Aunt_Tom

Dmitry310 (08 Дек 2013 - 21:56) писал: Так Хрущев еще и настолько уверовал в ракету, что порезал крупные артиллерийские корабли. Впрочем, от ракет и у некоторых американских генералов тоже крыша капитально поехала.Не всё так просто. Встречал где-то прикидки по военным расходам времен "позднего сталинизма" -- у Хрущева было два варианта, либо быстро рубить всё, без чего можно обойтись, либо превращать страну в большой вариант нынешней Северной Кореи, с 50% военными расходами и выдачей риса по карточкам. Выбран был, как вы знаете, первый вариант

K0T0BUS (04 Дек 2013 - 12:24) писал: Кстати место затопления I-401 недавно нашлипруфНе попали. I-401 нашли аж в 2005-м: http://www.soest.haw...logy/I-401.html А I-400 -- вот только что: http://manoa.hawaii....le.php?aId=6166

Vi69 (03 Дек 2013 - 18:34) писал: Титаник старая добрая история которую уже на столько все до дыр затёрли что неправды стало больше чем правды! Кто понял меня ставьте +))))))))))))))) Беда ваша в том, что совсем уж неправды в этой истории нет. Есть кривой перевод заметки в Daily Mail и некоторые передергивания

Охохонюшки, как же наши журналисты умеют переврать историю :( На борту лайнера в шлюпку его (Тайера) просто не пустили. Ибо "women and children -- only!" Прыгнул за борт, вскарабкался на перевернутую "раскладушку B" к Лайтоллеру. На ней и стоял, пока не сняла подошедшая шлюпка №12. Книжку закончил в 1940-м. Перерезал себе вены в 1945-м после того, как узнал, что его сын погиб на Тихом океане.

Апну темку. Мы тут в "Почему Россия не линкор" флудили на тему атаки Тирпица лодкой К-21 и его скорости после атаки. Я подмел итоги флуда в кучку и получилось вот это: http://vif2ne.ru/nvk.../co/2525090.htm - с точки зрения союзников http://vif2ne.ru/nvk.../co/2526043.htm - с точки зрения Тирпица Отдельно отмечу факт, что отправленный SBNO NR в 19.04В циркуляр об атаке К-21 уже в 19.25B лежал на столе командира "Тирпица". Я не уверен, что судовой врач на "Кеппеле" успел расшифровать и отнести его Бруму на мостик быстрее, чем сработала немецкая B-dienst. Куда там английскому Блетчли-парку!

Хорошая тема. Опечатку в водоизмещении поправьте, должно быть "Водоизмещение: 17 600 т (17 766 брт)" (17 килотонн, здоровенный какой был, однако)

King_Georg_V (30 Ноя 2013 - 14:40) писал: Ландавшиц управляет всей Вселенной, только его мало кто читает..О! Два лабника в этот кубрик :)

Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 13:02) писал: Ты скорее всего школьник 8-9 класса, раз так думаешь, либо вундер кинд, У меня нет феноминальной памяти. Да и мозг сам удаляет ненужную информацию. Раз я её не помню, то эта информация мне не нужна.тезисно: 1. Бугагасеньки 2. Отвыкаем рассуждать о темах, информацию о которых вы удалили из мозга, отвыкаем. На этом форуме и так слишком много спинномозгового постинга Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 13:06) писал: любопытно. А кто это? куча бесполезной информации Иллюстрации, кстати, нарисованы другим весьма интересным товарищем, которого только вчера обсуждали :)

tankman16476 (29 Ноя 2013 - 12:55) писал: что то тут все от темы отошли...А что тут можно обсуждать, если топикстартер не счел нужным даже упомянуть этого человека?

Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 12:55) писал: А я должен каждую книгу помнить, откуда прочитал ту или иную информацию?! Да.

snow_snake (29 Ноя 2013 - 12:36) писал: Простите, а что значат эти слова?"Главное политическое управление Советской Армии" "Сомомодерация"

Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 12:31) писал: Если хорошо знаете Английский язык, то сами найдете.Стоп-стоп-стоп. Няша, вы же на предыдущей странице этот учебник цитируете. Так почему я должен тратить _свое_ время на доказательство _ваших_ тезисов? Или вы цитируете, пардон, мнение главпура? Тогда сом.жпг, увы

Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 10:05) писал: Битва зп Москву и Курская битва в их учебниках истории описана поверхностно и с малой информативностью. Зато битвы в Африке расписаны досканально. А можете отсканировать/сфотографировать на телефон соответствующие страницы? Ну или может у вас этот учебник в электронном виде есть?

snow_snake (29 Ноя 2013 - 11:19) писал: а если говорить про поствоенный период?То там все очень специфично. На атомных ледоколах места и проводка управления для ЗРК есть, но "судами-ловушками" их это не делает. Вообще, Q-ship это далеко не просто "вооруженный пароход" :)

snow_snake (29 Ноя 2013 - 11:09) писал: Но есть факт, что с СССР большая часть морских судов проектировалась с возможностью вовремя войны переоборудовать их в подобные "корабли-ловушки" или вообще в суда с не скрытыми орудиямиЕсли говорить о предвоенном периоде, то хорошим комментарием будет "чушь какая". Начнем с того, что большая часть судов Совторгфлота либо строились за границей, либо покупались там же по дешевке (см. ТТХ и возраст той же "Ижоры")

