Panzer_OK

если внимательно читать журнал Тирпица - то упоминание о косвенной атаке пл есть, но к сожалению я смогу это даказать только тому кто сам писал такой журнал (я проверяю то что пишут в таких журналах): 19.25 Бортовая Б-динст сообщает: Cleethorpes повторяет с временной группой 17.00 сообщение о замеченных 2 ЛК, 8 ЭМ в точке 71.25 N – 23.40 E, курс 45гр. Сообщение русской ПЛ? фраза сообщение русской пл - это и есть подтверждение об атаке - т.е. пометка писавшего о той пл которая их атаковала - понимаю что не доказуемо и про то что журналы все эти вымарываются как угодно вы тоже отвергнете. И еще скажу - вы явно не служили никогда на флоте - "об катящихся" головах начальники думают всегда

вы видимо ссылку не читали? так набили для того чтоб ответить? и автобиографию источника не читали?

1. Доктора на боевую идут ПО ДВОЕ - так принято сейчас и тогда в тот поход их было двое. 2. На глубине 100-м в шторм представляю, что качает - только почему не погрузиться на 200? или 300? - представте себе погружаются лодки на такую глубину. 3. Решение на операцию принимают на берегу - по докладу КПЛ - в данном случае - Москва - как управляющий кп 4. По итогам этой операции - теперь обязательно доктора сдают зачеты раз в год флагманскому врачу флота - она была проведена абсолютно непроффессионально. 5. Самое главное - лодка СОРВАЛА БОЕВУЮ ЗАДАЧУ по причине некомпетентности докторов - и чем тут гордится?

Зачетный случай, от души посмеялся. Мне почему-то вспомнилось - приходит в ЦП связист - на вахте стоит командир ЭТД (главный "электрик" на корабле) и начинает рассказывать полную трагизма историю: Командир дивизии (старший на выходе) зашел в рубку связи и постояв там с полчаса (был очередной инструктаж) начал выговаривать КБЧ-4 по поводу того что жарко и душно в рубке. Связист попытался съехать на химика (типа он отвечает за газовый состав воздуха) но не удачно. Одним словом, комдив влупил по выговору связисту и химику а после широким жестом дал команду взять из "его" каюты вентилятор. (Надо сказать что он жил в каюте зама) Связисты взяли вентилятор, пришли к себе и включили его - о ужас - вентилятор не крутился. Естественно это вызвало легкий шок у КБЧ-4 - сломали вентилятор комдива. На этом связист историю закончил и "упал в ноги" командиру ЭТД. - почините вентилятор иначе хана нам. КЭТД лениво поковырялся в вентиляторе и так как он действительно "на ты" с электричеством, то вентилятор вскорости заработал. На этом все вроде закончилось. Перед возвращением в базу вентилятор естественно вернули в каюту. История неожиданно получила продолжение от самого зама - когда решали что подарить командиру дивизии на День рождения он высказал: "Давайте подарим комдиву хороший тестер, он ведь радиолюбитель - у меня в каюте вентилятор сломанный стоял - так он в морях мне его починил..."

1. поискал - не нашел - можно все таки ссылочку 2. Вы писали: а взрывы на броне и даже обшивке, для линкора не сильно болезненно( на такой скорости гарпуна ( который вообще предназначался для уничтожения небронированных ПЛ в надводном положении)могут быть только разрывы обшивки, ни гарпун, ни томогавк в рлс не попадут, ну разве что случайно при отказе системы наведения поэтому против бронированных кораблей надо использовать другие БЧ я вам ответил, что гарпун разрабатывался для уничтожения не пл, а надводных кораблей - вы теперь начинаете рассказывать про сложность или легкость поражения гарпуна - будте добры пояснить мне, вы о чем говорите? 3. Говоря о томагавках было сказано что она давно затачивается под стрельбу по берегу поэтому ее брать для потопления линкора или любой морской цели не совсем удачно - вы возразили - я привел вам статью где ясно видно, что противокорабельного варианта Томагавка нет уже на вооружении, но есть аж три для стрельбы по берегу - вы мне ответили что раз называлась противокорабельной - значит противокорабельная) (Вспомните такую поговорку - на заборе тоже много чего написано - а там дрова) и одновременно с этим привели пример про низкую эффективность Томагавка как ПКР. Странно - вы подтвердили мои слова - дак о чем спор? 4. С 1983 года (с момента принятия на вооружение) масса боевой части ПКР П-700 "Гранит" оценивается в 500-600 кг - посмотрите вики (там указано правда 518-750 кг). Проникающая боевая часть - сие и есть "бронебойная" - т.е. есть в составе ракеты специальная стальная капсула и замедлитель подрыва - обеспечивает взрыв БЧ внутри корпуса цели. Соглашусь что термин использован немного некорректно - но так понятнее на мой взгляд. К тому же, "на скорость хода" это не влияет - пролом бронепояса обеспечен. 5. При массовом обстреле линкора ракетами - никакие "растяжки и мачты" не помогут, точно также как и небронированные надстройки - РЛС поражается очень легко как ОСКОЛКАМИ, так и ФУГАСНЫМ ДЕЙСТВИЕМ - не нужно прямое попадание. Наиболее живучая - фазированная решетка - но и она не выдержит. Массовый обстрел линкора - это допустим 50-60 томагавков или гарпунов - кранты ему. спор у нас какой-то странный - чувствую себя живой вики - вам лень перед ответами набрать строчку в гугле?

