Aunt_Tom

SKYBERG (23 Ноя 2013 - 19:11) писал: да на счет 152 мм согласен, гнилая труба водопровода всегда заменяла мощное орудие.. Кораблик на самом деле был лучшим и по своему легендарным. Когда читал статью, даже начал гордится кораблестроением СССР, но концовка удручает. Из таких легендарных кораблей нужно делать музеи, а наши как всегда все ломмают...Нифига не понял. Какие претензии к нашей 152мм пушке? И в чем легендарность "Мурманска"?

Darth_Vederkin (22 Ноя 2013 - 23:49) писал: До банального просто - это приложение к оригинальному Корбетту (Naval Operations, Volume II. Official History of the War, 22 год). Черт, аж завидно :) Я тут, на волне "эпидемии Рострона" (три темы про "Карпатию" за двое суток) поинтересовался, почем стоит этого самого Рострона мемуар -- от 250 до 350 фунтов. Потому что никому не интересен и не переиздается :(

Я в целом фигею. Интересно, что будет ныть топикстартер, когда замахнется на какой-нибудь бой в Коралловом море и ему выложат карту на чисто японском диалекте? Дарт, откуда такое чудо и какого года? Судя по "Комитету имперской обороны" -- еще во время войны нарисовали? Реконструировали как Хаазе Ютланд -- по показаниям дальномерных постов?

VladBlack1212 (22 Ноя 2013 - 17:16) писал: Очень много текста) Большинство так много читать не будут, но я все таки осилил)Молодец. Возьми с полки пирожок, понюхай и положи обратно.

CKOTUHA (22 Ноя 2013 - 14:57) писал: Дениц признан виновным в преступлениях против мира и военных преступлениях. А на море воевали то все одинаковыми способами...Ну, если уточнять, то признан виновным а) использовании труда военнопленных на строительстве объектов флота б) одобрил, как ком.флотом, приказ Гитлера о "расстреле на месте захваченных коммандос". То что в приказе имеется явная оговорка, что "к флоту не относится", трибунал во внимание не принял

_KAIOT_ (22 Ноя 2013 - 13:34) писал: 2477 это официально, а сколько в "безвести пропавшие" попало.2477 -- это _спасшиеся_

Y26_DrGonzo (22 Ноя 2013 - 11:24) писал: мало фото https://www.google.r...s&tbm=isch&sa=X

Bron1994 (22 Ноя 2013 - 06:41) писал: А ведь радист Калифорниан предупреждал Титаник об айсбергах перед тем как лёг спать но это предупреждение было проигнорировано.Тема "предупреждений о ледовой обстановке" -- это отдельная тема. Радиограмм о льдах по курсу "Титаником" было получено то ли четыре, то ли шесть. Но вот что с ними было дальше... второй помощник Лайтоллер на суде всё тщательно запутал, он вообще был прекрасный риторик и тролль 85-го уровня Смит: не считаете ли Вы, что следовало снизить скорость корабля в таких условиях? Лайтс: я считаю, что были предприняты все меры, чтобы обеспечить безопасность плавания Смит: то есть, по-вашему, эта ночь была безопасной? Лайтс, слегка помороженный и в костюме с чужого плеча: нет, я не могу сказать, что для меня эта ночь была безопасной ... и так далее. В мемуаре своём Лайтоллер пишет, что "получив такое предупреждение (какое передал "Калифорниан") я непременно снизил бы ход и удвоил вахту впередсмотрящих", тем самым фактически возлагая вину на столкновение либо на радиста Филиппса, либо на 1-го помощника Мэрдока, стоявшего на вахте. Но это он написал только в 1936-м году.

