RemRamirez

Для этого нужно сначала сформировать видение о чём собственно будет опрос. Читая комментарии в теме, я вижу, что каждый активный участник прений представляет идею лиг совершенно по-своему. Конечно он прав. Тем не менее данное обсуждение уже даёт некоторое представление о видениях его участников. Плюс позволяет собрать основные возражения. Я не имею ввиду тех, кто тупо докапывется или молча тыкает минусы. Многие высказывают свои возражения и опасения, за что я им благодарен. Необходимо эти возражения и опасения собрать, обдумать и с их учётом сформировать концепцию, а возможно и не одну. Я вот немного ещё почитаю и постараюсь изложить... снова будет "многа букав", но ничего не поделаешь. Предлагаю всем, кому не лень не стесняться и сделать то же самое. Затем, мы попросим рассмотреть варианты разработчиков, а уж потом опросы-матросы. Затем возможно пробный "пилот" как ивент. Зайдёт народу - хорошо, не зайдёт... Ну чтож... значит туда ему и дорога, а мы снова тут соберёмся и будем чесать репу, клаву, ЧСВ - кому что больше нравится или всё вместе.)

Как ты можешь знать за всех кому что понравится, кому нет? Предлагается отдельный режим! Это главное. Будет он популярен или нет, может показать только практика. Рандом никуда не денется. И что может не понравиться "ракам", как ты выразился, если им реже будут попадаться "отцы-нагибаторы" в боях? Что может не понравиться "фиолетам", если будет режим, где им не будут "сливать катки" неопытные, неразумные и прочие членистоногие? Ладно. Давайте предположим, что мы каким то чудом сумели договориться и достучаться до разработчиков, совместными усилиями нашли приемлемое мерило скила и т.д. Есть ещё вопрос с какого уровня это всё начинать? Обсудим? Мне лично приемлемым видится шестой уровень. Это избавит "песок" от "песочных папок" следовательно сделает легче порог вхождения для новичков. Почему избавит? Да потому что статка песочная станет невостребованной. Параллельно шестые авики частично покинут песок избавив его население от баланса 2/2 авика. Не полностью конечно, но станет полегче. Кстати это пожалуй единственный вопрос по которому ещё не было прений. Ну чтож, велкам.)

Мало того, если это будет отдельный "соревновательный режим" игрок сначала сам будет иметь возможность выбрать: пойти "расслабляться" в привычном рандоме или идти соревноваться, нажать соответствующую кнопку и корабли в его порту, допущенные к данному режиму т.е. имеющие определённые показатели и кол-во боёв в рандоме, будут доступны, а другие "прозрачны". Нечто подобное уже есть при ограничении по уровню в каком-то режиме. Основная цель создания отдельного режима - сохранить возможность выбора за игроком. Порог вхождения в игру станет более плавным при этом. Игрок-новичок не будет чувствовать себя неполноценно, играя с ботами в коопе - там невозможно научиться, боты, какими бы "умными" они ни были, не люди. Люди действуют иначе - нет единого алгоритма, у каждого своя логика.) Наоборот, новичок будет играть в рандоме, наращивать и развивать свои умения, а как только будет готов, сам решит: идти соревноваться или продолжить "расслабляться". Уверен, что действительно сильных игроков это нисколько не напугает. Наоборот, они с удовольствием примут новый челендж. Именно так. Жаль только, что эти самые твинки могут быть милы некоторым... разработчикам. Но и они должны понять рано или поздно, что "дутое" кол-во игроков, создаваемое твинками, не может быть твёрдым фундаментом игры. Так только - циферки в отчётности.

