, где авик пытался меня утопить всю игру (ясно, собственные крейсера от меня прятались на другом конце карты). 16 сбитых самолетов стали сюрпризом. То есть понятно, что мне с чужим авиком повезло - был бы рукастый - утопил бы нафиг сразу (не помню кто был, ко мне 2 звена торпов + 2 звена бомберов летали), но я не ожидал, что в принципе ПВО окажется настолько зубастым.

Если вдруг попадаешь в команду, которая не разбредается по углам карты и есть крейсер, который прикроет тебя своим ПВО, а ты его - ГК, удовольствие от игры на Фузо получаешь очень даже. В принципе При правильном капитане и руках. Мне он как-то больше по душе пришелся, чем Нью Мехико, хотя стата у меня примерно одинаковая на обоих. Так же как, кстати, Конго больше понравился, чем Нью-Йорк.

Я бы не сказал, что Огневой такая уж беда по сравнению с Гневным, просто у Гневного противники попроще. Башни стеклянные, но баллистика вполне себе позволяет быть полезным команде. Разве что в голове надо держать то же, что с немецкими или японскими до шестерок : делать можно что угодно, главное - не быть в фокусе. Так что - чуть впереди своих, но под зонтиком из огня. И светишь, и эсминцев отгоняешь. Кстати, а что в улучшалки ему ставить?

Мастера инвиза, скажите кто-нибудь, что с ним делать? Вроде пытаюсь применять как Мутцуки - а результат в разы печальнее. Дело, подозреваю, в руках и капитанских перках. Что на нем должно бы стоять из улучшений? Особенно убивает радиусы поворотов на уровне линкора... Даже с перекладкой рулей. Вообще в острова не ходить? Спамить издалека?

Чего-то читаю я эту ветку, и от огневого заранее волосы дыбом встают. Открыл - по пока не купил. сегодня, думаю, возьму. Но вот мне кажется - зря. Все будет как обычно. Кактус в стоке - и очень ничего в топе. Плюс выработается навык игры на конкретном корабле к моменту, когда его пора продавать :). Фаррагут особенного восторга не вызывает, если честно, с его баллистикой. Мини-Клив с салютной батареей. Или я ее готовить не умею - процент побед более-менее, убил-убит тоже ничего, а вот урон у меня печален.

Сэры, Аобу обожаю, но стата на ней кривущая. Товарищ выше SKa_pnk вроде и правильно написал, но для себя рецептов так пока и не выработал. Аобе нужно пространство и время - это правильно, прям-таки ЛК она, но быстрый. Часто получатеся так, что едешь медленно - живешь мало, едешь быстро - приезжаешь в край карты раньше, чем успеешь дать второй залп, а значит разворот, разворот башен, потеря дамага командой прежде всего. Мы в бою по хорошему вообще кто - ЛК второй очереди? Охотник на эcминцы? охотник на крейсера? Дело не в стате, да, она может, да, она сложнее в усвоении - кто-нибудь на первой странице гайда нарисуйте, что с ней в бою делать? С эсминцами, кстати, тоже большой вопрос - ну вот стоит у меня гидроакустический поиск и что? Ехать к Николасу или Фаррагуту в дымы - огребешь, не ехать - я его не свечу, он мне с 11 км навешивает... Имеет смысл сменить на заградогонь? Пока эффективнее всего получается прорыв по флангу с раздачей ЛК и авианосцам и отход за 15 км для выбора нового направления. Но эффективность такого подхода от команды зависит - к третьему заезду или уже без тебя выиграли и ты добрал остатки (нафиг ты команде нужен), ну или авик, либо уже слились без тебя - и тогда тебя ждет гордое соло со стрельбой по преследователям. С возможно утоплением пары и уходом на дно в лучшем случае. P.S. И да, Мурмански задолбали спамить своими фугасами ;) Даже Клив не так страшен - его вечный салют в небе висит по полгода, успеешь уехать семь раз из-под залпа.

Вот - вот, еще с эсминцев понял - если по вам стреляет Кливленд - значит вы что-то делаете не так.

<p>Сейчас мою стату вывесят мне же в укор, хотя она не показательна, ибо и на Кливе, и на Аобе сыграно всего ничего...</p> <p>Согласен с <a class="url fn name ___hover___member _hoversetup" hovercard-id="barbarosik" hovercard-ref="member" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/user/barbarosik-917800/" id="anonymous_element_12" style="color:rgb(160,55,55);text-decoration:none;font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:16px;white-space:nowrap;background:none;" title="">Barbarosik</a> - откройте параллельно ветки Клива и Аобы - как в разные игра играет народ.</p> <p>В ветке Клива плачутся, что дальне 12 км с его баллистикой никуда не попасть (таки да, не попасть) и рукастые Аобы разбирают.</p> <p>В Ветке Аобы - Клив имба, Аоба рядом с ним ни о чем.</p> <p>Чего вайнить, давайте осваивать лучше.</p> <p>Несравнимо оно, но, знаете, оба в удовольствие. Просто на Кливе все несколько более бездумно получается - все, что подлетает или подплывает ближе 8 км горит и плавится. На Аобе - если карта позволяет держать дистанцию от 13 км -+ 1 км - цитадели летат с каждого третьего залпа при правильной стрельбе. Ты не анн***ируешь пожарами все движущееся, но по 6-8 тыс дамага от попадания в цитадель с 13-14 км- кайф несравненный. а уж как линкоры-рельсоходы ловят весь узкий веер при выходе из-за острова...Я не говорю, что Аоба однозначно лучше - она другая. Клив в стоке попроще, чем Аоба в стоке, и вывести в топ ее, пожалуй, немного больше времени требуется (отсюда и моя средняя хуже на ней). Но лично мне Аоба больше в удовольствие как крейсер в классическом понимании этого слова. Клив решил катать как крейсер ПВО.</p> <p> </p> <p>Оставлю оба.</p>

