Panzer_OK

Много узнал для себя нового). Как говориться в медицине, строительстве и военном деле у нас разбираются все. Если по существу поста то можно сказать только одно - современному ВМФ Большой страны (специально пишу с большой буквы) нужны все классы кораблей. Это как если ты собрался строить дом, то чем больше у тебя инструментов и приспособ, то тем лучше и быстрее ты его построишь (при прочих равных условиях). Любой отказ от какого либо класса кораблей или перекос в развитии флота приводит к печальке обычно. Приведу лишь два примера: - отказ США от дизельных пл в начале 50-х 20-го века - борьба на мелководье стала весьма проблематична для их флота, высадка развед групп требует экстравагантных мер, потерян рынок в развивающихся странах. - массовое клепание пл в Германии в 42-45-х годах - вызвало появление таких уродцев как пл ПВО и гигантские потери. Это все равно что вы будете в игре камень ножницы бумага постоянно кидать "ножницы" - вначале это может и даст выигрыш - но потом противники легко к этому приспособятся.

Прочитал стих про шлюпочные гонки http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/6264-%D1%88%D0%BB%D1%8E%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0/ Шлюпочные гонки это конечно красиво... со стороны... Мне почему то вспомнилось... Лирическое отступление: В надежде мысли, В азарте души, Ну на этом лирическое вступление заканчиваю - перехожу к зарисовкам: Хоккей.

Доброго времени суток. Выкладываю очередную байку, вернее не байку а абсолютно реальный случай. В начале 80-х годов в один из северных гарнизонов прибыли к месту прохождения службы два лейтенанта. Один из них еще и с беременной женой. После того как они упокавались в автобус на автовокзале города Мурманска и протряслись по дороге около трех часов, они оказались на автобусной остановке Мурманска-150 (а может Североморска-7, а может Заозерного, а может Заозерска - на нашу историю это не влияет). Время было примерно около 11 часов дня, конец июля - кроме двух лейтенантов и одной барышни на остановке не было никого (кроме пары собак да ввездесущих бакланов). Лейтенанты выглядели озадаченно - ничего похожего на штаб нигде не наблюдалось. Виднелся ДОФ - но поход туда окончился плачевно - центр культуры городка был наглухо закрыт. Лейтенанты и молодая дама потихоньку начинали походить на извечно русский вопрос "Что делать?" Но вот к ним явился ангел хранитель в виде женщины подошедшей к ним и спрсившей - "Лейтенанты?" - и не дождаясь ответа продолжившей, - "Видимо, только приехали и не знаете что делать?". Один из лейтенантов пробурчал что-то неопределенное - Бог знает что за тетка. Женщина видимо приняв это за утвердительный ответ продолжила - Так вот берете свои вещи, жену и идете по такому-то адресу. Ключ возьмете под ковриком. Можете занять детскую комнату - мои все равно у бабушки. А к 14.00 подходите на площадь - это сюда - автобус приедет - попадете на службу. А мне пора на работу... И ангел удалился - обалдевшие лейтенанты смотрели ей в след. Из ступора их вывела беременная жена - что стоите? вам же сказали - ключ под ковриком... Прожили лейтенанты на квартире у Н.Б. (имя специально не расшифровываю) примерно две недели. На том корабле куда они пришли старший помощник командира был в то время прикомандирован на два корабля, и лейтенантам уделил немного времени - "Вы кто по специальности? - Какие н... кораблестроители, - трюмные? - так и идите... в трюм. Через месяц задачу сдавать - не до вас"... Лейтенанты были дома мало - но частенько "добрым" словом вспоминали старпома. (А как же - командир - отец родной, СПК - собака цепная). Н.Б. их слушала, вздыхала вместе с ними о тяжелой судьбе и между делом помогала беременной, хотя тоже работала водной из местных школ. Лейтенанты пожили да и съехали... И вот через некоторое время на том экипаже, где служили наши два героя наступил День экипажа. Традиционно офицерский состав собрался в ресторане Северное Сияние. Два лейтенанта зашли в холл и увидели Н.Б. О а вы здесь с кем? - предварительно поздоровавшись спросили лейтенанты. А я товарищи лейтенанты с мужем))) - улыбнулась Н.Б. - "Не лейтенанты - а трюмные..." - рядом с ней стоял ее муж - и заодно их собака старпом... Прошло пятнадцать лет - один из вышеуказанных лейтенантов, уволившийся из рядов ВМФ и являющийся владельцем небольшой фирмы, приехал на вокзал города Мурманска. Как раз подошел поезд из Санкт-Петербурга. Постепенно разошлись с перрона люди, на нем остался только одинокий лейтенант с женой и кучей коробок. - лицо его показалась ему чем-то знакомым. Он подошел поближе. Лейтенант тоже становился похож на вопрос "Что делать?" Он спросил его - товарищ лейтенант - а ваша фамилия Н.? На что получил ответ примерно такой "Да, тебе-то что?". Так лейтенант - бери вещи, я помогу и пойдем к машине, тебе куда говори - отвезу. Лейтенант оказался сыном Н.Б. приехавшим к новому месту службы... Вот теперь все. Спасибо всем кто пережил глюки моего инета и дочитал до конца).