Обрати внимание, что автор темы, ваш покорный слуга, практически полностью соответствует портрету твоего бати, ну кол-во боёв поменьше разве что. Так в этом и суть предложения! Создать режим где смогут бороться близкие по скилу игроки в достаточно большом, но разумном диапазоне. Смысл его вовсе не в борьбе за циферки, а только в интересной, увлекательной, равной игре. Рандом в сегодняшнем виде никуда не денется, лишь трансформируется в "первую лигу", кто хочет просто расслабляться, ничего не потеряет. Разве это не есть ? Это верно. Бывает и такое, хотя и не так часто. Тут мы уже перейдём в сферу близкую РЕНтв и вспомним про то, как в одном бою "всё в точку", а в другом "не летит" хоть тресни и создаётся полное ощущение, что игра "гнёт" тебя вниз, а кого-то "тащит" вверх, вспомним знаменитые "алёша должен жить", "режим угнетения" и т.д и т.п. Ходят легенды в народе, что игра таки как-то это делает... Я лично РЕНтв давно не смотрю и в подобные легенды не верю, но, чёрт возьми: "Ты видишь суслика? И я не вижу,...") Может лучше будет, если игра будет делать что-то подобное открытым и понятным всем образом? Это вообще нормально. В жизни практически не бывает так, что кто-то что-то предложил и все такие - раз и согласились.) Может придётся тысячу вариантов рассмотреть и обсудить, главное двигаться в верном направлении. Модератор, создававший ту сентябрьскую тему, приходил и сюда и говорил, мол, там не смогли договориться, поэтому идея мертва... пфффф.... Тут уместно напомнить полковника Сандерса или нашего Довганя. Сколько они порогов оббили, прежде чем их идеи воплотились? Банальные примеры? Ну да, но по-другому не бывает.

ПП ни в каком виде не годится - слишком велик фактор везения. Может надо какую-то новую величину разрабатывать. Насчёт "насилия клавиатуры"... да пофиг, всё равно новую хочу.) Минусы-плюсы под темой не показатель, здесь вроде баланс уже положительный. Вообще "вода камень точит", подлодки всегда были насмешкой, но категоричное "нет, никогда" от разрабов уже поменялось на бета-тест.)

А ты почитай тему. На все твои вопросы ответы уже даны. Главное - твинки вообще перестанут быть нужны т.к. градация предлагается по последним 100 боям на каждом корабле и точно не по ПП. Если говорить откровенно, очень расстраивает, когда человек не пытается даже вникнуть в смысл предложения, но уже против руками и ногами. Изучил твою статью Концепция балансировщика «плавающих лиг». В целом концепции очень близкие. Стоит только обратить внимание на "мерило". Чистый опыт, как я уже говорил выше, не дадут использовать т.к. Донат - вот "священная корова" и это нормально, игра - коммерческий проект и должна приносить прибыль. Поэтому и опыт всегда будет с учётом прем-ака. Ещё один фактор против "опыта" как мерила, то что он привязан так же к победе/поражению, а они в свою очередь с каждым днём всё меньше зависят от конкретного игрока ( о чём собственно и вся тема). Поэтому я предлагаю рассмотреть либо "про-альфу" т.к. она уже существует, либо некую новую величину "среднее место в после-боевой таблице" - это позволит максимально отойти от ПП, урона, фактора "повезло/не повезло" т.е. влияния игры "союзников" на твой результат, а приблизиться к полезности действий конкретного игрока в бою. Я не знаю, как это осуществить технически, но это и не мое дело. Уверен, это возможно. И да, я уже это говорил, но не знаю читал ли ты, обратил ли внимание, поэтому повторил. Не так просто найти союзника в наше время.

Сейчас зашёл на стрим к Тенкену, там тоже разговор про лиги идёт.) Идея, что называется "витает в воздухе" т.ч. я пока не буду отчаиваться.

Ах-хах, хорошо, что хоть на "мыло" заменил. А вообще то развитие игры - перманентный процесс, придёт время и надо будет что-то новое придумывать, раз и навсегда все вопросы не решить. Смысл такой, что постепенно рандом станет "первой лигой" - промежуточным звеном между "коопом" и "Новым Рандомом" или площадкой, где совершенно нормально смогут чувствовать себя "игроки для удовольствия", которые не хотят потеть от слова "совсем".