А никто не говорит о нереальности-то. Просто если я со своими руками (забудем об утопленных - урон и серебро) в PvP на Тенрю вывожу больше из хорошего боя с его пукалками - тут что-то глубоко не так. В смысле - понятно почему - со скорострельностью крейсера, понерфленными бб и фугасами, поджигающими все подряд так, наверное и должно получаться. Так же как, я практически уверен, сравнить среднюю стату по серверу (забудем даже о проценте побед) по среднему урону в бой Куму или Портленд со, скажем, Вайомингом - тоже в полтора раза разница получится в сторону крейсера. Ну хорошо, может не в полтора, но в 25% разница будет точно. Мы говорим не о бое один на один - бои разные, команды разные встречаются, разные расклад по авикам / крейсерам и лк в командре - то есть условия в целом усредненные. И все равно - крейсер не то, что комфортнее или играбельнее - он просто предпочтительнее для команды. С другой стороны - нравятся мне ЛК даже в их нынешней реализации. Особенно англичанин Я, кстати, на удивление на Myogi не страдаю, хотя психологически был к этому готов. Три башни по два это беда, конечно, но с залпа по паре снарядов отлично залетает, только надо по крейсерам и км с 12ти так. Не ближе. 05:55 Добавлено спустя 1 минуту Интересно. А это с прокаченным ПМК у капитана? Какая-то печальная цифирь выходит.

Что показывает конкретный скриншот - что может сложиться бой? Может. Это вообще PvP или PvE - разница очень даже есть. Хотя это и не важно особенно. Я просто надеюсь, что где-нибудь в студии сидит кто-то, кто может посмотреть даже не на статистику побед, а на статистику попадания гк с 5-10-15 км Лк в сравнении с крейсерами, например. Мы об уроне, заметьте, не говорим вообще, об утопленных тоже. ... Впрочем, возможно этот пробел по точности на малые дальности на высоких уровнях должен по замыслу разработчиков заполняться ПМК. На низких уровнях его просто нет

В принципе я бы не сказал, что нет играбельности, нет нагибаемости - это да. Другое дело, что "Нет нагибаемости Лк" превратилось в нагибаемость гругими этих самых ЛК другими классами. Я не знаю, что там было на АТ и ЗБТ, поэтому не могу никак ностальгировать по "загубленному миру бб", но вот скажите - неужели корректировка шанса поджога / урона пукалками эсминца ЛК сделает игру неиграбельной? Не думаю. Или корректировке пределов возможности торпедоносцев по маневру - "Русские витязи", блин, а не торпедоносцы нагруженные. Не думаю, что пересмотр той же предельной маневренности сделает их бесполезной. Чтобы предлагать конкретные цифры - надо знать статистику боев, у меня ее нет. Поэтому и получается, что критикую, не предлагая. Но у кого-то же она есть? Кто-то же должен хотя бы попробовать протестировать возможность/ целесообразность этих изменений? Сейчас ведь ОБТ, а не релиз, когда, как не на стадии ОБТ выявлять и корректировать такие моменты? Если механизм, который имитирует разброс, его нормально в принципе (с точки зрения играбельности и баланса) имитирует на больших дистанциях, не справляется со своей задачей (опять же в рамках играбельностти и баланса) на малых, с этим надо что-то делать. ЛК сейчас в целом - не лишние, но следствие существующего механизма разброса заставляет стоять на А1 и не ближе

Так на мой взгляд разговор именно об играбельности. Я не знаю, возможно новые меры перерасчета разброса на которких дистанциях что-то дадут, но пока если цель ближе 7-8 км разброс вокруг цели (не при пролете некоторых виртуальных сечений) с ЛК не нормальный (больше - в центр), а фиг знает какой - 90% в край. Ка ты его не разверни, с трех залпов что-то должно в центр попадать, или я чего-то не понимаю?10:42 Добавлено спустя 0 минут P.S. - бросать ничего не собираюсь, играть все равно буду, даже в такое кривое, ибо нравится. С надеждой на лучшее.

