spawnq_82

Вы немного не поняли - там выше, в посте я прикрепил специально собранную статистику (насколько подробную, насколько мог и посчитал важным) на ЛК 8 уровня Бисмарк. И таки да, на общем фоне - я слабо играю. И зарабатываю - МИНУС. Именно минус, без сарказма и кривотолков. Вот и вопрос - как играть и что делать?! Специально для Вас

Отвечу, т.к. сам "алёшенька" - минус зарабатываю. Минус... На линкоре 8 уровня Бисмарк. Выше там была моя статистика за 30 боев.

Дык они вроде супертостеров ищут, не? Насчет урона соглашусь, и не комплексую по этому поводу. Насчет математики в Вашей интерпритации - тоже. Но, для меня совершенно не ясна ситуация к примеру в боях №16 и №18 - действия в боях отличаются существенно, итог в серебре - менее чем на 5%. К примеру - бой №23 и бой №12 - та же ситуация, только там отличия еще меньше в серебре. К чему виду - долго можно ломать копья в плане обсуждения экономики ПОСЛЕ, но пока для меня ясно одно - пока я не увижу коэффициентов в числовом или процентном виде, из которых складывается мое "итого", я считаю что все разговоры разработчиков насчет "все гуд" - инсинуацией и популизмом.

Что-то мне подсказывает что скоро будет #кораблитанки - http://www.nim.ru/navi/vipuskaya-world-of-tanks-mi-silno-riskovali/ Советую внимательно прочитать и делать выводы... Хотя может пока рано гнать волну?! Сорри, не хотел флудить, но так сказать под впечатлением после прочитанного. Даже не знаю - хорошо или плохо

Спасибо за конструктив. Вы правы - смотреть нужно в динамике, при чем не единичные случаи, а в целом. Однако, оговорюсь сразу - при моем стиле игры, у меня лично динамика такова, что практически в независимости от того, что я делаю в бою, я на Бисмарке ухожу в минус. Статистика во вложении. Я понимаю - мы всё еще мыслим стереотипами - больше "дамажки - больше бабла". Но - я вижу, что корреляции нет. Ни в меньшую сторону, ни в большую. При чем - при практически одинаковых результатах по серебру, совершенно не похожие результаты по мои действиям в бою... При чем, как Вы можете заметить - есть бои сливные на 1000% (с моей стороны). А есть вроде даже ничего...Подводя итог, могу сказать так - для меня лично изменения экономики - весьма неприятны (ибо люблю ЛК 8 и АВ 9-10), но не критичны в плане того чтобы создавать тему в стиле "вседостало ухожу, друга колю забираю". Справедливости ради отмечу - 3,4,5,6 - у меня стали зарабатывать больше чем раньше (по ощущениям естественно). 7-ки - примерно так же, может чуть меньше. 8-9-10 - простите, полная такая пятая точка Ким Кардашьян... Самым неприятным моментом в экономике ПОСЛЕ (для меня лично) есть то, что вижу цифру "итого", но ни фига не понимаю, в каких пропорциях туда входит все то, что я сделал в бою... Статистика_экономика.xls

Согласен в некоторых моментах, но есть то, с чем согласиться сложно, а именно: Вы утверждаете, что экономика заставит игроков что-то там делать. Таки да, опосредованно - заставит. Только по итогу каждого такого "заставит", у многих игроков подгорать будет еще больше, т.к. нифига не понятно, что и главное как вознаграждается. У меня есть пару боев, где я (в моем конечно понимании) тащил "как боженька", а по итогу - минус. И явное недопонимание того, что происходит... Далее - стремление улучшить свои показатели и навыки похвально, но не забывайте о том, что у всех есть свой предел. И если ранее "среднестатистический алешенька" с пределом в 30 000 урона на ЛК 8 уровня был бы хотя бы в нуле, то теперь - в жестком минусе. И опять же - недоумение и непонимание - А что я делаю не так? Что за этим будет следовать - либо плати, либо вали... Ну может не так жестко и явно, но в сути именно так. Вся проблема экономики ПОСЛЕ - в том, что она очень ситуативна и ни фига не понятна, в плане коэффициентов, из которых состоит собственно Ваши и мой доход. И я в принципе не против - "пей ту вин", но только тогда, когда я этого хочу - хочу купить прем корабль - покупаю. Хочу купить бублоны - покупаю, хочу флажки - покупаю. А теперь, как мне кажется, кто-то за меня решил - чувак, хочешь играть на 10 АВ?! Купи премакк... Купи флажки... Мне в другой теме Лисичка ответили что-то в таком духе - "мы в курсе, все читаем, все отслеживаем. Комментарии будут позже"... Так что как-то так

