Izzz__

Вот, на днях всплыло несколько тем про авики, в том числе и эта - как я провел день в авиками вроде ссылку верную дал. А вот только что сыгранный бой с нашими бравыми линкороводами. Особенно их скилл и видение боя заметны на скрине на миникарте. Я, конечно, отыграл не так хорошо, как хотелось, но все же очень старался, да и в топе я не был оказался в середине списка. Светил, прикрывал, практически выключил из боя Лекса (он одного шотного добрал и все), дамажил по мере возможности, атаковал эсмы (правда не очень удачно из-за прикрытия их заградками крейсеров., но все же торпеду в кагеро вогнал). Причем союзные эсмы и крейсера отыграли неплохо, но ЛКводы проявили себя во всей красе (фраги они подсасывать умеют, особенно Амаги, что уж тут сказать...) Пока вся команда не начала их матом поливать в чате, они так и плавали, сбившись в кучу. После они немного сдвинулись с мертвой точки, но мы уже по очкам проиграли. Вот, постоянно вой на форуме, что авики гнут и разгибают всех, кого хотят. Дескать авик любой бой может затащить, его влияние запредельное и т. д. Если в одной команде на АВ слабый игрок, а в другой сильный, то все решено еще до начала боя. А что если в одной команде несколько таких ЛК? Только Идзумо (спасибо ему) себя хорошо проявил, но он один только из всех. Что можно сделать с такими линкороводами? Авик им не мешал, эсмов я с союзниками светили (на 3 их эсма ни одного фрага нет). Но почему то вражеские ЛК активно поддержали своих эсмов, да и их крейсера не отставали. В итоге нас просто выдавили с точек. Бомбонуло знатно, конечно...

Вот значит как? А то что я светил и атаковал эсмы, светил торпеды, защищал союзные линкоры, чтобы Лекс их на запчасти не разобрал - это не считается? Как раз все наоборот. Это команда нашим линкорам создала комфортные условия - их не прессовал авик, не засыпали торпедами эсмы, всегда были в засвете цели для стрельбы. Что еще нужно? А по поводу урона - я за ним не гонюсь. Мне нравится побеждать, а в этом случае дамаг не является главным мерилом. А линкоры ни при чем. Им из угла карты виднее, как лучше.

А вот статистика по 7 и 8 лвл, ведь ты их в своем первом посте тоже рассматриваешь. И оказывается, что ниакого дисбаланса нет. Если в обеих таблицах рассматривать ТОП10, то и по фрагам, и по урону и по ПП авики ничем не лучше прочих. По сути, выделяется только Лекс (из-за простоты игры на нем, сравнительно с Секаку) и Сайпан. Но даже у них преимущество не превышает 10%. Кроме того, Сайпана покупают игроки, умеющие играть на АВ и сравнивать их со всеми не стоит, как и Алабаму ST, которая по стате имбует похлеще авиков.

Хорошо, раз ты приводишь в доказательство эту таблицу, то ее и рассмотрим. Первые места на 2-мя авиками, тут не поспоришь. Но если присмотреться подробнее: 1.Процент побед - такой же как и других - 51.9 Хакурю и 48.3 Мидуэй. Ничем АВ тут не выделяются. 2. Урон - он больше. Но давай рассмотрим ТОП5. И мы видим, что преимущество АВ отнюдь не подавляющее - оно варьируется в пределах 5-15% (сейчас лень все считать точно). Конечно, можно привести в пример Грозового, но тут нет принципиальной разницы с кем его сравнивать - с парой АВ либо с Курфюрстом, Монтаной или Ямато, в любом случае разница будет в 2-2.5 раза. 3. Фраги - ситуация вроде как самая прискорбная, но даже тут авики превосходят линкоров на 20-30%, а тот же Минотавр вообще вплотную подобрался. 4. Сбитые самолеты можно не комментировать я думаю. Что мы в итоге видим - никаких 177 к средней дамажки, о которой тут шла речь в одном из постов (кажется твоем), нет и близко. Авики, конечно, превосходят прочие корабли, но у них нет даже 1.5-кратного преимущества (если рассматривать ТОП5), не говоря уже о различии на порядок. Стало быть твоя фраза "результаты в РАЗЫ лучше - чем на арт технике" не совсем корректна. По различиям в скиле, я с тобой согласен, но это уже другой вопрос.