Цифра умозрительная, взята просто для примера. Тем не менее она не является "заградительной" т.е. в принципе достижима для любого и поэтому режим НЕ но с другой стороны это уже "трудовая" величина и если есть часть аудитории, которая не хочет/не может до неё дотянуться хоть на каком-то корабле, то мне честно всё равно: У неё всегда останется "кооп" и рандом. Я вовсе не предлагаю режим "для избранных", а лишь режим, для пропуска в который нужно немного постараться и потрудиться. Тех же "баклажанов" по 2.5к на самом деле совсем немного и многие из них "дутые" - я лично знаю таких, кто выводит корабли в топ строго в "коопе" или за свободку, потом играет минимальное кол-во боёв на них (как правило в отрядах)которое даёт "плюс" к "про-альфе" и откладывает в сторону - ни дай Бог ухудшить статку. Не знаешь таких? Ладно. Даже если их не брать в расчёт, кол-во настоящих "крутых парней" в каждом бою не будет велико и в отдельно взятом режиме с такими условиями их вполне можно "забалансить" поровну. Даже, если это не удастся, команда (пусть и случайная) твёрдых середняков вполне способна оказать достойное сопротивление такой же команде, но с одним-двумя "папками". В конце концов одна из команд всё равно проиграет, другая выиграет, это как бы неизбежно. Просто игра станет интереснее. А вот это ты Фед-резерву США расскажи, их что-то это не пугает.) А если серьёзно... да как можно об этом серьёзно?))) Ну спасибо, хоть повеселил. Ещё раз напомню: большинство из того "почему это не сработает" уже сказано в теме многократно, но практически нет ничего "что делать, чтоб стало интереснее играть". Не то чтобы я удивлён, тем не менее, надежда - живучая зараза. Ты проспоришь, я уже отвечал. Повторю. Я всегда так делаю. Люблю рассматривать корабли в порту, налить чайку между боями, покурить. Я уже давно не спешу, после рождения внука совсем перестал. Это нормально. Люди в большинстве приходят "потрындеть" и покритиковать. Это всегда проще. По ссылке сходил, почитал. Позже изучу подробнее. Пока только скажу, что проблема есть, решение нужно искать.

Как же я мог забыть!? Это же один из часто приводимых в теме аргументов! "Дьявол кроется в мелочах"(с) - самый простой ответ на него. ЛМВ на самом деле не имела смысла, зачем? Зачем там играть, потеть, если соревнования де-факто уже закончились? Однако я снова предлагаю обратить внимание на спорт. Большие соревнования, такие как мировые чемпионаты, являются самыми яркими моментами в любом виде спорта, тем не менее другие - чемпионаты внутри стран, клубные чемпионаты и т.д. и т.п. идут постоянно. Спортсмен или команда ВСЕГДА соревнуются и соревнуются с более-менее равными. Об этом так же сказано в теме не раз - не играет "Реал Мадрид" с "Крыжополь шина". Однако и "Крыжополь шина" всегда найдёт себе соперника в виде "Крыжополь подшипник" и им тоже будет интересно играть и болельщики найдутся у обоих. Естественно многое будет зависеть от организаторов соревнований. Безусловно в "Лигах" должны быть "плюшки" посытнее и "медальки" поценнее. Мало ли у нас в игре уже разнообразных "жетонов": сталь, уголь, серебро, голда, и много-много чего ещё в адмиралтействе. Что-то мешает придумать применение ещё одному виду или использовать один из уже имеющихся? Нет, конечно нужны новые "медальки" с хорошей ликвидностью - возможностью обменять на любые существующие например. "Дьявол кроется в мелочах", повторю ещё раз! Всё будет зависеть от того, КАК сделать. Если ничего не делать и получим "ничего". РБ и КБ тоже были когда-то новинками. Лучше ли стала игра с их появлением? Однозначно разнообразнее. Так что вот эта часть поста, гораздо лучше.) Подумаем вместе и набросаем идей, о том какими должны быть "мелочи" чтоб режим удался. Услышат нас - хорошо, нет... ну так хоть время проведём за конструктивным общением. Хотя я уверен - слушают. Что-то да отложится.