это большой разброс на коротких дистанциях (с) А вот интересно, когда мы говорим о коротких дистанциях - это со скольки начинается? По большому счету, как там считается эллипс, если результат восприятия оказывается в рамках здравого смысла - это не очень интересно. Вчера уже даже не ругался, а слезы смахивал - вываливается Нью-Йорк на авианосец по центру (команда противника расползлась по краям карты) - пять залпов ГК начиная с восьми километров до трех с половиной - куда угодно снаряды, только не в авианосец. Ну я понимаю в крейсер не попасть - но это авик бортом... А Авиковода на флагштоке иконка болталась, что ли? Историчность , конечно, помешала бы балансу, но тут уже речь не идет ни о перестрелках ЛК с кем-то один на один, а о том, что ближе предельной дальности результат стрельбы вгоняет в ступор - хочется в порту галку завести "запрет на питие спиртных напитков для расчетов башен ГК"

Заряжающего - это как? Нет, можно, наверное, вообще счетчик экипажа поставить на Аобу, например, и с каждым пожаром / попаданием списывать с шестисот с лишним человек счетчика цифры Причем, как с капитаном, сделать экипаж поименный Мне кажется, несколько в заблуждение вводит то, что это навыки , скорее, экипажа, а приписаны визуально к одному капитану. Но вводить экипаж как понятие... Не знаю, надо ли.

А есть какие-то шансы на систершип Tenryu в качестве према? Я бы взял. Даже если концепция будет другой. Пока эта ветка (про Фурутаку столько всего пишут, но у меня его нет, поэтому и говорить не о чем) - самая фановая в игре - оставил в порту и с удовольствием выкатываю Tenryu, но, получив Kuma - понял, что фан не меньший.

Не рекламирую нисколько, скорее хочу поделиться мнением. Самая главная подстава (но я к ней был готов), заключается в том, что это, конечно, ни разу не ЛК. И в хорошем (скорость вращения ГК, например), и в плохом смысле (дамаг). Фарма, действительно нет особенно. Может кто-то возразит, что с него потом можно сводобный за голду переливать - но, в общем, это вторично. Однако я, как краб с малым количеством боев и низким уровнем кораблей в прокачиваемой ветке, хотел именно тяжелый крейсер - и это оно. Понятно, что когда оказываешься в нижней трети, с Вайомингами и Нью-Йорками сверху - становится грустно (особенно пока капитан такой же, как я сам). Но периодически оказываешься в топе с пулеметчиками Луисами - и вот этих издалека он радостно разбирает, что учит держать дистанцию. Можно отстреливать эсминцы за счет не такой уж долгой перезарядки и скорости вращения башен. Можно вполне себе покусать крейсера. Но - не один на один И стата примерно на уровне того же Луиса получается - не достижение (IV прем = III в прокачке), но это, опять же пора, с капитаном с нуля и с десятком боев за спиной. Лу продал без сожалений. На этом - больно, но интересно. С учетом нынешнего рандома - вчера утопил Конго с этого недо-Конго после долгой перестрелки. На Конго, наверное, такой же, как я был На него стоит посмотреть если вы: - коллекционер-мазохист (пожалуй, мой случай - интересно разобраться, как его применять. Я пока не могу, но мне кажется, все-таки это пока вопрос кэпа и рук - не звезда рандома, но с этой красивостью союзникам можно быть вполне полезным ); - хочется средней паршивости тяжелый крейсер, с которым можно помочь команде, умудряясь быть не в фокусе; Возможно, с хорошим капитаном будет лучше. А уж если флажками увешаться ... Совсем не стоит смотреть, если: - хочется ненапряжного прем ЛК низкого уровня - это не ЛК (правда и не крейсер а-ля Кума / Тенрю - где-то посередине); - хочется нагибать и тащить - однозначно корабль второго плана, и точно не для дуэлей с ЛК своего и выше уровня; Пристально на мою можно не смотреть - сам только стал понимать, что происходит вокруг меня на карте, я скорее об отдаче приятных ощущения за свои кровные. Мне нравится и не жалею о покупке, но рекомендовать всем тяжело - по-моему специфичен. А вот цена завышена, соглашусь.

О да! Медиатива хватает. Вчера как раз был медиативный бой с Кумой - залп с десяти км - вода вокруг кумы кипит, все в пене и буйстве стихий - и хоть бы один попал Зато красота. Хотя, почитав тут "Американский Военно-Морской флот во второй мировой Войне", второй том, который Гуадал Канал, Саво и и тд - не такая уж неисторическая неточность у ЛК, хочу я вам сказать, получиласью

Ten_ichi_go

Не был пока на старших уровнях, но тоже планирую оставить. Тенрю действительно красив, с фановым геймплеем и возможностью применить как среди островов (в проливы не лезть из-за циркуляции, но торпедами вдоль них по идущем на тебя двум-трем супостатам - самое оно), так и на открытой воде. СентЛу по мне как-то уныло. Сейчас начнут приводить цифры среднего дамага из статистики, но, в общем, дело-то не в нем, а в удовольствии, дамаг и фраги возможны на всем. Вопрос какой ценой и с каким удовольствием. Если нравятся эсминцы - фан от него будет однозначно. Кроме того - учит сознательно держать дистанцию. Думается мне, навык весьма пригодится в будущем.