Aunt_Tom

Boreyn (31 Окт 2013 - 15:18) писал: Новиков-Прибой баталер и его книга"Цусима" это взгляд баталера.А в разгроме нашей эскадры несколько причин,они уже описаны выше ,не буду повторяться.Добавлю один пункт;плохо сработала военно-морская разведка"броня японских кораблей была меньше наших и детонаторы стояли на пробитие брони анологичной нашей".ББ прошивали японские корабли насквозь и взрывались за бортом.Боже мой, какой бред...

serjios (31 Окт 2013 - 10:40) писал: Ну вот, всех спугнул.Упс. "Извенити" :)

donPardon (30 Окт 2013 - 21:21) писал: Давайте рассуждать, я не знаю, о Расейняе!Давайте не будем. Можно э... докопаться до того, что "ничего не было" Цитата Когда целой армии помогают 200 самолётами и 20 танками - это слёзы кота. ... Хотя накал страстей был на восточном фронте не в пример серьёзней.Ну да. А старые модификации - в СССР. Ну а фигля. ПОМОСЧЬ!По э... совокупности ваших высказываний. У вас, как у многих советских ещё авторов, странный подход, что союзники должны были отдавать СССР всё самое лучшее, не считаясь со своими проблемами и трудностями. "Гость в дом -- удача в дом. Хозяин режет последнюю свинью, дочка чистит коня своим платьем, жена согревает гостю постель (или наоборот?)" Пулеметный "Харрикейн" IIA в октябре 1941-го был лучше, чем пулеметный же И-16 тип 24, на котором летала заметная часть ВВС. И нельзя сказать, чтобы эти машины были лишними в Северной Африке или на Востоке. То же самое относится и к танкам. Знаете любимый ответ М.Н. Свирина на вопрос "какой танк лучший?" -- "Лучший танк тот, который у вас есть здесь и сейчас." Раз уж мы лезем в тему ленд-лиза, не забываем, что прямой договор с США подписан только в 1942-м. То, что нам передавали англичане в 41-м, это "вторичный ленд-лиз" за счет запасов Британии. Хорошо, что у Британии были хоть какие-то запасы :) Когда начала раскручиваться промышленная машина США, объем поставок вырос конечно. Хотя поначалу даже американцы с нашими запросами не справлялись (см. у Уланова отчет об испытаниях патронов к Томпсону -- "делают два или три десятка различных фирм, по этой причине качество очень плавает"). И самое главное в поставках даже не вооружение, а "вспомогательная техника", ввоз которой позволил нашей промышленности сосредоточиться на танках -- грузовики, подвижной состав ж/д, порох в конце концов.

Torbinsan (30 Окт 2013 - 23:17) писал: Офицер присягает один раз. Если он присягает на право и на лево то он не офицер а пардон ***.Тьфу. В РИ присягали не "родине", а конкретному экземпляру царя. Смерть/отречение царя означали конец действия присяги. Это, что общеизвестно, и сделало возможным Декабрьское восстание, так как на момент выступления офицеры и солдаты были свободны от обязательств.

RobbinGooD (30 Окт 2013 - 15:20) писал: Честно не слышал, просто в другой стране живу. А про то что сняли, я повторюсь: "Им дали в зубы какую то лабуду ДСП просроченный , они хлопают в ладоши и сочиняют!", было бы сказано и приказ о снятии с части документов подготовлено))))Больше скобочек, да. Еще раз повторю, если вы не поняли с первого раза -- Приказом Министра Обороны рассекречены все архивные материалы, относящиеся к периоду ВОВ.

JRR (30 Окт 2013 - 10:21) писал: Если уж судить кто кому "нагадил" то надо принять во внимание факт, что *** был взбешен узнав про эту истории и снял с поста командующего ВМС Эриха Редера.Так считай этот пароход стоил ему поста....а также *** сжевал два ковра, предназначенных для отправки в Сталинград. Не получив ковры для утепления штаба, Паулюс замерз и сдался советским властям

_Prince_of_darkness_ (30 Окт 2013 - 09:16) писал: на титаник похожСпасибо, Капитан Очевидность!

Khann_1 (29 Окт 2013 - 23:01) писал: А пол-Дрездена-то зачем стирать? Уничтожили бы предприятия Цейса и железно-дорожный узел ,а так и не все предприятия уничтожены, но зато большое количество гражданских зданий. Это ж не город-крепость, где в каждом доме по пушке и пулемётчику.Извините, "как умеем, так и бомбим". Способов высокоточно метать икру по GPS и синтезированной картине на дисплее еще не изобрели. Там вообще одно или два крыла заблудились и проделали большую дыру в центре Праги. ПЭЭС. А за Гамбург и Токио у вас не болит?