похоже было бы - но прошло 15 лет). Случай реальный. А с чего вы взяли 23-25 лет? 0_0

Прочитал статью. Автор написал ее очень интересно. Получился у него этакий монстр явно под влиянием попыток американцев модернизировать Айову, и еще напихав на нее истребители - 4-5 штук. На мой взгляд: 1. После изобретения ВПУ надобность в артиллерии крупного калибра отпала (ракета сравнима со снарядом). что уже было отмечено. 2. Выбранная скорость 38 будет допустим достигнута - напихать реакторов и турбин труда не составит (кстати они резервированы) а вот где взять корабли сопровождения со скоростью такой? Или у нас будет одинокий морской волк? дак забьют такого. 3. Забронировать все пространство необходимое для абсолютной непотопляемости линкора невозможно - не хватит запаса плавучести. Современные ПКР сделают из него бесполезную груду железа (отминусуют РЛС). Причем неуязвимость будет продолжаться недолго. Принципиально - ПКР такие слабые потому что нет бронированных кораблей. Появяться корабли - появяться соответствующие ПКР - к примеру с кумулятивным зарядом. То есть примерно повториться ситуация с т-34 - ее появление вызвало увеличение калибра противотанковой артиллерии немцев до 5,0-7,5 см и проблема была решена. А в современном мире скрыть такой корабль в тайне не удастся. 4. Броня, безумно большой реактор для создания "рекордной" скорости, самолеты (опять - зачем? Если разведка - дак есть космос или беспилотники - если удары так это просто смешно - сожрет любой АУГ а тем более берег) все это потребует своего "места" на корабле - что приведет либо к резкому снижению запаса плавучести (как следствие утонет от ведра воды) либо снижению боевых качеств. ИМХО: нужно строить сбалансированный флот, понимая чего мы хотим, в первую очередь исходя из "Большой войны", а данный агрегат какая-то дичь типа давайте построим ратте. з.ы. если реактор работает в надкритическом режиме - это уже атомная бомба, с учетом прочностных характеристик реактора - тепловой взрыв. з.з.ы по отечественной классификации сей монстр будет Тяжелый Атомный Крейсер с Крылатыми Ракетами, а не Линкор) ну или Тяжелый Атомный Артиллерийский Крейсер

1. прочитайте про ракету асрок, ее эволюция от пуска с 45 градусной установки до вертикальной - вам позволит это сказать что у американцев есть "вертикальный гарпун", а внимательно поискав сможете и найти и подтверждение (правда читайте про "капсульный гарпун"). 2. Снятие с вооружения - термин не совсем верно трактуется - более точно сказать про "не загружается" - томагавки как вы правильно сказали никуда не делись - они просто переведены на программу ДХ. Остальная шумиха в прессе для выбивания денег под LRASM, причем А. (если глянете то В уже порезали).

на испытаниях можно находится долго... потом можно поднять военно-морской флаг (официально включить в состав флота) и прийти в базу, и встать в ней на ремонт... А можно прийти и без ракет... Случаи разные бывают... А по поводу применения ракет с пл не находящейся в составе флота - ну в целом... если верить фильму Морской бой - то да).

1. Говоря о 150 ПКР на тикондерогах - почему именно о гарпунах? 2. Чистая ракета Гарпун действительно не грузится на Орли Берк - но вы думаете американцы *** оставлять такой корабль вообще без ударного оружия? чуть чуть не так.

Отличный рассказ. Вспомнился случай на 1164: Там запуск ракет осуществлялся не под действием СРС, а запуском маршевого двигателя. Соответсвенно на ракетную стрельбу загружали две ракеты - одна основная и одна резервная (на случай неисправности первой). И вот стрельба - проходит ПП, все в норме обе ракеты готовятся к выстрелу - ревут двигатели - залп - сошла первая. Все аплодируют, поздравляют... И вдруг опять шум - и доклад: "Сошла вторая..." - "Как сошла?!!!!" - "А кто отмену дал?". Немая сцена.