Ну что же, господа и дамы, думаю пора подвести некоторое резюме. Как автор темы, я прочитал все комментарии к ней, можете не сомневаться, проанализировал и сделал выводы. Сейчас будет "многа букав", уж простите. Итак. "Старый добрый рандом" очень многим мил и дорог, поэтому трогать его не стоит. Тем не менее многие признают наличие большой разницы в скиле игроков, которая иногда становится гигантской и приводит к турбо-боям. Теперь стоит дать определение самому этому понятию, ведь первое, что сделали люди причастные к разработке зайдя в тему, это выложили таблицы, якобы доказывающие, что "турбин" не так уж много (нет). Я предлагаю считать "турбиной" все бои, где одна команда "в одну калитку" выносит другую вперёд ногами, хотя иногда на это и уходит минут 15 и даже больше. Договорились? Хорошо, идём дальше( корабли ведь "ходят"). Многие знают, что так называемый "баланс по скилу" уже убил не одну игру и это правда. Поэтому я в самом начале просил не путать то что я предлагаю с "б.п.с." Многие говорят, мол, есть РБ и КБ и лиги не нужны. Но РБ - это марафон "задротства" - захотел и пошёл людям бои сливать и стулья жечь, а хватило терпения, так и первый взял за 100500 боёв. КБ "обязаловка" по времени и далеко не каждому подходит, а кому то может и подходит, да надо ещё в хороший клан попасть и в команду. Я же предлагаю сделать перманентно действующий соревновательный режим, пропуск в который нужно заработать в рандоме, повышая свой скил. Таким образом "с.д.р" (старый добрый рандом) и станет как бы "первой лигой" или "отборочным туром". Каков же должен быть порог этого допуска, что будет мерилом? На сегодняшний день лучше всего годится "про-альфа", хотя она и не идеальна. Идеальным мог бы стать чистый опыт, но его из клиента не достать, поэтому и в подсчёте "альфы" он не участвует, по крайней мере так говорил Саша "Зло" - "автор всего этого безобразия"(с) Почему так, думаю, догадаться не трудно. Опыт показывается с учётом прем-ака, что является пусть и не главным, но все же значимым стимулом к его покупке для многих. Ещё одной заменой могло бы стать среднее место в таблице после-боевой статистики независимо от победы или поражения. Это может быть трехзначная цифра до сотых (*,**). В общем варианты есть. Что касается порога, если брать "альфу", мне достаточным кажется 1200 - "этот парень что-то знает" уже. Если скажете мало, ставьте "ластомер" и смотрите что творится в рандоме. Учитываться должны последние допустим 100 боёв на КАЖДОМ конкретном корабле. Это как раз ответ на вопрос, как соотнести общий скил игрока с умением играть на отдельно взятом корабле. Скажете, что многие и не наигрывают по 100 боёв на корабле? Да. И вы знаете почему. Корабль либо "не зашёл", либо на нём наигрывается стата "пока не понерфили", есть такие и не мало. Ну да ладно, пусть будет 50 или 30, думаю этого хватит. Естественно соло. Уровни ниже 7-8, думаю включать не стоит. Что же это даст? В первую очередь выбор. Хочу - пойду соревноваться, даже если придётся подождать в очереди (ещё один частый вопрос), а хочу - пойду погоняю в рандомчик на расслабоне... ан нет, совсем "на расслабоне" не получится - можно слить "порог допуска", так что рандом особо не пострадает. А вот сама "Лига" не пропустит в себя игрока которого я сейчас опишу. Установил я игру (конечно я, про кого же ещё), первую сетевую игру в жизни - корабли люблю, море... выкачал 5 ур - "Конго", ах-хах, пройдя уже "Кавачи", только узнал, что хилка есть у ЛК. Тут вышел прем корабль "Атаго" - красавец! Купил. 8 ур. Играю... чёт матеряться, ругаются... Я им: "Вы чего, мол, ребята? Не корову же проигрываем." Пошёл, закинул ещё рубалёк, перевел свободку и открыл "Норку"... и. т.д. эффект понятен. И только спустя 2 с лишним тысячи боёв (я не тормоз), я узнаю, что есть какая-то статистика... пф... Но поскольку понял, что в игре надолго, купил "Мурманск" (слыхал, что "омахоиды" хорошо правят руки) и начал учиться и дело пошло... ту как пошло... потихоньку.) Да, сейчас купив любой новый корабль, я сначала пересмотрю всё что про него есть на ютубе, потом только пойду играть, буду пробовать разные сборки, стили игры на нём и т.д.. пока не найду нужные для меня или не отложу корабль в сторону..., но это сейчас. А вот от меня четырёхлетней давности, я бы сам себя хотел оградить. Нет, я не статист, но и не хочу быть обузой для команды, хочу быть полезным, а по возможности и тащить, Ты тоже? Значит пробьёшься в "Лигу". Тебе плевать? Ты просто для удовольствия или не не хочешь пару минут подождать подбора команд? Ну так играй на здоровье в рандоме. Прости за "простынь", я предупреждал. Пиши, если знаешь, что сделать,чтоб заработало.

