Aunt_Tom

По существу вопроса -- весьма неплохо "тема" раскрыта у Патрика О'Брайена. "Тяготы и лишения военной службы, как всегда, были сильно преувеличены". Хуже всего приходилось офицерам, которым сильно мешала "дистанция" и понятия о чести. Офицер, если и был женат, то жена ждала его на берегу, управляла имуществом и воспитывала потомков. Что, впрочем, не мешало закрутить роман с попутной пассажиркой, пользуясь преимуществами отдельной капитанской каюты :) Унтера имели полное право взять с собой в поход жену. "Не понимаю я этих женщин. И самое главное, что я в них не понимаю -- зачем им для стирки пресная вода?" (ц) Джек Обри. А матросы... как маркитантки таскались в обозе за армией, так и матросы не отказывали себе в возможности припрятать в трюме девиц нетяжелого поведения. Офицерство закрывало глаза, ибо содомия каралась смертью, а за противоестественные отношения с корабельной козой могли высадить на первый же необитаемый остров. Вместе с козой -- ибо что, господа офицеры должны лить в кофе такое молоко? "Плеть, ром и содомия" -- короче. Rum, sodomy and the lash. Приписывается Черчиллю, а на самом деле... не знаю. Можно поймать ув. Сергея Махова и спросить, кто произнес его излюбленную подпись на всех форумах :) Нет. Черчилль, (как и Н.С. Гумилев) -- гусар.

Йэх, попортили джапы в войну сестрицам красоту...

Альфасамец Альфа-тестер спасает девушек :D

Советский игровой автомат "Морской бой" видел? http://morskoy-boy.15kop.ru/game/

Паузы-то есть, только расслабляться нельзя. Во флоте -- сначала час ждешь, потом дикие крики "быстробыстро все на титан. точка во флоте. ВО ФЛОТЕ ТОЧКА. кто бампанет -- ПОЙДЕТ ПЕШКОМ!!!" В роуминге... ну самое прикольное из алкогольных приключений было, когда 30 декабря энного года мы наиболее пьяного из флота забыли где-то посреди Фейтаболиса. А потом наизусть по карте выводили.

(сработало ключевое слово) А! Где? Это как тебе в Еве удается пвп-шить под ***? С ее-то ритмом "гиперпрыжок каждые 45 секунд" и сценариями событий "час противника искали по половине галактики, 5 минут боя, потушили стулья, вылили из ушей адреналин и пошли за новыми кораблями"?

Нет. Зачем? Есть же Ровер (кстати, русский перевод "немецкого" тома Ровера есть в сети). Я полистал 1941-й год -- "превышение тоннажа" безусловно есть, обычно процентов на 25-30. Пароход в 1500 тонн записывали как 2000 и так далее. Кто-то конечно поставил рекорд, оценив 600-тонное судно снабжения в 6000, но это уникум. К слову о Буххайме -- Вилленброк в 7-м походе "заявил" два судна в 8000 и 5000 тонн из состава конвоя OS-10. По факту попал он только в Bennekom (5998 тонн). А вы хотите "спор без фактов, спор на темпераменте"? Тогда это не к нам. Тоже, кстати, не ага. Михаил Быков, насколько я понимаю, считает что задача сличения боевых счетов наших истребителей с немецкими потерями не решается в принципе. Врали обе стороны.

Пруф.

И что? В результате получится Everybody Lies. Вообще, система подтверждения фрагов у подводников имеет имя и фамилию -- "Юрген Ровер". Так вот, как ни странно, у немцев до тех пор, пока атаки происходили "по зрячему" -- тютелька хорошо сходилась с тютелькой. Потом, конечно, началось "выпустил три торпеды "цаункениг" по акустическому пеленгу конвоя, слышал два взрыва, утопил эсминец и транспорт 10000 тонн". А наши -- наши врали всегда. Потому что доклад командира подтверждался политдонесением комиссара. И все.

Я дико извиняюсь. Вот Тизенгаузен утопил "Барэм", а Розенбаум -- "Игл". Посередь бела дня, в лазурно-прозрачном Средиземном море. Во время конвойных операций. когда вокруг была куча эсминцев охранения и никто, в общем. слепым на вахте не был. И никто никаких торпед не видел.

Вот у этого человека спрашивайте:

Это "эффект Виктора Суворова" -- что-то из ее выскказываний опровержимо, что-то просто бред, что-то не согласуется с "неизбежными военными вероятностями". Но в сумме на опровержение требуется очень много сил и времени, а Тонина тем временем продолжит генерировать контент. Что именно Вы посчитали у нее "сутью"?

Ее невозможно опровергнуть. Потому что она графоман. (лично я например нашел СЕМНАДЦАТЬ ее статье про Мирослава Морозова и Тирпиц) Но беглый просмотр сих опусов показывает, что она свои теоретические познания о Советском (Российском) ВМФ проецирует на Кригсмарине. Ничего о порядке службы в Кригсмарине не зная. Человек закатывает форменную истерику по поводу фраз из КТБ "Квадрат АС7225, левая нижняя кромка", что говорит нам о том, что она _ничего_ не знает о системе передачи координат у немцев. И так далее... Мне просто противно это читать. ТП-2012 она и есть.