RobbinGooD (30 Окт 2013 - 00:07) писал: В сказки говорите? Верю и буду верить! Знаете такое: "Бумага все стерпит"? А вы что нибудь слышали о допуске секретности? Вы думаете историкам-писателям прям дадут просто так документы с грифами? Да ни в жизнь! В архивах такие документы хранятся на которых стоит секретность без срока давности! Им дали в зубы какую то лабуду ДСП просроченный , они хлопают в ладоши и сочиняют! Я со своей 3ей формой только мечтать мог о документах СС и ОВ. А форму знаете ли просто так, кому попало не дают (даже писателям)! А за разглашение знаете что бывает? Знаете! Даже у Вас есть наказание за разглашение!Про "исторический приказ" Сердюкова слышали? По ВОВ сейчас гриф снят со всех фондов в архивах МО. И емнип Вы не имеете право разглашать, что у вас есть допуск. Так что фсе, чорные особисты выехали

donPardon (29 Окт 2013 - 15:00) писал: PQ-00, от принципа нумерации уборных в гостиницах.Dervish все-таки. PQ-0 придумали постфактум, чтобы не отделять "Дервиша" от всех прочих русских конвоев Цитата Угу, только следует уточнить, что вплоть до PQ-7 это были малые караваны с небольшим количеством судов (обычно 8) и исчезающе малым количеством грузов. Например, PQ-1 привёз всего 20 танков и около 200 самолётов "Харрикейн" модели IIA (сами англичане использовали B и C, и уже собирались заменять их на D).Танковая бригада и три авиаполка, в самом деле -- такая мелочь! Не имеет отношения к делу: С это ударный самолет с 4 20мм пушками, а D -- "противотанковый вариант" с двумя 40мм.

socolowic (28 Окт 2013 - 18:56) писал: Извините, маленько не в тему.....Ребята, может кто либо прояснить ситуацию с термином "Белые слоны" британского флота. До этой статьи я считал что это относиться к линейным крейсерам первой мировой "Glorious","Courageous","Renown ", "Repulse". Так сколько ж было этих "Белых слонов" в британском флоте?Смотрите. Пресса могла обозвать "белым слоном" что угодно, тем более, что идиома в ходу с 19 века. Последний раз под раздачу попала английская программа "авианосец 21 века ", к примеру. А вот прозвищ "бельайл", "орион", "сьюперб" и "непьун" история не сохранила. "Темерер"-то понятно, "большой бриг" и уж он бесполезной игрушкой не был

Pichugino (28 Окт 2013 - 15:05) писал: Откуда столько негатива?Чем я вам помешал?Или что у вас такое случилось что вы так реагируете? У Вас 150+ в меру бессмысленных сообщений за 3 суток. Нервирует, ибо всегда нервируют апы старых тем сообщениями "Достаточно информативная тема.+ за старания."

Pichugino (28 Окт 2013 - 13:09) писал: Инфа есть,а вот с фотографиями напряг?Найдите больше P.S. До 250 много еще осталось?

AndreiLavnik (28 Окт 2013 - 12:39) писал: "Британник" - у кого-то фантазия была,как у бабушки моей"Гигантик" вам больше нравится?

RobbinGooD (27 Окт 2013 - 18:17) писал: Да жаль не будет пока подлодок. А было бы интересно попробовать в игре провести атаку подлодкой на "Тирпиц"Silent Hunter 3. Тирпица не обещаю, но по ЛК постреляете, если найдете, конечно. :)

CyberAncient (27 Окт 2013 - 16:37) писал: я тут смотрю и все кто тут пишут относятся к данной подлодке как к полноценному авианосцу, хотя авиа-несущая задача была второстепенной, а сама подлодка не имела себе равных по ттх а так же по количеству торпедных аппаратов (8) в носовом отделении превосходила на порядок все остальныеАвианесущая задача была именно основной. Там, емнип, даже запасных торпед к аппаратам не было

RobbinGooD (27 Окт 2013 - 21:15) писал: Тоже соглашаюсь. Можешь миллион раз просчитать и спланировать детали операции, но влезет одна! мелочь которая существенно все поменяет и, итог будет совершенно другим, отличным от запланированного результата!Совершенно серьезно спрашиваю -- и какой же мелочи не хватило Мехлису в Крыму в 1942-м? По моему дилетантскому мнению, одна из наиболее бестолковых операций за всю войну, где практически ничего "по уму" не делалось...