Ну у меня лично ПА не было, и не будет, посему сравнить нет возможности. Но могу смело утверждать, что в текущей итерации экономики, моя личная статистика на Бисмарке за 30 боев (играю как среднестатистический "алешенька") была бы в + если бы я использовал флажки на -10% и +20%. Но - опять повторюсь - как бы я согласен "пей ту вин" (за все в жизни нужно платить), но я не согласен что меня загнали в рамки - "пей ту еарн" или "донт пей - донт еарн"... Ваша позиция ясна, и она безусловна имеет право на жизнь. И, даже возможно, Вы во многом правы. Однако, могу Вам привести пример моей личной статистики на Бисмарке, дабы Вы лично могли мне ткнуть носиком, и сказать, "эй чувак, все норм, что ты плачешь"? P.S. К т.н. "хэйтерам" себя не отношу, всегда стараюсь критиковать в русле конструктивизма. И, к сожалению, не могу предоставить "пруфов", что "раньше трава была зеленее", ибо просто не делал сринов.

О, как не удивительно, но Вы правы. Только для меня лично есть НЕБОЛЬШОЕ такое отличие - я ХОЧУ тратить свои деньги, чтобы играть комфортно, или я ОБЯЗАН тратить свои деньги, чтобы играть комфортно. При текущих реалиях, у меня лично складывается впечатление, что более применим второй вариант. А Вы лично как считаете?

Надеюсь, что Вы понимаете, что это совсем не выход?! К примеру, чтобы один раз выйти в бой на столь любимом мною Хакирю, я должен 2-3 боя поиграть на Красном Крыме, который у меня теперь отлично зарабатывает... Перекос, и перекос ужасный. И таки да, следует отметить - что лично у меня, 3,4,5,6 уровень кораблей - стали зарабатывать значительно больше. Но, повторюсь, это не выход.

Отнюдь, что Вы. Я предлагаю просто более грамотно формулировать свои мысли и описывать игровые механики.09:43 Добавлено спустя 2 минуты Ну это для Вас понятно. А для меня не понятно. А есть люди, к примеру, адепты "секты винрейта", или некоторые которые веруют в то, что победа принесет больше, чем поражение. А если к примеру, кто-то в этом бою качает капитана, и ему нужен опыт?! Так что весьма некорректно, как мне кажется написано.

Лисичка, я конечно понимаю, что деткам нужно всегда повторять некоторые вещи неоднократно, но простите меня, ЭТО писать взрослым людям которые и так ЭТО знают: Это конечно "хорошо" . Но - я там в упор не вижу, СКОЛЬКО конкретно мне начисляется за эти самый действия. И еще одно - вот это конечно эпично написано, вполне в духе современных реалий игры: Особенно - "чтобы выжить" когда один/два игрока на ЭМ остались, а по очкам команда выигрывает, и противник не успевает захватить базы