Я бы все-таки дал ссылку на ЖЖ Александра Дашьяна. Потому что вставлять ссылки на 70-мегабайтный ПДФ без аннотации, что это такое, как-то невежливо :)

Там 500 страничный отчет на абсолютно английском языке ...

Да нет, не исключение -- по-моему бритты с 1944 осознанно стали эксплуатировать "старые" корабли "по фактическому состоянию". Ибо все равно после победы -- сразу под нож.

Информация из Документа Эпохи. http://dash63.livejournal.com/342227.html

Darth_Vederkin (28 Апр 2014 - 20:38) писал: Это в СССР так воевали... Не только. Условно-самоходный линкор поддержки берега 'Warspite' вспомни :) Warhog22 (28 Апр 2014 - 20:32) писал: P.S. Кстати, откуда же возникла фраза "он ползает"? Если вопрос про заголовок моего поста -- то из Ольги Тониной, ттт ;)

Это беда, да. Увы, никто из участников боя у Ла Платы не оставил отчетов на русском :(

А что не так?

Нате вам :) EXETER during the "Battle of the River Plate", came under shell fire from the German Pocket Battleship, ADMIRAL GRAF SPEE. Hit No l, struck the shelter deck just abaft 5B* Turret and passed out through the superstructure side without exploding. Hit No 2, struck the front plate of "B' Turret between the two guns and detonated on impacts iB B Turret was seriously damaged and put out of actions Splinters caused damage and casualties on the bridge. Hit No 3 struck on or very near, the fluke of the starboard sheet anchor and detonated on impacts The side plating was split and torn and much damage in the paint shop was caused by splinters0 Hit NO 4 struck the forecastle deck on the middle line just aft of the cable holders and exploded on impacts A hole 10 fts by 10 fto was blown in the forecastle deck and splinters penetrated Hit No 5 struck the jacket of the right gun of 'A® Turret, and exploded on impacts 'A' Turret was put out of action although it was found later that the turret could be trained and the left gun used« The forecastle deck was torn and the upper deck damaged by splinters0 Hit No 6 passed through the whee!houses charthouse, out through the armament office and exploded just forward of the starboard 4 inch HA Gun. Damage from splinters was widespread, ammunition in RoUs lockers was ignited, the lower bridge and 2%fa of the 4 inch armament was put out of actions Hit No 7 passed through the ship’s side just under the upper deck abreast 'B' turret, travelled aft through the mess spaces on the lower deck and exploded abreast the E.R.A.'s mess. Damage from splinters was widespread^ the fire main was fractured, communications seriously damaged and the lower deck holed« The 4 inch Ho Ao magazine and handing room were flooded by water escaping from the fractured fire main0 Fire broke out in the mess spaces just aft of eB ' turret supports Splinter damage. EXETER suffered a great deal of superficial damage from splinters due to shells thet burst short. Splinters on the ship's side near the waterline caused a good deal of flooding. Most aerials were carried away and searchlights, signal projectors;, rigging etc0 were badly damaged«, One R.U. Ammunition locker was also ignited by splinters0 Fighting Efficiency = Seriously impaired*, “A ’, ’B 0 and °Y° Turrets and 25% of the 4 inch HsAs armament was out of action» Slight loss of speed due to flooding and consequent heel and trim of the shipc REMARKS See under Achilles Page 40.

Технологии и надежность механизмов -- это практически одно и то же. Для творений позднего СССР сразу после приемки флотом встать в "средний ремонт" лет на пять -- это было нормально. Но это скорее примета развала страны, конечно. По ВМВ -- вчера наткнулся у Паркса на фразу, что "Родней" отходил с 1942-го до конца войны без ремонтов (в отличие от "Нельсона" он не получал серьезных повреждений), "благодаря" чему к концу боевых действий превратился в хромую развалину и был отправлен в резерв практически сразу. А еше вот тут оззи выложили великолепный документ: http://www.navy.gov.au/media-room/publications/hm-ships-damaged-or-sunk-enemy-action-wwii можно листать и медитировать. Например, у "Ринауна" после Норвежской кампании месяц ремонта due to heavy weather damage -- Север, он такой. Я же даже прокладку в гугльмапе рисовал -- от "атаки" до "стоп-приказа" на возвращение в базу (а это 3.5 часа примерно) "Тирпиц" шел со средней скоростью 20.5 узлов. Вот: http://sergey-ilyin.livejournal.com/148053.html

Бисмарк однозначно да, Кузнецов не прошел по п.2, Ямато обсуждаем :)

Он на суда-ловушки намекает. Ну и "Карпатия" под эту формулировку тоже подходит. Хоть и войной раньше.

Главная заслуга Харценштейна в том, что он подал сигнал бедствия вместо "Лаконии". Которая шла далеко в океане и одна. В случае "Густлоффа" немцы с этим справились сами, опять же "Леве" рядом был. Так что по этому пункту к Маринеско претензий нет. Ну и с вас еще парочка случаев, когда этим занимались немцы. И пример со стороны союзников, конечно.