Sanguinius93 (26 Окт 2013 - 14:38) писал: Ничто не может так нагадить конвою во главе с огромным линкором,как маленький лесовоз..Немцы неудачники.И как же нагадил лесовоз линкору, расскажите? А главный неудачник тут Тови -- имел шанс навязать "Тираицу" артиллерийский бой утром 9-го числа, если бы не маневрировал ночью.

sosnodub (26 Окт 2013 - 10:31) писал: Хорошая история,чем то напомнило Моську и Слона"Памяти павших будем достойны", угу

DeSert____EaGle (25 Окт 2013 - 17:00) писал: История о том,как пароход смог...Что смог, извините?

Pinkman26 (25 Окт 2013 - 12:09) писал: Автор: Вадим Хитров В составе конвоя QP8 шел маленький пароход под названием «Ижора» с грузом доски. Этот старый лесовоз из-за своей тихоходности оказался неспособным удержаться в группе, и безнадежно отстал. По суровым законам войны, корабль, не выдерживающий общего хода, должен был добираться до порта назначения самостоятельно. На это суденышко и наткнулась немецкая эскадра. «Ижоре» было приказано лечь в дрейф и сохранять радиомолчание. Однако произошло то, чего немцы никак не ожидали: «Ижора» не только вышла в эфир, предупреждая всех о грозящей опасности, но и открыла огонь из своего единственного 37 мм орудия. Лесовоз дал бой линкору! В ярости эсминцы стали расстреливать «Ижору», но объятое пламенем судно не тонуло. Не пошло оно ко дну и получив две торпеды. Немцы не верили в происходящее – они не знали, что судно было нагружено деревом. И только заведенные под днище две глубинные бомбы смогли потопить «Ижору». На борту лесовоза было тридцать три члена команды, чей подвиг навсегда останется на страницах истории. Можно только представить ужас этих гражданских моряков, среди которых были женщины и подростки, когда они увидели перед собой огромные, вооружённые до зубов корабли под немецкими флагами. Можно представить себе степень мужества этих людей, когда они приняли решение нарушить вражеский приказ и предупредить своих товарищей. Но совершенно невозможно представить те адовы муки, которые они приняли перед смертью, когда по судну в течение 45 минут было выпущено 136 снарядов различного калибра, две торпеды и две глубинные бомбы. «Ижора» вся была объята пламенем и паром, что и было зафиксировано на фотокамеру противника. Стойкость и отвага моряков маленького парохода дорого обошлись самому могучему кораблю германского флота. Утратив по вине «Ижоры» эффект неожиданности, «Типриц» вынужден был развернуться и уйти на базу. Более ни разу не посмев выйти в море, он, в конце концов, погиб под ударами английских подлодок и самолетов прямо на своей стоянке в норвежском фьорде. Надо сказать, что радиограммы лесовоза «Ижора» были приняты обоими конвоями, и англичане направили на перехват немецкой эскадры авианосное соединение. Так, 7 марта 1942 года, ценою своих жизней русские моряки спасли два конвоя, на которые целенаправленно шел мощнейший линкор «Тирпиц». Из команды «Ижоры» в тот день спасся только старпом Адаев. Он погиб позже, в немецком концлагере. К сожалению, история северных конвоев была богата на жуткие и трагические события, наподобие гибели «Ижоры». Подробнее о них вы можете узнать в теме уважаемого Baloo_bst. Статья подготовлена основе материалов исторического и информационно-аналитического журнала «Морское Наследие». Давайте буянить! Операция "Sportpalast" Начнем с начала. Так оно понятнее будет. Сразу прошу следить за руками, потому что во взаимном маневрировании примерно 5 соединений, не имея карты (а карты я не имею) легко запутаться. Эскадра Цилиакса состояла из "Тирпица" и трех ЭМ. "Hermann Schoemann", "Friedrich Ihn" и "Z25". О том, что "немцы что-то замышляют", англичане узнали до выхода PQ12 из Исландии О выходе "Тирпица" в море адмирал Тови был уведомлен вечером 6 марта РДО с подлодки HMS Seawolf, контролировавшей гавань Тронхейма. В свою очередь, Цилиакс не имел никакого представления, что вскрытое англичанами перебазирование немецких кораблей на север вызвало усиление сил прикрытия конвоя, и что ему противостоят АВ Victorious, два линкора (Duke of York и KGV), линейный крейсер "Ринаун", два крейсера и 12 эсминцев. Немцы рассчитывали встретить "обычный" конвой, шугануть легкие силы прикрытия и пощипать транспорта. Конвой PQ-12 должен был идти севернее о. Медвежий, но уперся в сплошной лед и пошел южнее. Это так, для справки. Всё действо происходило ранней весной в Арктике в условиях погоды, "переходящей из хреновой в очень хреновую", что не могло не наложить отпечаток. В частности, "Викториес" оказался практически бесполезен. 