Доброго времени суток. Если Вы внимательно читали, то я нигде не постулировал, а высказывал свое личное мнение, что создается впечатление. И таки да, я рассматриваю вариант того, что #янесмог а оппонент в отличии от меня - #отецнагибатор. И естественно не вижу ничего плохого в том, если это так. Соглашусь с Вами целиком. Но так же позволю себе высказать и свой взгляд на то, о чем Вы пишите - разработчики, на мой взгляд, допустили ряд серьезных просчетов в своей "святой статистике": - приравняв все классы кораблей по ремонту - для активных кораблей (ЛК, КР, ЭМ) - это реально хорошо (как мне кажется), игрок не думает, насколько он попадет на ремонт своего Ямато или Бисмарка. Однако, для тех же АВ (у которых процент выживаемости во-первых гораздо выше, во-вторых - он и должен таким быть, на мой взгляд) - такая ситуация это оксюморон. В ситуации ДО - я в 90% боях на Хакирю был в плюсе (ибо всегда работал на команду и победу), и у меня всегда оставался шанс того, что меня не найдут и не утопят, даже при поражении. Сейчас - мне глубоко индифферентно - утопят/не утопят - я уже "попал на бабло". При чем, чтобы выйти хотя бы в 0, или минимальный плюс, я не знаю, что такого я должен сделать за бой. Манера игры - не изменилась, я все так же играю на команду, все так же гоняю ЭМ (стараюсь топить их в первую очередь), все так же свечу, все так же стараюсь прикрыть своих в ПВО. И в итоге - жесткий минус. Засим вопрос - чем я должен заниматься на АВ 10, чтобы хотя бы выйти в 0?! - отсутствие понимания что и как и главное - сколько стоит. Сколько, от общей суммы начисленного, мне стоит строка к примеру - "обнаружено торпед - 10". А сколько стоит к примеру строка - "обнаружено эскадрилий - 3". Когда у меня в послебоевой статистике будет примерно такая картина: Начисленно за бой --- 100 000, из них: урон на 36 000 ХП --- 20 000 обнаружено торпед - 5 --- 5000 потенциальный урон - 1 500 000 --- 25 000 урона по засвету - 35 000 --- 30 000 захват базы - 10/17 --- 20 000 Вот тогда я буду понимать, что я то рачек с клешнями, нужно было не добивать воооот того Амаги, а бежать на базу, захватывать, попутно светить своим лучше, и уворачиваться как уж на сковородке... Все цифры взяты с потолка. Игроков которые смогли, как мне кажется, всегда меньше чем таких как я - среднестатистических ракообразных. И когда такой ракообразный дойдя до 8ки (в моем случае до Бисмарка), вдруг понимает, что 90% боев он будет уходить в минус, при этом не понимая собственно - почему, ситуация, согласитесь, нелицеприятная... Надеюсь прояснил Вам ситуацию со своим видением новой экономики?

Лень вставлять цитаты, просто оставлю это здесь: тыц еще раз тыц Вопрос про одно, ответ про другое... и еще разик напоследок дальше конечно можно продолжать, но стоит ли?! Засим я считаю разговор (ну во всяком случае с моей стороны окончен). Вам лично - удачи и всего доброго.

1. Мне лично очень нравится, что Вы объясняете. Но, может что-то не так у меня, но я вот никак не могу понять порой Ваших пояснений. Когда Вам приводят в пример отличный бой, с хорошими результатами БОЯ, и негативными результатами по серебру, Вы начинаете жечь глаголом на тему - "не по тем ты брат дамажку вливал"... 2. Турбо-бои что ДО что ПОСЛЕ - это во-первых реальная ошибка разработчиков, что создали сам механизм такой возможности; во-вторых - что ДО что ПОСЛЕ это минус. Только сейчас Вы опять перекручиваете - Вам ранее неоднократно приводили пример таких боев, где Вы отвечали в духе того что "все ок". 3. Когда я говорю - доход просел, я упоминаю - на 8-10 уровнях, и привожу тому примеры. Я могу сказать - все норм, доход вырос (и это тоже в моей картине мира будет правдой) - ибо у меня Красный Крым вывозит теперь под 100к чистыми за бой. Но - мы же ведем разговор о 8-10 уровнях? Так что и в одном и в другом случае я буду прав (как и Вы в своей картине мира). 4. То что Вам пишут и возможно Вас оскорбляют, не дает Вам право опускаться до уровня клише и ярлыков. Ибо культурное и обоснованное общение есть показатель интеллекта и образованности. А оперировать клише в стиле "плоскопалубные" и прочими - это не делает Вам чести, и показывает как раз Ваши негативные стороны. И совершенно не обязательно использовать при общении высокий слог Пушкина и Куприна, но оставаться адекватным человеком, считаю мы все, в том числе и Вы, обязаны... И исходя из пунктов 1,2 и 3 - у многих людей вполне обоснованно то и возникает впечатление, что Вы "на зарплате у Лесты", и флудите только ради статуса ЛФ, ибо во многом Ваше общение и "оперирование" фактами напоминает общение разработчиков с игроками.