Если ты хочешь как-то ограничить АВ, то и придется, как я думаю, просто отпилить часть функций или отобрать половину авиагрупп. Иного пути я не вижу. Ведь что делают в бою корабли (если без тонкостей): Линкор - танкует урон и дамажит; Крейсер - прикрывает и дамажит; Эсминец - светит и дамажит. Причем они делают это только в одной точке, в пределах дальности ГК и торпед, разумеется. Авик делает все это одновременно и в нескольких местах, если на нем играет нормальный авиковод. То есть авик выполняет гораздо больший объем работы в бою и возможности у него больше. Если есть желание ввести какую-то уравниловку, чтобы АВ влиял на команду как и все остальные, нужно очень жестко его урезать - отпиливать часть групп, снижать их эффективность, возможно, вводить запас топлива и т. д. Но кто на них играть тогда будет? Какой игрок захочет связываться со столькими ограничениями? Не говоря уже о полной переделке перков и модернизаций, ведь таковые на ПВО станут просто не нужны. По проводу дамажки - на АВ ее набивать действительно проще, хоть и не всегда. Игры Номена и др. не показатель - всю игру ковырять пару-тройку линкоров много ума не нужно. Ну и немного о том, как могут выглядеть бои, если АВ вообще не будет. Мне кажется прошлый ранговый сезон все наглядно продемонстрировал. По сути в РБ только авик мог как-то спасти команду от эсмов, белфастов и фиджи, которые, по сути и рулили в рангах, а отнюдь не АВ. Сколько тем было по поводу вечных дымов и торпедного спама на карте, я думаю, можно не говорить. Например я понял, что играть в РБ смысла нет, когда в мой Шарнхорст всего 2 (2 Карл!) эсминца скинули 28 торпед. Я даже не поленился тогда найти реплей и посчитать. Кажется это были Ширацую, у них ведь расходник на перезарядку ТА есть. Мне повезло, что я заранее почуял одним местом неладное и развернулся)) И это всего 2 эсминца устроили такой спам, не считая десятков снарядов, летящих со всех дымов. И если АВ уйдут совсем или им так урежут эффективность, эсминцы совершенно обнаглеют. Ладно хоть на хайлвл есть ГАП и РЛС кое у кого. А что делать на 6-8 лвл? Я вот на них играю в основном.

Кто такой NPC не знаю, подскажи. Я обосновал возможности авианосца. Ты сам задавал вопрос, почему несколько кораблей должны плавать вместе, чтобы отбиться от одного? Ответ очевиден - потому что у ав больше возможностей. Вот только проблема в том, что подавляющее большинство авиководов не понимают и не хотят понимать, что такие возможности корабля налагают и большую ответственность перед командой. С другой стороны, те, кто умеет реализовывать этот корабль, действительно могут многое решить в бою и исправить некоторые огрехи союзников (но не все). Почему такие задачи возлагаются на плечи одного игрока, который, как правило, ничем не лучше других? Это вопрос к разработчикам, они рулят игрой. У меня ответа нет. Равно как и на вопрос, почему у амеров такие дурацкие пресеты без истребителей. Кстати, могу предположить, что в ближайшее время ситуация усугубится. Альт отрезали у песочных АВ (я считаю, что правильно сделали), но теперь осталось дождаться авиков 6-7 лвл, которые ничего не умеют и только учатся, особенно воевать файтами. Из этого следует, что поголовье американских АВ станет еще больше, ведь на них играть проще, а файтами можно и вовсе не учиться, их же до 9 лвл нет все равно. Но это уже лирическое отступление))

Но если до тебя докопается умелый эсмовод, он тебя рано или поздно на торпеды посадит, а то и вовсе с первого захода. Тем более, что группы ты видишь заранее, можешь выставить приоритет, начать маневр, а эсма можно вообще и не увидеть...Только его торпеды, которые, кстати, бьют куда больнее авиационных.