Давайте по порядку - вначале договоримся что если Лунин атаковал ударную немецкую группу и после этого передал информацию на берег о ее составе и местонахождении - то именно это и вызвало решение на сворачивание операции. Если вы с этим согласны - то можно переходить к вопросу о журнале. А то получиться метание и непоследовательность. пока в обсуждении я брал за аксиомы следующие утверждения: 1. Лунин выходил в атаку на немецкие корабли. 2. После выхода торпед и наши и немцы наблюдали взрывы. 3. Тирпиц вернулся в базу. На основании этого я с сделал выводы. А изначально доказывается следующее утверждение: Атака К-21 является несомненным успехом советского подплава вне зависимости от того попал или не попал по Тирпицу Лунин по следующим причинам: 1. Атака сорвала выполнение операции "Ход конем" - что спасло десяток другой кораблей конвоя и сил северного флота (если б немцы добрались до СФ в погоне за судами конвоя). 2. Атака выполнена по всем правилам и лишь случайность спасла Тирпиц от поражения (тяжко стрелять прямоходными торпедами по маневрирующей цели) 3. Даже если взять что залпом был поврежден эсминец - то это тоже значительный успех - наши пл редко встречались с крупными боевыми кораблями противника и тем более повреждали/топили их. Мне б очень хотелось узнать с чем вы тут не согласны)

Голосую за четвертый вариант - средства РЭБ - наиболее эффективное средство защиты, дальше истребительная авиация а потом ЗРК и ЗАК

Даже не знаю с чего начать)))) Вы столько всего познавательного написали... 1. Сами утопили Бисмарк - прикольно только можно ссылочку в студию - мне всегда казалось что Бисмарк утопили англичане. И еще - Бисмарк утонул в результате потери запаса плавучести - ни один линкор в мире не обеспечивает полное бронирование достаточного объема чтоб остаться на плаву после затопления остальных помещений. 2. Гарпун создавался "для поражения небронированных пл в надводном положении" После потопления израильского эсминца «Эйлат» ракетами П-15 «Термит» с египетских катеров в 1967 году, ВМФ США, оценив потенциал специализированного противокорабельного оружия, принял решение переориентировать программу «Гарпун» на борьбу с надводными кораблями. Источник Вики. Вы хоть ее прочитайте. 3. Про затачивание ПКР для стрельбы по берегу: - указанная ракета RGM/UGM-109B Tomahawk Anti-Ship Missile (TASM) - была снята с вооружения в 2000-м году на вооружении находятся: RGM/UGM-109C Tomahawk Land-Attack Missile - Conventional (TLAM-C) RGM/UGM-109E Tactical Tomahawk RGM/UGM-109H Tactical Tomahawk Penetration Variant - все указанные ракеты предназначены для поражения береговых целей - нормально томагавк заточен? 4. ПКР "Гранит" БЧ весом 500-600 кг проникающий вариант - т.е. бронебойная - не сомневайтесь - пробьет, ибо как раз для того и создавалась). 5. При попадании ПКР в надстройку корабля образуется большое количество осколков + фугасное действие - посмотрите на картинку любого корабля и увидите большое количество антен - их не будет сразу. Любая практически антенна выводится из строя достаточно небольшим повреждением - исключение - фазированные решетки - но и они не выдержат массового обстрела.