Спасибо за рассказ. Да, у каждой нации, видимо, есть своя "Армения" (или "Густлофф"). По поводу числа погибших -- официально спасены 2477, официально считаются погибшими 1738 (это те, чьи имена известны). Количество людей на борту оценивают от 4000 до 9000 человек... (все цифры из английской вики)

pkudinov (21 Ноя 2013 - 15:41) писал: Кстати, весьма удивительно, что в последнем фильме "Титаник" (1997) никак не затронута ситуация с "Калифорнийцем".. это бы еще больше драматизировало сюжет..Советую посмотреть "Гибель Титаника" (1958) на этот счет..https://youtu.be/J7ahA1oTOdg"Последний" фильм это, кстати, свежий сериал BBC (никак не соберусь посмотреть :( ) А почему не затронута ситуация -- понятно. В книжке Уолтера Лорда 'A Night to Remember' Стэнли Лорд -- "главный отрицательный герой", автор считает что тот вполне осознавал происходящее рядом и не вмешался просто из опасений маневрировать на ледяном поле. Собственно отставной капитан Стэнли Лорд этой книгой был глубоко возмущен и даже пытался судиться (но кажется умер в процессе) Сейчас эту ситуацию так однозначно не трактуют. Хотя, "официальным мнением британского правительства" до сих пор остается то, что "Калифорниан" и "Титаник" были в пределах прямой видимости. Мое мнение -- вахтенные "Калифорниан" видели вспышки ракет на горизонте, не более того. (координаты см. на карте). Принять правильное решение ("будить капитана и радиста") не смогли или поленились. На расследовании крепко подставили своего капитана рассказами про "ярко освещенный корпус" и пр. Про то, что "загадочного корабля" между ними не было, я в прошлой теме уже писал.

choock (21 Ноя 2013 - 13:50) писал: Может отдельной темой, ну вроде как противоречивые факты и домыслы в одной(или даже совсем не одной) из тайн ХХ века?Похоже что вы "закусились"(в лучшем смысле этого слова) и хотите дать более глубокий анализ тем событиям.Про "Т вообще" я уже много раз писал, где-то даже "тема задавания вопросов" валяется Про "Карпатию" настучалось вот такое: http://forum.worldof...сает-уцелевших/ Прошу прощения у уважаемого топикстартера, но оно выросло из комментария в целую тему

Bron1994 (21 Ноя 2013 - 11:33) писал: Если не сложно расскажите поподробнее.Сейчас, наковыряю еще вкусных подробностей :)

Stalker_uz (21 Ноя 2013 - 10:52) писал: Признаюсь, я фильм "Титаник" смотрел мельком. Не нравится он мне. Я больше читал про Титаник.Как можно "читать про Т" и не знать про "Карпатию"?

CKOTUHA (21 Ноя 2013 - 10:02) писал: Одно только замечание, ближе всех к Титанику находился "Самсон", только это был не парусник, а прекрасно оснащенный промысловый пароход, который мог бы спасти значительно больше людей. Капитан Хендрик Несс принял белые ракеты "Титаника" за приказ патрульного судна береговой охраны США остановиться и решил уклониться от встречи, погасив ходовые огни и увеличив ход. И только прибыв в Рейкъявик, узнав из газет о катастрофе, он понял свою ошибку. Печально то, что правду капитан Несс рассказал правду спустя 50 лет, в то время все обвинения на преступное бездействие повесили на капитана судна "Калифорниен" Стенли Лорда.Я уже много раз говорил, "не читайте "Голубую ленту Атлантики" Белкина перед обедом". То есть читать-то конечно можете, но относитесь _очень_ критически. Инцидент с "Самсоном" практически сразу после появления статей о нем был исследован. Не было его. То есть "Самсон"-то был, но не там, где тонул Т. По сохранившимся документам "Самсон" заходил в Рейкъявик и до и после 15 апреля и успеть смотаться от Исландии к месту гибели Т и обратно он не успел бы никак. Опять же биография Стенли Лорда в исполнении Белкина "уволен отовсюду и умер в нищете, всеми забытый" никак не коррелирует с реальностью. Если интересно, расскажу

Ну, подробности спасения уцелевших с Т не слишком правильны -- "нэ так все было". И эпизод с радиомолчанием обойден э... молчанием Но зато можете полюбоваться на непотопляемую Молли Браун, которую в синематографе принято изображать хамоватой мордатой ирландкой :)

SpeedSlayer (20 Ноя 2013 - 14:17) писал: А знаете, ни смотря ни на что, мне даже жалко что корабль на слом отправили Великая Депрессия, увы. Кунард-Уайт Стар после объединения порезали своих "динозавров" -- и Маври, и Олимпик. Остались "Аквитания" (и вторую войну прошла ведь) и, что удивительно, два трофея -- "Маджестик" и "Беренгария"