С другой стороны, далеко не факт, что против тебя будет играть умелый авиковод, что он станет кидать торпеды крестом и разводить тебя на ремку. И вообще нет никакой гарантии, что он именно к тебе полетит. Так что эта проблема во многом надуманная.

Да ты прямо борец за чистоту рядов, раз говоришь, что авики - это зло. Зато когда у тебя в команде нормальный авиковод, то ты пользуешься результатами его игры. Стреляешь по целям, которые он светит. Уворачиваешься от пущенных тебе на ход торпед, подсвеченных тем же авиком. Выдавливаешь засвеченного авиком эсма с точки. Получаешь возможность более эффективно танковать урон, когда АВ забирает одного из противников, стреляющего по тебе. И совесть как-то не мучает?

Постараюсь дать ТС ответ на его вопрос, а также на то, почему у АВ столько влияния. Все потому, что Авик самый многофункциональный и мобильный (если рассматривать именно авиацию) корабль в бою. И потому что нормальный авиковод, я сейчас не привожу в пример топов, может обеспечить своей команде комфортную и эффективную игру. Под нормальный авиководом я имею ввиду не простого статиста, который упирается в дамажку, а игрока, который: 1. умеет контролить авиагруппы; 2. понимает роль корабля в бою; 3. играет на победу, а не на собственную стату. Это значит, что авианосец выполняет сразу много задач в бою: 1. Обеспечивает прикрытие от атак авика противников, или хотя бы пытается это сделать (сбривает ударников или просто цепляет к группе, если боекомплекта на альт не хватает, чтобы увеличить разброс). 2. Дает свет для остальных, то есть позволяет остальным кораблям постоянно вести огонь по противнику, а не ждать, когда кто-то из вражин засветится сам по себе; 3. Атакует эсминцы в начале боя, когда тяжелые корабли еще далеко и им сложно попасть по мелкой цели; 4. Светит торпеды, которые вражеские эсмы сбрасывают на ход союзным кораблям или которыми спамят дымы, где стоят союзные эсмы и крейсера, то есть дает возможность избежать попаданий; 5. Не дает подсвечивать собственных эсмов. 6. Дамажит противников, минусуя или повреждая корабли. Как видно, авик своими действиями не только повышает урон, который наносят прочие корабли команды, но и уменьшает потери союзников (если они не лажают, естественно). А теперь по теме. Ни один корабль кроме АВ не может все это делать, а тем более одновременно, и тем более в нескольких точках на карте, а раз так, то и считаться с авиком нужно больше, чем с любым другим, и возможностей нанести удар у него больше. Иначе будет просто несправедливо - на игрока АВ накладывается много задач и ответственность на нем наибольшая, поэтому и возможностей у него больше, чем у остальных. Другое дело, что мало кто из авиководов играет на команду, но это уже другой вопрос... Кстати, тут столько воплей про урон, но нормальный авиковод, если он не статист, запредельным уроном редко когда может похвастаться, потому что он много времени тратит на описанные выше действия, не говоря уже о случаях, когда пустыми ударниками светит эсмов и, таким образом, снижает свою же дамажку в пользу команды. А то, что авик, как ты говоришь, выносит полкоманды, то это вина разрабов, которые дали ударные сетапы и сами же провоцируют игроков упираться в урон, не обращая внимание на команду. А если еще учесть, что амерами играть проще (в ударных пресетах нет файтов, можно не отвлекаться, да и эскадрилий меньше, чем у япов), то становится ясной популярность американских авианосцев. Нужно переделывать сетапы в универсальные и менять экономику, снижая профит от нанесенного урона. Просто, когда ЛК или эсм играет на свою стату, это не так заметно, а когда это делает АВ, то видно сразу...

Ну запостил я тему и что с того? Это право любого из нас. Странно вот только, что в каждой теме про авики набегают хейтеры, готовые горло перегрызть, чтобы доказать, что АВ нужно нерфить, что мы мешаем играть на "нормальных классах", что нам не место в игре и из-за нас одни сливы. Причем не гнушаются и оскорблениями. Зато в этой теме, в которой из 5 наших ЛК 4 оказались "неочень" (а ведь у них это любимый класс, который должен гнуть всех) их не видать.