вы реально меня не слушаете - да не мощь советской пл важна - а ФАКТ ОБНАРУЖЕНИЯ МОЕЙ УДАРНОЙ ГРУППЫ. И именно поэтому я говорю что атака Лунина сорвала их планы неважно куда он попал. А вы о чем? Кстати, а где был уже на тот момент товарищ Тови? по факту далеко далеко и быстро быстро бежал...

Смотрите: мы с вами за Тирпиц (поганые фашисты) - нам очень не хочется отказываться от операции - мы должны показать возможности надводного флота фюреру, одновременно с этим мы боимся потерять Тирпиц - нам тогда лучше с ним тонуть. В 17.00 нас типа атакует какая-то пл - мы наблюдаем два взрыва - мы сомневаемся была ли это лодка может быть не смогла передать, может не поняла кого атакует - надежда остается. Когда перехватываем РДО - становиться все ясно - надо отходить - не бежать - а именно сворачивать операцию

19.25 Бортовая Б-динст сообщает: Cleethorpes повторяет с временной группой 17.00 сообщение о замеченных 2 ЛК, 8 ЭМ в точке 71.25 N – 23.40 E, курс 45гр. Сообщение русской ПЛ? вы хоть читаете философию? свою же. Организацией связи пл-берег объясняется задержка в передаче РДО.

Господи жую дальше - из всех перехватов неясна картинка происходящего - много неточностей. Не отказываются от операции по таким данным. Только атака и последующее РДО - это факт что мы обнаружены. И только тогда можно отменить операцию. А сворачивание операции - оно сворачивание - при чем здесь бегство? 0_0

Почитайте внимательнее мой ответ - только после атаки Лунина и перехвата РДО с К-21 можно было считать что Тирпиц обнаружен и сообщение о нем передали противнику. Сколько можно еще разжевывать?

Ясно... Пл в отличие от надводного корабля не передает РДО сразу по факту обнаружения, а лишь через какое-то время. Кроме того квалификация радиста на пл по объективным причинам ниже чем у их надводных коллег - время работы больше - перехватить проще.

1. логично - но мы на морском форуме)))). 2. Давайте чуть вам проясню - перехватываются РДО постоянно, причем в достаточно серьезном количестве, и самое главное мы не можем понять о чем они - к примеру пл регулярно передавали и передают сообщения о погоде, так что если британское и было идентифицировано, как переданное пл - то сказать, что оно о Тирпице - не факт. И поэтому "шахматный конь" бежит дальше - и вдруг группу атакуют (результат не важен) и после этого ловим РДО (причем неподалеку переданное) Вывод - нас атаковали и эта "гадина" сообщила о нас противнику.

Атака Тирпица К-21, вернее РДО с К-21 вероятно перехваченное немцами - решающий фактор сворачивания операции - почитайте мой пост выше. А вы сопостовляя время - почитайте что нибудь про организацию связи пл-берег и как отказываются от операции.

1. Товарищ - кого он утопил докладывает командир рапортом - тут можно говорить о завышении, а то что "интерпретировали" - это пропаганда - там правил нету. Нагуглите к примеру "Катынь". 2. Увы вы лукавите или вводите в заблуждение - Тирпиц был отозван именно из-за его обнаружения, а не из-за роспуска конвоя - ударная группа легко борется с "разбежавшимеся" кораблями, не стоит забывать про теорию рейднрства надводными кораблями. 1. Не эскадра - а ударная группа 2. "В засвет" - это круто что к британцам - но немцем никто не сказал что они попали - это вам не мир танков - нет у них "шестого чувства" - поэтому понять что они обнаружены можно было предположить после атаки, а убедиться в этом перехватив РДО с К-21 (пусть даже и не расшифровав).

Решающий - заставить отказаться противника от своих планов - самое главное в войне - например самое слабое место в стратегии Деница по использованию пл было то, что отводя лодки в более безопасные с точки зрения противолодочной обороны места и ставя приоритетом торговые суда он фактически не противодействовал Английскому флоту. Еще более красивый пример - Битва за Англию - отказ немцев от атак аэродромов привел их к проигрышу.