Shadow_Prince (20 Ноя 2013 - 12:32) писал: Это всё конечно хорошо, но:1 - Почему у меня такое чувство что я уже читал тему про этот корабль.2 - И исходя из выше упомянутого сдаётся мне что это ПОВТОР.В обозримом прошлом не было. Я за темами про лайнеры приглядываю :)

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=174395"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>military_surgeon (20 Ноя 2013 - 10:00) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Кстати, Вам не показалось что фото не соответствует? Где гордые красные кресты и тд?</div></div> Это razzle dazzle -- "Маври" в роли войскового транспорта. Камуфляж рассчитанный на то, что при виде такого чуда командир немецкой подлодки бросает перископ и с криком "***ум!" убегает в свою каюту.<br /> А вот "Его Величества госпитальный корабль "Мавритания":<br /><span><img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/HMHS_Mauretania.jpg" width="605" height="325" alt="Изображение" class="bbc_img" /></span>

"медицинскими перекрёстными эмблемами" массаракш!

Dmitry310 (17 Ноя 2013 - 03:55) писал: Вполне в духе американского учебника истории...А нечего городить в сто рядов ахинею -- реальное влияние "Ижоры" на действия Цилиакса я выше описал

Remmengton (18 Ноя 2013 - 09:49) писал: Очень много написано, поэтому просто спрошу - сколько в длину самый огромный из них? http://en.wikipedia....sailing_vessels сортируете по LOA Sparred и думаете.

bul (08 Ноя 2013 - 14:28) писал: НРоссийские водолазы нашли в восточной части Финского залива английский эскадренный миноносец «Витториа» типа V, потопленный русской подводной лодкой «Пантера» типа «Барс» в 1919 году.Удивительные люди. Точно такие же удивительные, как те, что "нашли" линкор "Свободная Россия" на дне Новороссийской бухты. "Витторию" никто никогда не терял, координаты корпуса известны, финны к ней еще в 1920-е водолазов опускали. ПЭЭС. А если пошарить рядом, там еще и "Верулам" найти можно. Собственно англичане финнам и предлагали в 1919-м "поднимите оба и соберите из двух один". Финны поныряли, посмотрели на обломки и решили не связываться.

UAHitman (17 Ноя 2013 - 12:43) писал: спасибо, хорошая тема. В частности горжусь "Ташкентом" - дед воевал на нем.А какое отношение "Ташкент" имеет к 30-бисам?