Да как бы ни при чем. Однако, не мне одному показалось, что если убрать Ваш флуд из темы - выйдет нормальная адекватная тема по поводу экономической модели в игре, и то, как ее воспринимают игроки. Добавить Ваш флуд - выходит очередной "ругань в комментах". Вам указывают на факты, Вы их перекручиваете, и начинаете пространно рассуждать на тему "структура дамажки, и как ее готовить". Вам указывают на турбо-бои, Вы начинаете рассказывать что все ок, и вся команда в плюсе, а тот Уася, который не смог, ему тоже хорошо, потому что минус то маленький... Вам приводят примеры насчет боевой эффективности, а Вы начинаете утверждать обратное, при этом оперируя лишь Вашей картиной мира... Вам говорят одно, а Вы используете ярлыки и весьма уничижительные высказывания в адрес большого кол-ва игроков в ответ... Это просто к слову. Посему, сударь, я заочно рад за Вас, правда, без сарказма. Но позволю еще раз напомнить - то, что Вы смогли/рады/довольны - не значит что такая же ситуация у большинства игроков. И примеров тому масса.

Ну в таком случае, писатель, ткните меня носом, где я писал про самолетика и РБ? Я признаю, что забыл упомянуть только те расходники, которые важны и нужны для меня лично - такие как ремонт и хилка. Мы же здесь ведем дискуссию на тему экономики?! А она неразрывно связана с геймплеем. И оный весьма и весьма отличается, при условии использования и не использования тех самых расходников. Так же от себя добавлю - то, что удалось одному (десяти, ста) игроку, далеко не факт, что удастся хотя бы 30% игрокам на РУ сервере (про остальные я молчу, ибо там меня нет, и я не знаю, как оно там). Посему, опять же повторюсь - то что Вы довольны, не значит что все должны быть довольны. А Вы пытаетесь упорно всем доказать - что именно так должно быть. При этом, большая часть Ваших высказываний напоминает мне чем-то фразу - "Ой, все...". Как то так, писатель. Хотя я для себя сделал вывод, что беседовать с Вами, все равно что играть с голубем в шахматы - он тебе все фигуры сбросит, нагадит на доску, и улетит рассказывать всем, что он только что в шахматы выиграл. Сугубо мое мнение. Не претендую на истину в последней инстанции.

Ну суть в том, что ЛФ в данном случае то как раз и навешивает ярлыки, занимаясь откровенным флудом. При этом человек, более чем уверен, знает, что корабли выше 7 уровня (окромя АВ) играются только с оплачиваемыми расходниками. Иначе - "абсурд и коррупция". Однако же - человек упорно продолжает гнуть линию партии, в том что все гуд, и чего это мы здесь все так плачем. 13:14 Добавлено спустя 2 минуты Ну так с этого то, большой Вы любитель ярлыков, и стоило начинать - "меня все устраивает. я в плюсе, все норм, пацаны, о чем стон". Но, Вы упорно продолжаете гнуть линию партии, занимаясь местами откровенным флудом (я так думаю, что статус "человека сделавшего 100 постов" нужно поддерживать).

Достойный ответ "лидеру форума" плюсану

Ну так и 4 серебра - доход, используя Вашу же риторику... Ну а что, все норм - в плюсе же. А если еще и расходники поставить бесплатные - так вообще огого получиться!!! Как то так получается?!

Ну если Вы сами ответили, что следите, то мне остается не понятным тот факт, что и там, и здесь игроки выложили достаточно цифр, которые прямо говорят - доход просел, при чем у многих - катастрофически. При этом и Вы и другие разработчики, продолжают делать вид, что все ок, приводя в пример, на мой взгляд, совершенно детские доводы - "а вот видите, вот там у вас плюсик вышел... ай ай... а вы тут рассказываете". При этом, личное мое мнение, игрокам совершенно не ясным, на фоне просевшего дохода, остается сам факт - а собственно за что именно в этом бою я получил по итогу -40к серебра. Ну то понятно, где строка - расходы, там все прекрасно. А вот доходы - печаль и инсинуации. Где четкое понимание того, сколько именно от общего итога, я получаю за те или иные действия?! И как так получилось, что при совершенно разных боях. у меня получались весьма схожие цифры доходов?!