Уважаемый - вы себе представляете процесс атаки пл? и как определяется попал/не попал? завышение результатов это норма и у нас и у немцев и у пиндосов - хватит повторять одну и ту же песню. В войну было глубоко фиолетово на донесения что подводников, что летчиков - платили за сбитые/утопленные не так уж и много, а вот вернувшихся из похода моряков пытать вы транспорт утопили каким водоизмещением 2 тысячи или 5 тысяч тонн - это было б слишком. Вы попробуйте на глаз для начала определить хотя б литр воды (без мерной посуды) - удивитесь ошибкам.

Господа вы странные люди, ей богу: 1. Лунин НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ что попал в Тирпиц - сам он считал что попал в эсминец охранения. (нагуглите воспоминания Лунина) 2. Смысл атаки был не в уничтожении Тирпица, а в срыве операции, что и удалось. Если б немецкая ударная группа вышла б к брошенному конвою - потери были б еще ужаснее. А срыв операци налицо - Тирпиц вернулся в базу.

Я вас троллю? Ни в коем случае. А по поводу орфографии - так это классика - написать слово с одной л - это как словосочетание "вшивый интеллигент" - и тут же вопрос - это до чего ж вы в СССР интеллигенцию довели? То что мне не нравятся две категории военнослужащих на флоте - спортсмены-организаторы и воспитатели-психологи - так это очевидно и я в этом отнюдь не одинок. Причины очень простые: а) первые сидят в своих спорткомплексах, защищают спортивную честь и постоянно достукивают экипажи по участию в своих мероприятиях. Вам рассказать как они заставили экипаж после автономки сдавать нормативы и порезали после их сдачи всем на новый год 13-ю зарплату? б) вторые - выкормыши замполитов со времен СССР - громче всех кричали про непобедимую КПСС и пр. и первыми партбилеты и побросали, а теперь они вообще ничего не делают. только указявки раздают, причем опять же другим - например озаботились тем чтоб командиры боевых частей контролировали своевременность оплаты подчиненными услуг ЖКХ. Одним словом я не люблю бездельников, но борюсь с ними, как с явлением, а не с кем то отдельным з.ы. А почему вы мне не ответили про неотъемлемую часть БП?