Ivanov987 (29 Ноя 2013 - 04:21) писал: Убрал. Фото не ставлю, так как инет с телефона. Трафика мало к сожалению.То есть на то, чтобы скопипастить сюда главу из книжки Больных, Вы потратили не только время, но и деньги? Ай-яй-яй

К вопросу о координатах (и "ложной радиограмме, придуманной Брумом"). Нам сейчас гораздо проще, чем героям Жюля Верна -- в отличие от детей капитана Гранта, мы можем вторую половину записки нагуглить :) Итак: Submarine P 54 sighted TIRPITZ and HIPPER with six destroyers in 71-38N, 28-16E, steering 060 degrees at 22 knots. (Part I of the Commander in Chief, Home Fleet’s War Diary, For the period 1st – 15th July 1942. Source: ADM 199/429) http://www.naval-his...KWD-HF1942c.htm Каждый может вооружиться гугльмапом и немного побыть штурманом. Лично у меня расстояние между "точкой К-21" и "точкой P54" получилось 88 миль. С учетом того, что между обсервациями 3.5 часа, то это гораздо лучше согласуется с "ходом 22 узла", чем с "ходом 8 узлов".

Shefko (29 Ноя 2013 - 00:09) писал: Сылаться на Морозова в вопросах истории действий подводных сил в ВОВ????? Я бы задумался и поостерегся.А ничего другого-то нет. То есть, если угодно, ссылаться можно на Юргена Ровера, но там ведь то же самое :)

Oh ***! Тонина опять облила розовой краской статью про Морозова в википедии? Завтра опять отчищать... Shefko (28 Ноя 2013 - 22:41) писал: Многие критики атаки Луниным "Тирпица" на сегодня часто ссылаются на этого автора:Мирослав Морозов родился в 1969 году. Вырос и окончил школу в Вильнюсе. В 1986 году поступил в Рижское военно-политическое училище РВСН. После его окончания в 1990 году направлен на службу в 74-й гвардейский ракетный полк 28-й гвардейской ракетной дивизии, дислоцировавшейся в Козельске[1], занимал должность заместителя командира группы по политической части. С 1994 года проходит службу в Институте военной истории Министерства обороны РФ. С 1997 года — кандидат исторических наук, тема диссертации — «Эволюция корабельного состава ВМФ СССР и стран фашистского блока в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.»А вот что пишут по поводу его публикаций на тему действий наших подводников в ВОВ http://samlib.ru/t/t...oreggg-03.shtml. Так что я бы был бы поакуратней со словами "миф" в отношении Героя Советского Союза Никола́я Алекса́ндровича Лу́нина.Это все очень мило, но единственное известное мне звание, которым может похвастаться г-жа Тонина -- это ТП-2012. Shefko (28 Ноя 2013 - 23:50) писал: Ольга Тонина, Александр Афанасьев. 27 июля 1942 года. Нелинейный линейный корабль "Тирпиц".Фу таким быть. Если у Тониной есть на руках KTB Тирпица, почему просто не процитировать записи за 5 июля, относящиеся к операции Rösselsprung?

BioDRED (28 Ноя 2013 - 20:07) писал: Во-вторых, SBNO NR - центр слежения за подводными лодками Британского Адмиралтейства. Находится он в подвале данного богоугодного заведения.Во-первых. SBNO NR это э... Senior british naval officer, north Russia. А во-вторых, какая разница, где он находился, если на каждом РДО явно указывалась таймзона, по которой отправлено данное РДО? Да, я всё как-то забываю попросить источник сведений о том, что Тирпиц через час после атаки К-21 двигался (где?) 8-узловым ходом.

Eudgen (28 Ноя 2013 - 16:15) писал: Что собственно заставляет думать, что не могут скрывать? ИМХО, что "Тирпиц", что "К-21" - стороны заинтересованные не только материально, но и политически. Это означает, что каждый из капитанов мог исказить фиксацию событий для получения выгоды или по приказу.Непонятна позиция, по которой журнал К-21 непременно врет, а журнал "Тирпица" непременно содержит истину.Ситуация немного иная. С одной стороны у нас только докладные Лунина, варьирующиеся от "атаковал" до "наблюдал попадания". С другой стороны имеется комплекс _потенциальных_ свидетельств: немецкие вахтенные журналы, немецкая же документация, связанная с ремонтами "Тирпица" (замечу, что ремонт повреждений от бомбежек задокументирован неплохо), английские развед-донесения, обследование корпуса норвежцами при демонтаже... но никаких следов "попадания Лунина" ни в одном документе нет. Ну и чуть выше я давал ссылку на статью Мирослава Морозова с анализом взаимного маневрирования кораблей, которая оценивает вероятность попадания как "крайне малую". Так вот, вероятность сговора трех держав с целью "замолчать успех советских подводников" я бы тоже оценил как "крайне малую".