"Вы" определите? Ну это уже по десятому кругу - профессионалы должны заниматься каждый своим делом. Всегда так играю: 2-3 боя в час, неспеша наливая чай, отходя покурить и т.д. В рангах сидим-ждём, ничего страшного не случается. Главное, ребята, вот именно вам двоим говорю: вы оба знаете, что не всё в порядке с рандомом и его системой, тем не менее по принципу "как бы не было хуже" топите за "ничегонеделание"! Где конструктивное что-то от вас? Почему вы категорически против того, чтобы разрабы даже задумались над новым режимом? Лучше пусть тратят силы и средства на разработку "крокодильчиков", "космолётиков" и прочих плавучих пилорам вместе с режимами для них? Ну так они так и делают. А многие здесь, кто против идеи, почему то говорят:"Я вообще играю только в ранги". Засим я с вами прощаюсь, итак заболтали-заболтались, реально по десятому кругу одно и тоже.

Я тебя понял. Только и ты пожалуйста пойми, я не предлагал делать жёстких рамок! Несколько раз в начале темы отвечал на подобные вопросы. Я говорю о достаточно широком коридоре для каждой лиги, где БУДУТ встречаться игроки чуть выше среднего с "верхушкой", а чуть ниже среднего с "первой лигой" так сказать, но никогда не будут пересекаться "баклажаны" с "белыми ходоками" и "красными командирами". Кроме этого, я настоятельно предлагал опробовать это в отдельном режиме, посмотреть, а вдруг зайдёт? Вообще то упрощённо: пусть себе играют все со всеми, кроме совсем отбитых - так понятнее может суть?

В чём разница? Серьёзно? Единственный убитый эсм противника, вот кто "как бэ намекает", ибо был только подсосан нашим, а убит де факто мной. Только бой к этому времени кончился. А про чтение результатов, я имел ввиду не этот конкретный бой, а то, что ты углядел на прошипсе. Твой вывод:" ты играешь на нём плохо?" На чём основан? "Плохо играет" - это белая, красная, жёлтая, альфа, а у меня на нём худо-бедно 1670 на тот момент было, т.е. "сирень" - 10% игроков. Да и чёрт с ним, пусть плохо это по-твоему, мне плевать, это отменяет проблему турбо-боёв в целом? Нет её?

Это означает только то, что ты не умеешь "читать результаты". И "про-альфа" и другие показатели говорят как раз о том. что я играл на победу: контрил эсмов, помогал своим и т.д. Если бы играл на урон, цифры были бы другие. И наверное, будь там урон за сотку и выше ты бы сказал, что я играю хорошо на нём? ( я так не считаю, он мне недавно выпал и я только учусь). Это во-первых. Во-вторых, с чего ты решил, что там только авик? Там множество разных кораблей - результат не менялся. Вот пожалуйста сегодняшний бой. Когда тут успеть какие-то результаты показать? И конечно, это авик виноват, который на первом месте почему-то. А так получилось, что не сказал ничего. Только общие рассуждения, с которыми и не согласиться трудно и смысла их обсуждать нет никакого - ведь да, по сути всё так, а толку? Что делать надо? Изменить "мышление"? Фантастика. Изменить можно только условия, что я и предлагаю. А "заболтать" можно всё, что угодно. Всё он прекрасно понимает, он хочет лишь докричаться до "хозяев игры": "Ребята! Вы перегнули палку! Так можно быстро потерять всё! Так же, как в новинку игрового мира за первые пол-года после её выхода в релиз приходит огромная масса людей, ждавших чего-то подобного или именно эту игру, так же за какие-нибудь пол-года всё может рухнуть!"