<p>Написал комментарий к рассказу minnii, (кстати ник наверное переводится как "минный"?) и вот решил тоже чуть повспоминать, на отдельную тему каждый рассказик, вернее что-то типа зарисовки не тянет - а вместе вроде пойдет. На авторство не претендую, это скорее всего народные байки:</p> <p>Для начала три заповеди рассказчика:</p> <div class="bbc_spoiler"><span class="spoiler_title">Spoiler</span> <div class="bbc_spoiler_wrapper"> <div class="bbc_spoiler_content"> <p>1. Автор имеет права на художественный вымысел.</p> <p>2. Не хочешь не слушай - а врать не мешай.</p> <p>3. Красиво не соврать - историю не рассказать.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Зарисовка первая</p> <div class="bbc_spoiler"><span class="spoiler_title">Spoiler</span> <div class="bbc_spoiler_wrapper"> <div class="bbc_spoiler_content"> <p> На дивизию пл пришел новый командир дивизии. Форму одежды он носил не просто опрятно, а с блеском, выглядел всегда на пятерочку. И самое примечательное - это его прическа - "под Элвиса". Реальный "начес" или как там правильнее он называется, но ему шло. Как он служил с ним до получения адмирала - не знаю, но речь не об этом. Его представили личному составу дивизии на построении в понедельник (перед строем дивизии показывают начальника - первые ряды еще смотрят - а сзади чуть ли не курят), а во вторник он вышел в море с одним из экипажей. </p> <p> И вот на вторые сутки выхода, обойдя корабль, он пришел в центральный пост и присев в кресло попросил вахтенного офицера срочно найти ему нитки и иголку. Естественно такая просьба-приказ привлекла внимание всего "населения", тем более подводное положение, горизонт чист... Завладев внимание "почтеннейшей публики" комдив начал рассказ: "Надо мне бирку на РБ подшить - а то захожу в 7-й отсек а мне вахтенный и говорит: "Слышь, ты б постригся б чтоль а то смотри - комдив увидит - визгу будет...". Вот я и думаю что надо бирку пришить, а то в 8-м могли и постричь..."</p> <p> Командир дивизии чуть задумался и добавил - а вы старпом проведите занятие с личным составом по знанию своих начальников.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Зарисовка вторая</p> <div class="bbc_spoiler"><span class="spoiler_title">Spoiler</span> <div class="bbc_spoiler_wrapper"> <div class="bbc_spoiler_content"> <p> Лето. Пл находится в резерве, точнее в отстое. Тишина. Суббота. Утро. На борту никого, кроме вахты - все трудятся на парковохозяйственном дне. И вдруг по базе объявляют учебный сигнал "Угроза совершения ***ического акта". Дежурный по подводной лодке, выполнил положенные ему мероприятия: вооруженного верхнего вахтенного (сиречь часового охраняющего лодку) завел с пирса на мостик (цель - типа повысить его защищенность от стрелкового оружия предполагаемых ***ов) и поднял перископ (цель - организовать дополнительное наблюдение за предполагаемыми ***ами). Так как лодка не боеспособна уже как лет пять больше ничего делать ему не надо было. И все опять потекло своим чередом.</p> <p> Вахтенный на мостике сидя на сидении вахтенного офицера под ласковыми лучами редкого северного солнца начал потихоньку клевать носом и задремал. Проснувшись он увидел перед собой баклана (на самом деле - это серая морская чайка, но как говориться баклан - это чайка променявшая море на помойку) размером с хорошего гуся. Ничего лучше не придумав матрос схватил баклана за лапы, тот развернувшись со всего маху лупанул военного клювом в лоб. Матрос от неожиданности падает с сидения и ударившись теряет сознание, причем остается наполовину свесившись в верхний рубочный люк, а из раны нанесенной птицей кровь потихоньку капает вниз. </p> <p> Дежурный по пл, услышав какой-то шум подошел к рубочному люку и посмотрев наверх увидел "убитого в лоб пулей снайпера вооруженного верхнего вахтенного пл бортовой номер Н", о чем он и произвел немедленный доклад дежурному по соединению...</p> <p> Минут за 5 по тревоге были подняты все, а разговоров было и будет лет на 100.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>Ну вот так для начала, если понравиться - продолжу.</p> <p> </p> <p>Зарисовка третья</p> <div class="bbc_spoiler"><span class="spoiler_title">Spoiler</span> <div class="bbc_spoiler_wrapper"> <div class="bbc_spoiler_content"> <p>Про интенданта. Интендат это один из самых необходимых людей на корабле. Достаточно вспомнить Януша Корчака с его "королем Матиушем I", когда мальчик-король приходит на совещание и все ждет когда ему приведут белого коня и он возглавит армию, а генералы ведут скучные разговоры о консервах сухарях и железных дорогах. И лишь сам побывав на фронте он понял что главное не белый конь. Интендат на пл, как раз и отвечает за сухари, консервы и много еще за чего, но к нашему рассказу это не относится.</p> <p> Дак вот - одному из интендантов рассказали анекдот: "<em>Встретились два генерала тыловой службы - наш и американский. Наш говорит: - советский спецназовец самый крутой - у него паек на 2 тысячи килокалорий. Американец ему в ответ: - это фигня паек у морского котика 3 тысячи. Наш: - это ты врешь брат - не может человек три мешка брюквы сожрать".</em></p> <p> На каменном лице интендата ничего не отобразилось, чуть помолчав он сказал: - странно паек подводника - 3,5 тысячи. Не успел он закрыть рот, как за него добавили - придется вам по три с половиной мешка жрать.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p> </p> <p>з.ы. Все события выдуманы, все совпадения с реально существующими кораблями, людьми и птицами являются случайностью)</p>

1. Я верю что вы воин-спортсмен, хотя бы потому, что выделенное зеленым я вообще не понял). 2. С чего вдруг хоккей или шлюпочные гонки "неотъемлемая" часть боевой подготовки? Можно ссылочку на документ? 3. Я пишу не о Вас лично - Ваше произведение просто подтолкнуло меня к очередной байке. з.ы. Если я Вас своей байкой обидел - то приношу глубочайшие извинения. з.з.ы. Упс - подредактировал кто-то мой пост - снял зеленные и красные выделения текста((( пункт первый излагаю в следующей редакции: 1. Я так и не понял бегали или плавали? и когда? внимательно почитайте свой пост и найдите смысл в сказанном. И когда говорите про интеллигенцию пишите два "л").