0800/7 Цилиакс находится примерно в 100 милях южнее конвоев, соединение Тови находится примерно в 150 милях западнее Цилиакса. Цилиакс отряжает все три эсминца произвести поиск в восточном направлении. Конвои PQ-12 и QP-8 встретились примерно в 1200/7. "Ижора" где-то восточнее конвоев, "Тирпиц" в одиночестве и его три эсминца отдельной группой топает юго-восточней точки встречи конвоев. Тови "прикрывает" конвои с юго-запада. Около 1300/7 Z25 прошел в 10 милях от QP8 (по счислению координат), но не заметил конвой. Вот такая вот видимость. В 1545/7 "Фридрих Ин" натыкается на "Ижору". У трех немецких эсминцев уходит 1.5 часа на потопление парохода, который передает в эфир неправильные(?) координаты. "Тирпиц" не успевает "вписаться в килл" и с "Ижоры" его не заметили. Тем не менее, всплеск радиообмена восточнее позиции PQ-12 дает Тови приблизительное представление о местоположении немецкой эскадры. в 1728/7 "Тирпиц" наконец соединяется со своими эсминцами и обнаруживает, что находится у кромки льда. Немецкое соединение поворачивает на юго-восток (решив что "Ижора" отстала от PQ-12, а не от PQ-8? -- СИ). в 1923/7 Тови поворачивает на соединение с конвоем PQ-12 и отряжает все 12 английских эсминцев в поиск в направлении "на юго-восток и потом на север", чем эсминцы занимаются до 0600/8 без малейшего успеха. в 0400/8 Цилиакс отправляет все немецкие эсминцы на дозаправку в Тромсё, так как погода не позволяет им принять топливо с линкора. Тови начинает понемногу отводить свое соединение на запад, параллельно движению QP-8 так как опасается немецких ПЛ и не имеет ни одного эсминца при линкорах. Весь день 8 марта. Цилиакс на одиночном "Тирпице" упорно ищет PQ-12, двигаясь галсами южнее о. Медвежий, находясь уже западнее ушедшего в сторону Мурманска конвоя. В 1816/8 командование извещает его, что оно (командование) в течение 3 суток не имеет никакой информации ни о восточном, ни о западном конвоях и "есть вероятность, что конвои из-за плохой погоды повернули назад. Далее вся ответственность за проведение операции ложится на Цилиакса". В 2025/8 "Тирпиц" поворачивает на юг, на соединение со своими эсминцами и возвращение домой. Радиообмен "Тирпица" пеленгуется англичанами и Тови поворачивает обратно в сторону Медвежьего. Утром 9 марта соединение "Тирпица" будет атаковано "альбакорами" с "Викториес" без какого-либо результата, но это уже совсем другая история. Таким образом, можно вполне достоверно сказать, что "Ижора" практически никак не повлияла на ход операции "Sportpalast", разве что оказалась единственной ее жертвой. "Внеочередное общее собрание в "Клубе отставших от конвоя" (листовка Адмиралтейства, адресованная шкиперам транспортов)

Прекрасные модели :)

"ТТХ других видов ПЛ." уберите Это немецкие ПЛ, они тоже серии римскими цифрами обозначали

Mercenary85 (24 Окт 2013 - 10:33) писал: При использовании камикадзе основной урон наносился в основном надстройкам корабля, но корабль при этом не тонул. Да, он на долго выходил из строя, стоял на ремонте и т.д., а в войне на море в зачет идут потопленные корабли. Вот и вопрос, применение камикадзе японцами это уже был просто крик души, от безысходности так как сказать, или все таки значение камикадзе приуменьшено?Упрощаете. В войне "идут в зачет" корабли, способные принимать участие в бою. Тот же "Банкер Хилл" так и не ввели в строй до конца войны (хотя американцы конечно пишут, что "не очень-то и хотели"). В общем случае для корабля, особенно для авианосца, удар тяжелого самолета в относительно тонкую верхнюю палубу значительно опаснее удара в борт. Ну и в качестве исключения отметим британские АВ с их бронированной полетной палубой, которую камикадзе не пробивали: "When a kamikaze hits a U.S. carrier it means 6 months of repair at Pearl . When a kamikaze hits a Limey carrier it’s just a case of "Sweepers, man your brooms." :)