Кто говорил о гарпунах? . и это кстати тоже спорно).

На вооружении пока нет пл такого типа. Первая - "Северодвинск" - проходит испытания. Больше трех построено не будет - увы денег нет. (инфу можно нагуглить) з.ы. Кто толковый? 0_0

попробую ответить: 1. Залпа из 24-х ракет мало. Для уничтожения авианосца из состава АУГ крылатыми ракетами 3М-45 был необходим совместный удар 3-х носителей - 72 ракеты. Вероятность поражения авианосца в данном случае была в районе 0,6-0,7 (при указанной ТС ПВО), правда там еще берется в расчет устойчивость носителя - т.е. вероятность того что пл останется не уничтоженной до выпуска ракет залпа и также 5-10% на неисправные ракеты (т.е. те которые либо вообще не полетят или полетят не туда ). Ракета Оникс - примерно то же самое, что гранит только чуть хуже. поэтому залпа в 32 ракеты мало явно. (информация - "Методика расчета морского боя") 2. Ракетные стрельбы - ракетные стрельбы это достаточно серьезное мероприятие, особенно крылатыми ракетами большой дальности. Для их проведения закрывают для судоходства обширные районы. (около 500Х100 км райончик), кроме того требуется обеспечение большого количества кораблей, судов и самолетов (начиная от закрытия района, выставления мишени и до дежурства спасательного судна на случай...). Поэтом они действительно проводятся один раз в год и приурочиваются обычно к крупным учениям - например в 2013 году - совместное стратегическое учение ВС РФ и респ. Беларусь "Запад-2013". Но это учения с боевыми пусками ракет - они служат для проверки личного состава ракетной боевой части умения применять фактическое оружие и для продления моторесурса (для того чтоб убедиться что ракеты еще летают). Тактические же учения на которых пл и нк отрабатывают действия по поиску кораблей противника и выходу в атаку проводятся с гораздо большей частотой. Поэтому делать вывод об слабой подготовке наших ВМФ рановато.

Eduard76 (19 Янв 2014 - 22:38) писал: П-500, на него уже едва ли поставят, скорее П-1000, как на "Москве". имеет смысл ставить Оникс ну или Москит, П-1000 тоже устарел. А за счет снижения массогабаритных характеристик увеличить боекомплект. 16 ПКР на нем по проекту курам на смех.

спасибо кэп. или сразу lord? з.ы. вас не насторожил смайл с прекрасной расшифровкой "trollface" в конце моего сообщения?). Если нет то печально...

жесть вы опять показали свою некомпетентность - вы забыли об универсальной пусковой установке на 122 ячеек. Вы сейчас напишите, что туда гарпуны не грузятся и опять сядите в лужу. Я прекращаю дискуссию потому что вы АБСОЛЮТНО НЕКОМПЕТЕНТНЫ И НЕ ХОТИТЕ ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОИ ДОМЫСЛЫ ССЫЛКАМИ НА ИСТОЧНИК. не хотел этого говорить, но видимо намеков вы не понимаете. з.ы. Спецом не привожу ссылок на источники - перехожу к вашему стилю общения.

1. Вы думаете командир может выжить без экипажа? Теоретически это возможно. Не люблю говорить пафосно, пытался отшутиться, но видимо придется сказать: Я как раз считаю что командир который будет стрелять на шум торпеды - думает об экипаже и о стране. А тот кто не будет стрелять - на мой взгляд не может быть командиром - он не готов к началу войны. (Все знают что пл начинают уничтожать ДО начала войны за несколько суток). Пропустив атаку своей пл - командир однозначно подставляет свою страну не сообщив о фактическом начале войны. Американские торпеды есть торпеды на ТУ. Стрелять он может с дистанции практически любой (дистанция обнаружения сейчас его самого 10-12 кбт) - шансы уйти без срыва ТУ - равны нулю - любой маневр пл будет повторен оператором, выстрелить средства ГПД практически невозможно. Один вариант - экстренная стрельба. С надеждой что минеры успеют. Или если враг промахнется. Тогда мы должны однозначно ответить на второй залп. (А он будет - если по нам выстрельнули и допустим промахнулись - почему они не будут стрелять опять?). 2. В полигонах БП ТА конечно не назначаются 3. Сообщение про больного естественно будет передано не по открытым каналам. Простите что не четко выразился. Просто есть такой документ Международный свод сигналов (открытый) - там есть сокращения о состоянии больного. И фраза имею больного на борту передается одной четырех значной группой. Так что проблем с объемом передачи не возникнет. з.ы. Давайте меньше говорить о личностях).