BioDRED (28 Ноя 2013 - 14:51) писал: Лады, давайте к документации. "Из вахтенного журнала ПЛ "К-21" Воскресенье, 5 июля ... 18.01.30. "Пли!" Ш = 71 град. 22 мин. 2 сек., Д = 24 град. 34 мин. 3 сек.. Залп произведен четырьмя кормовыми торпедами с установкой глубины 2 м с интервалом 4 секунды. Дистанция залповая 18-20 каб., j = 28 град., q - 100 град. Скорость цели Vц = 22 уз; скорость ПЛ 3,5 уз. ... 19.09. Всплыли под среднюю. Ш = 71 град. 25, Д = 24 град. 26 мин.. Начали передачу радиограммы об атаке ЛК "Тирпиц". Шумы прекратились, состояние погоды прежнее." Итак, во-первых, в 17.00 Лунин еще не видел никакого "Тирпица", во-вторых, обратите внимание на долготу. В дальнейшем я бы попросил на Ирвинга не ссылаться, тот еще брехун. Охохо. Внимательно смотрим на цифры -- 1700B. Буковка B означает GMT+2. Лунин журнал писал по московскому времени, то есть по GMT+3. Соответственно лунинские 18 часов это и есть 17 часов "по часам PQ-17". Минуты вполне могли потеряться при передаче где-то между штабом СФ и штабом SBNO NR Градус долготы исказился кем-то в какой-то момент. К сожалению это нам не дает пока ничего, так как позиция "Трайдент" определена еще менее точно. Но! Но в вашей версии "сообщила через час о Тирпице, идущем 8-узловым ходом" есть очень большая дыра -- эта версия означает, что атака Лунина была произведена на расстоянии 10-18 миль от "британской ПЛ", то есть англичане имели возможность не только наблюдать атаку визуально, но и попробовать добить. Сова упорно не хочет натягиваться на глобус BioDRED (28 Ноя 2013 - 15:22) писал: Вы считать умеете? 17.00 Московского - 14.00 гринвич. Если брать 19.09, когда Лунин дал радиограмму, то это будет 16.09 по гринвичу. (для Лондона то же самое). Так что у Ирвинга - брехня. Судя по тому, что никакого описания мифической попытки атаковать "Тирпиц" британской ПЛ "Аншейкн" (а не "Трайдент") не существует, равно как и схем маневрирования, приходим к выводу, что ни хера эта ПЛ "Тирпица" не видела. Все донесения о составе эскадры и скорости - от авиаразведки. Что характерно, все три радиограммы авиаразведчиков дают скорость 10 узлов. Давайте все-таки танцевать от реальности 18-00 Мск "Лунина" это 1700B у англичан. И то и другое -- 1500 GMT Радиограмма отправлена Луниным в 19-09 Мск (1609 GMT). Британский циркуляр уехал 1904B (1704 GMT). Что не так? Попытку атаковать британская ПЛ не предпринимала. Откуда в РДО вдруг Trident вместо Unshaken я не знаю, возможно ошибка дешифровки. Да, Ирвинг-то тут причем?

BioDRED (28 Ноя 2013 - 13:59) писал: Факт, что "Тирпиц" ковылял на 8 узлах - обнаружили англичане. Всего через час после атаки Лунина.Давайте э... обратимся к первичной документации СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО СРОЧНО От: SBNO NR Кому: Admiralty Копии: FO S/M, подводным лодкам, действующим к северу от 51? N 455. В 17.00В «Тирпиц» и «Адмирал Шеер» были в точке 71° 25' N, 23° 40' О, курс 45 градусов. Сопровождают 8 эсминцев. Русская подводная лодка К-21 сообщила о 2 попаданиях торпед в «Тирпиц». Адмиралтейство должно передать это патрулирующим лодкам. 19.04В/5 СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО СРОЧНО От: Trident Кому: Admiralty «Тирпиц», «Адмирал Шеер» и «Хиппер», 6 эсминцев замечены по пеленгу 130 градусов на расстоянии 10 миль. Моя примерная позиция: 71? (искажено) N, 28? 16' О, курс противника 60 градусов, скорость 22 узла. 20.29В/5

BioDRED (28 Ноя 2013 - 13:48) писал: Т.е., после встречи с К-21 "Тирпиц" не отказался от нападения на конвой, не ковылял еле-еле на 8 узлах в сторону Альтен-фиорда, не ремонтировался потом черт-знает сколько и вообще принимал самое активное участие в боевых действиях. Так?Да, всё так. http://brummel.borda...-0-0-1159387755 http://www.bismarck-...sselsprung.html

"Тирпица" с Луниным вычеркивайте. Или ваш многословный пост переходит из категории "обсуждение" в категорию "мифология", увы...