Лисичка, повторюсь - Вы там в тему про обратную связь прогуляйтесь и почитайте 28 страниц без ответов и пояснений. Там и статистика и картинки интересные есть. А то как то не комильфо получается, как мне кажется...

Дабы не было передергивая, разберу по пунктам. 1. Статистика для новой экономики - это хорошо. Но, Вы сами себе противоречите, когда ниже пишите про то, что "у авианосцев ни танкование, ни захват базы не составляют заметную часть структуры заработка". А если внимательно вчитаться в статистику других кораблей, то получается что основная часть дохода - за танкование и захват/защиту базы (во всяком случае, я делаю такой вывод основываясь на своей статистике). Соответственно - на АВ тоже это делать, чтобы выходить в плюс?! Кто об этом подумал... 2. Авианосец должен.... - ну Вы опять же противоречите тому, что есть в реальности - играя в ПВО (при условии "пересмотренного" дохода за сбитые самолеты) АВ никак не сможет играть в "дамажку" (уровня под 100к урона), соответственно, даже получая "чистые небеса" - АВ уходит в минус. Привести скрин-шоты в качестве доказательств?! Или может подсказать Вам где на форуме их игроки выкладывают?! Посему - кто опять же прошляпил в определении роли АВ?! 3. Новые параметры применялись не просто так - отлично, но, Вы и вы - подвели все классы кораблей под одну гребенку - выход в бой уже оплачен. Отличная идея (без сарказма) - но только для активных кораблей. Какая статистика выживаемости в среднем по серверу у АВ?! Зачем Вы и вы сделали так, что игроку на АВ теперь без разницы - сливаться на первых минутах боя (ремонт то уже оплачен), или играть до конца и все равно на АВ 9-10 (8ки нет, нет возможности проверить) выходить в минус?! Хорошо продумали?! Точно продумали?! Статистику собирали?! Ну ну.. (я вот тут вообще даже не упоминаю совершенно безобидные истребители США, против которых Япы курят в сторонке) 4. Уменьшение расходов в кооперативе - здорово, но опять же Вы немного не договариваете, что в кооперативе и доходы, как бы приуменьшены?! Не так ли? Вопрос - пропорционально ли они преуменьшены, или нет?! И то что сейчас введён (весьма экстренными темпами, что заставляет задуматься) очередной костыль в виде компенсации за ремонт, конечно отлично. Но опять же вопрос - Вы и вы там точно статистику собирали? А, я же забыл, таки собирали... Далее обобщаю - игроки (в том числе и я), имеющие среднестатистические руки-клешни, играя сейчас на уровнях выше 7ки - уходят в минус на разных классах кораблей, при этом совершенно не понимая, почему. Где четкое понимание, что конкретно я, два раза попав по противнику на моей базе, получив ленточку "защитил", и увидев в послебоевой статитистике - "очки защиты - 9/45" понял, что за это я заработал, к примеру, 25% от общей суммы дохода?! Все что я вижу - это прекрасная абстракция на тему моей активности в бою. Но она, пока, к сожалению, не приносит понимания того, за что я получаю те или иные деньги.

Думаю что стоит сворачивать столь не конструктивный разговор к тому же весьма не адекватный... Тем более - что Вы и сами вспомнили про "кококо" и прочее.

А Вы сейчас подумали, перед тем как писать столь голословное заявление?! Или Вы точно знаете, где я выложил свою статистику, и что там в ней?! Если да, то извольте по существу, если нет - то зачем так балаболить заявлять? К тому же я говорил не только о своей статистике, а упоминал еще информацию от множества игроков, доступную у нас на форуме.

Ну видимо, Вы лично общаться корректно не умеете, либо не желаете, ибо навешивание ярлыков и общение в столь унизительном ключе - яркий показатель Вашего мнения о многих игроках... Я вот к примеру могу сказать - что никакой ненависти к АВ я не испытываю, ибо на то есть множество причин. К тому же - как совершенно верно Вам подсказали, есть такая вещь как костыли в виде ПВО, может быть стоит изучить?! Или для Вас лично - это не комильфо?! А насчет АВ и дохода еще раз повторюсь - Эссекс с неплохим уроном (как для ПВО), с "чистыми небесами" и под 70 сбитых - уходит в минус без премакка. Грустно, если честно. Особенно если вспомнить про унылый геймплей на 8-10...