Эта категория офицеров британского флота конца XVII – начала XIX века включала в себя специалистов, весьма значительно разнящихся между собой как по положению во флотской иерархии, так и по выполняемым функциям. Общим для них было то, что они получали патент (warrant) на право занятия должности не от адмиралтейства (как королевские офицеры), а от флотской коллегии (Navy Board). Каждый из них руководил соответствующим подразделением, или службой. По своему положению их можно разделить на следующие группы: 1. Зауряд-офицеры (wardroom warrant officers): - Штурман (Master); - Хирург, или лекарь (Surgeon); - Казначей, или комиссар (Purser); - Капеллан (Chaplain). Эти офицеры приравнивались к «джентльменам» (commissioned officers) и питались в офицерской кают-компании (wardroom). Впоследствии, во второй половине XIX века, они стали полноправными офицерами. Штурман для получения своего патента сдавал экзамен в Тринити-Хауз – британской лоцманской и лоцмейстерской корпорации. Существовало несколько путей для занятия этой должности. Один из них – продвижение по службе из нижних чинов, учась искусству судовождения на должностях квартирмейстера и подштурмана. Второй – из тех мичманов, которые потеряли надежду на лейтенантский патент или предпочитали синицу в руках журавлю в небе. Третий путь – из капитанов или помощников торгового флота. Штурман отвечал за судовождение и навигационные инструменты, размещение и укладку балласта, груза и снабжения (т.е. посадку судна), надзирал - посредством подчиненных ему старших рулевых (квартирмейстеров) – за состоянием провизии, парусов, якорей и т.п. Положение его в судовой иерархии было достаточно двусмысленное. С одной стороны, в командной лестнице он шел за младшим из лейтенантов. Это означало, что при выходе из строя капитана, командование судном передавалось первому лейтенанту, затем второму, …., и только по выходе из строя всех линейных офицеров он принимал командование судном. С другой стороны, выполняемая им функция была очень важна, что отражалось, например, в его жилищных условиях (каюта штурмана была такой же, как у первого лейтенанта). Также получаемое им денежное довольствие на большинстве судов было больше, чем у лейтенантов, и только на фрегатах 6 ранга меньше (данные на вторую половину 18 – начало 19 столетий). Хирург, казначей и капеллан относились к т.н. «цивильным» офицерам, так как их профессии не имели прямого отношения к морской службе. Хирурги, как правило, не имели медицинского образования и изучали свое ремесло посредством ученичества. Они получали патент после сдачи устного экзамена в коллегии по делам больных и раненых (The Sick and Hurt Board). Казначей назначался флотской коллегией из числа тех, кто прослужил капитанским клерком не менее года или в секретариате флаг-офицера не менее полутора лет. Но это положение часто нарушалось, и казначеи назначались по протекции. Казначей заведовал денежным, вещевым и провиантским довольствием. В связи с тем, что ему доверялись значительные ценности, он должен был внести солидный залог перед получением патента. Это несколько напоминало систему покупки офицерских патентов в британской армии (патент же флотского офицера не мог быть приобретен за деньги). Оклады казначеев были довольно низки, на уровне боцмана, но они имели право на получение прибыли от экономии при закупках (фиксированная цена, выделяемая адмиралтейством vs фактическая цена закупки), в связи с чем обычно подозревались экипажами в мошенничестве, зачастую справедливо. Хотя случались порой и банкротства казначеев, но в основном это был прибыльный бизнес. Капеллан назначался соответствующим церковным учреждением с получением патента от флотской коллегии. До конца 18 века капеллан получал небольшой оклад, на уровне матроса 1 статьи, и его статус зауряд-офицера был сомнителен. Среди священнослужителей находилось немного желающих на эту должность, поэтому немногие (в основном корабли старших рангов) суда имели их на борту. Но к 1790-м годам их денежное довольствие было увеличено, и положение в качестве зауряд-офицеров упрочено. 2. Кондукто́ры (standing warrant officers): - Боцман (Boatswain); - Тиммерман (Carpenter); - Констапель (Gunner). Эта группа наиболее полно соответствует понятию «уорент-офицер» в современных вооруженных силах англо-саксов, институту прапорщиков-мичманов российских ВС и званию «кондукто́р» в русском флоте 19-го – начала 20 столетия. Кондукто́ры находились на борту постоянно, в том числе и в период вывода судна на отстой, когда весь экипаж от капитана до последнего юнги списывался на берег или переводился на другое судно. Именно им чаще всего разрешалось брать своих жён в море. Обязательным условием для кондукто́ров (впрочем, как и для всех специалистов) была определенная грамотность – умение читать, писать и знание арифметики. 3. Старшие унтер-офицеры (lower grade warrant officers): - Кок (Cook); - Парусный мастер (Sailmaker); - Канатный мастер (Ropemaker); - Профос (Master-at-Arms); - Оружейный мастер (Armourer); - Конопатчик (Caulker); - Бондарь (Cooper); - Преподаватель (Schoolmaster). Специалисты этой группы не обладали привилегией иметь собственную, пусть небольшую, каюту, и размещались на деках вместе с нижними чинами. Единственным (но существенным) отличием их от остальных унтер-офицеров (petty officers), таких, как старшие марсовые (captains of the top), старшие рулевые (quartermasters), командиры орудий (captains of the gun), старшины шлюпок (coxwains) и прочие, было то, что они не могли быть разжалованы капитаном. Их денежное довольствие также было несколько выше. Литература: Brian Lavery "Nelson's Navy" N.A.M. Rodger "The Command of the Ocean" John Masefield "Sea Life in Nelson's Time" Автор статьи - уважаемый Ancient_Skipper Ссылки на оригинал:

Филипп "набежал на Констанцу и убежал из Севастополя" Октябрьский? Интересно, а как его оценивает топикстартер?