Это правда, но такого боя давненько не было, когда из всех ЛК только 1 нормальный оказался...

Я и не говорил, что мы отыграли безупречно. Но вначале все было нормально - эсмы пошли на точки, их прикрывали крейсера, я подсвечивал, воевал с Лексом. Но подошли вражеские ЛК и нашим крейсерам пришлось отступать, а эсмов просто перебили.

Не совсем понял тебя...

Наверное нерфить авики...

И самое интересное, что когда наши эсмы стали их упрекать в отсутствии поддержки, ребята с ЛК написали, что линкоры не должны на точки идти. Надо было это и вражеским линкорам сказать, а то они взяли и пошли. Эххх...

Ну, выжить это да. Вот только победить у нас как-то не вышло Возможно и не стоило эту тему пилить. Но что-то нервы сдали...

И это говорит человек, активно играющий на японских эсмах, советских и британских крейсерах? То есть как кидать из инвиза или дымов торпеды по линкорам, которые под самым боком становится видно, так это по мужски? Или как с советских и японских крейсеров с предельной дальности сжигать линкоры, которые тебе не отвечают? Фугасный **** это тоже мужской бой? Или чтобы накидывать с бриттов из тучки тоже надо настоящим мужиком быть? Тебя только по блайнам ЛК вычислить может. Прям дух захватывает от обилия нестандартных тактических решений с твоей стороны. И самое интересное, что таким крейсероводам как ты, обычно авики подсвет целей и обеспечивают, чтобы ты мог со своей тучки пулять по туше ЛК.

Кажется, налицо противоречие самому себе.

Потому что ЛК не могут быть одинаково эффективно защищены от всего. И это нормально. Тот же Бисмарк может смело лезть в дымы благодаря ГАПу и ПМК, а Норка себе этого позволить не может, ведь у нее нет ни того, ни другого. Зато она не опасается авиации (в разумных пределах, естественно), тогда как Бисмарк от нее страдает.

Да, перк хороший, но он на 3-м уровне и его берут далеко не все. Ведь там есть еще перк на ремонт и БОП, а они тоже нужны.

Это уже перебор - игра в одну калитку получается. Где же тут баланс, который вы все требуете?

Это не так. Если лк пойдет в дымы, эсм просто сбросит торпеды и уйдет. И да, поймать торпеды от эсма гораздо болезненнее, чем от АВ. Мы рассматриваем ситуацию сейчас, а не то, что было раньше. Раньше и Альт был у 4-5 АВ. Но сейчас его нет и есть линкоры с нормальным ПВО. У япов, конечно, оно намного слабее, но у них есть скорость, чтобы не особо отставать от Кр. Амеры да, наверное страдают. Но на этот счет не могу сказать, так как на американских линкорах не играю вообще (не люблю слоупочные корабли)

Снова ты сгущаешь краски. Я иногда катаю на Кениге и у меня уже ПВО 50 пунктов, причем есть только модуль во 2 слот и БОП, и уже мой лк сбивает. С УОП станет 59, а с РУОП можно будет особо ав и не опасаться. Конечно, от Хирю это не защитит, но тут разница в 2 лвл как бы намекает. Но от одноуровневых авиков защита будет, да и против 6-го можно неплохо огрызнуться.

Опять лукавишь. Эсм может вообще не светиться (особенно яп) и садить ЛК на торпеды. Причем от торпед, которые засвечиваются у тебя под бортом, особо не увернешься, потому что времени на реакцию минимум. Авиагруппы ты видишь заранее и можешь начать маневр. Кстати, защита от залпов тоже одна - маневр - либо успеть подставить ромб или нос, либо уйти с точки куда попадут снаряды. И Клив с Техасом не одни с нормальным ПВО. Тот же Кениг и Бавария тоже уверенно сбивают, при соответствующей заточке. Хотя, про ограничение в 1 ав на команду я с тобой согласен, причем как игрок на авиках. Впрочем, в песке я не промышляю, предпочитаю 7 и 8 лвл.