а вы сами ее читали? там про вики чуть по другому написано))). цитирую: Практически наверняка, на первом месте будет ссылка на Википедию. Не пугайтесь и не брезгуйте туда заглянуть. На форуме принято резко отрицательное отношение к цельнотянутым статьям из Вики, но как исходная точка поисков, статья в Википедии ничуть не хуже любого иного источника. конец цитаты.

Так как, его недостроили и пытаются втюхать - видимо и не флота и не армии - боюсь самостийного государства))). з.ы. Так и хочется сказать "Почем Украину России продадите?" - Была такая байка что когда делали в СССР знаменитую "Победу" (ГАЗ-М-20 «Победа») ее планировали назвать "Родина" - один Руководитель государства прищурился, закурил табачок взятый из папирос Герцеговина Флор и спросил: "И почем товарищи планируете продавать Родину?" Товарищи название поменяли... Быстро... з.з.ы. Кстати немцы поменяли название Дойчланд (на Лютцов) на одном из своих кораблей - правда не из-за продажи, боялись пропаганды "Утопят Германию", а этим пофигу.

а вы прочитали "ЕСЛИ БЫЛИ НАЗНАЧЕННЫ?" Кстати применяет оружие на самооборону даже вахтенный офицер (почитайте корабельный устав) - на вопрос кто я - ответил вам в личку. Встречный вопрос - какой рук док мне почитать? (про дежурные ТА) (только без помощи зала сможете ответить?) очень жду ответа про гнатс. Вот мне и интересно как было раньше). Пока только ответил вам один человек про двух докторов.

1. Согласен с вами. и источник известный. "за 50к или 3-5 успешных походов" - отлично - при чем здесь ответ на мои три вопроса? 2. Я просил не проводить аналогии моей "атаки века" с атакой Лунина - вам видимо все равно. Я спросил вас как оценить такую атаку в свете "тоннаж это главное" - вы высказались история не терпит сослагательного наклонения... Это опять ответ? Вам все равно о чем я пишу? Так давайте прекратим перебрасываться ничего не значащими постами.

Сделано отлично, плюсую - а можно побольше инфы - что за модель (какой фирмы) взята за основу, чем раскрашена, что было взято за грунт и т.п.

вы спросите на форуме на своем - что должен и что будет делать командир услышав доклад акустика шум торпеда по пеленгу ... градусов. Вы допустим считаете что не будет стрелять в ответ - я вам докладываю, что дам команду - Экстренная стрельба из дежурных (если были назначены) ТА по пеленгу ... Мне поверьте жить будет хотется, а стрелять надо иначе капут - не сорвешь телеуправление - не сбежать от торпед американских. Будут ли другие - это дело каждого. Но у американцев есть без сомнения наши документы требующие стрелять в ответ - они решили рискнуть лосем? или началом войны? поэтому мне и интересно по подробнее узнать. Это просто будет очередным подтверждением об агрессивности пиндосов (я собираю такие для священной войны с теми кто СССР считает агрессивнным монстром а США белым и пушистым кроликом)

вы считаете это ответом?) По поводу мнения - без сомнения. но когда вы рассказываете про критерии постарайтесь давать источник. Рассказывая, что приоритеты атак были расписаны в критериях награждения Рыцарской степени вы не совсем верны: Почему вы считаете что я спрашивал вас о немцах? или американцах? я заметил что ваш критерий атаки века заключается в водоизмещении потопленной цели и поэтому начал спрашивать. А вы мне что отвечаете? Как это видел Дениц? з.ы. Специально для вас набросал "атаку века" - она гипотетически предотвратила 7 декабря 1941 года (была такая операция где то в Тихом океане) и потребовала от командира большего напряжения сил чем допустим атаки немцев в 1940-м году (не даром называется период "Счастливых дней") - но не принес командиру тоннажа вообще. По вашему он рядом не стоит с почему-то "нервно курящим" Маринеско? Вы вообще не ответили(. з.ы. каждый останется при своем мнении, но давайте его высказывать хотя бы аргументировано, а не так как вы.

Если вы не можете встать на позицию оппонента - то да. Заканчиваем.

ссылка как-то странно сработала - или оформление ужасное у сайта. Но нашел ответы вам - один просто порадавал: Более серьезные ответы: И по поводу гнатса - вообще мне всегда казалось что на шум выстрела - можно получить в ответ торпеду - лось-самоубийца?)