Да ты сам не путай пожалуйста "Божий дар с яичницей", я показал скрин с цифрами, как иллюстрацию того, что во всех тех боях ничего не зависело от моих действий. Именно тщетность усилий и бесит, а никак не какая-то мифическая "игра в бухгалтерию". Я было подумал, что ты понимаешь о чём речь, а ты туда же - ярлыки вешать.

Хех) не так то уж меня и парит этот процент. Тем более с таким кол-вом боёв, это всего лишь на 0,05% от общего понизило. Парит сама "непруха" так долго тянущаяся. Думаешь каждый день, заходя в игру, что ну вот сегодня то уже пойдёт нормально... *** с морковкой. День за днём. И согласись, пойти на форум и попытаться выдвинуть и обсудить вполне себе конструктивные на мой взгляд предложения - не такой уж плохой способ успокоить нервы. Может я зря тебе этот скрин показал, просто хотел проиллюстрировать. что проблема "турбин" не придумана мной, она реальна. Просто когда они случались изредка, то и не парили, проблема не ощущалась. А когда попёрли подряд, я понял, что они - турбины и есть то, что меня бесит больше всего и решил не молчать об этом. Надеюсь теперь всё понятно.

Ты с какой целью интересуешься? Хочешь, чтоб я дал ответ достойный этого вопроса и меня за это забанили? Так я уже перегорел, так что ступай с миром, прохожий.

Ну что ж, могу только позавидовать. Я долго держался. Разные корабли, разное время дня и ночи, разные дни недели - бестолку. Одни "турбины" одна за одной, один бой из десяти нормальный. Иногда только успеешь подумать: куда пойти, что поделать, а они все передохли уже!

Полюбуйся на это. Думаешь можно остаться равнодушным после такого? Весь месяц! Что тут я делал не так? Крайние два боя - последняя капля.

А это и не твоя задача и не моя. Есть разработчики, у них есть "Зло", он собаку съел на этом. Моя задача лишь достучаться и обратить внимание на проблему. Твоя, следить. чтоб стучась не ломали двери и не били стёкла. Всё.

При чём тут процент побед? Нужна совсем другая величина, даже "про-альфа" может не совсем подходить. Возможно это некая средняя величина от места в после-боевой статистике, занимаемого игроком независимо от победы или поражения, возможно что-то ещё, более сложное. Это надо проработать. Игрокам хочется не опросы проводить, а играть с нормальными сокомандниками и достойными соперниками, модераторам хочется модерировать, разработчикам разрабатывать. "Всему своё время, каждому своё - наезднику стремя, охотнику ружьё." И это верно. Но здесь точно не было проработки концепции. Я бы хотел видеть в этом некий "мозговой штурм"(погугли термин), а встретил только отрицание. Мы просто игру любим и играть хотим с удовольствием.

Это нормально. Ненормально, что теперь их полно и на "десятках".

Ты считаешь, что этим должны заниматься игроки?

Тема то вообще не об этом, тема о том, как уменьшить кол-во турбо-боёв и уже в самом начале я настойчиво рекомендовал не путать деление на лиги с т.н. "балансом по скилу". Суть совершенно в другом! Но я и над тобой ерничать не стану, а попробую донести, возможно в первый раз я недостаточно хорошо объяснил. что имею ввиду. Может ты знаешь, есть в других играх (космических например) деление на некоторые зоны пространства и слабые игроки не могут залететь туда, где их "съедят" сильные? Вот что-то типа этого. Возможно стоит вообще подумать хотя бы об ещё одной буферной зоне после "коопа", чтобы хоть "белых ходоков" чуть-чуть задержать за "стеной", не думаешь?