Aunt_Tom

MEXAH_62 (09 Сен 2013 - 14:30) писал: Жаль,что моряки того времени не знали,что такое-Доширак)Почему не знали? Называлось "морской сухарь". А перед боем ими обкладывали борта, для большей защиты. :)

EMC2 (09 Сен 2013 - 13:56) писал: Про Цесну вы хорошо упомянули. Выходит, что система ПВО СССР в её лучшее время не могла остановить самолет с возможным ядерным зарядом?Там два момента -- во-первых Perestroyka, Glasnost и недавняя шумиха по поводу KAL007. Во-вторых традиционно отсутствующие связи между родами войск -- ПВО-шники могли только сбить, а чтобы приземлить нужны были вертолеты. Вертолеты были у ВВС, но договориться с ними было можно только через Министра обороны

Kolovorot13 (09 Сен 2013 - 10:09) писал: P.S. Глупый вопрос, но всё же: Вы - тот самый Дашьян, чьи книги по флоту продаются в магазинах?)Избавлю Александра от риска показаться нескромным. Да, это он.

u_96 (08 Сен 2013 - 13:28) писал: Ты всерьёз считаешь, что для этого ресурса надо писать иначе? ;)Ну просто "Центом" в составе мальтийского конвоя ABC итальянцев знатно потроллил -- "Линкоры не кончаются вааще" :)

Ну, насчет "Центуриона" и Мальты тов. боцман упрощает :)

k_414 (07 Сен 2013 - 22:26) писал: По результатам предыдущих столкновений и без послезнания, вполне оправданное решение...Угу, то что при Доггер-банке немцы с необычайной легкостью насверлили дырок в "Лайоне" и "Тайгере", никого ни на какие мысли не навело

Tomas17 (07 Сен 2013 - 04:58) писал: ...тем не менее Ютланд Скагеррак :)) линейные крейсера Фишера проиграли.Ну это общеизвестно -- Британия выиграал Ютландский бой, а Германия одержала решительную победу при Скагерраке :) Цитата Если использование британских ЛКр в Ютланде ошибка, то это весьма красноречивый диагноз для этих кораблей.Разумеется ошибка -- ставить в линию _крейсера_ глупо. А вот быстро сбегать через океан немцы технически не могли. Ибо вместо брони пожертвовали дальностью и мореходностью. А диагноз им поставили QE еще до Ютланда, ибо показали, что можно сочетать оружие, броню и скорость в одном корабле.

MerCant (06 Сен 2013 - 17:02) писал: А то як же - на форуме полвина постов из серии "интересная статья". Фишер конечно мог выдвинуть тезис, что скорость-лучшая защита, но история его немножко подкорректировала. ИМХО "баттлкруйзер" - это в первую голову антирейдер, а адмиралтейство решило их в боевую линию поставить - "конец немного предсказуем".Ну вот одна ошибка -- Ютланд и подмочила репутацию. А так, "большие кошки" Фишера появили себя лучше, чем немецкие гробики с их "водобоязнью"

u_96 (06 Сен 2013 - 16:53) писал: Всё. Хана мне. Возгоржусь и уйду в монастырь. В женский.Тебе нельзя, у тебя супруга и так сообщество anti-wot возглавляет :)))

MerCant (06 Сен 2013 - 16:29) писал: Ничему англичан жизнь не учит... Их баттлкруйзеры в Ютландском сражении огребли, хотя лучше бронированные немецкие коллеги пострадали намного меньше. Рипалс и Ринаун десять лет переделывали и перестраивали (за что их неофициально переименовали в "Ребилд" и "Рефит"). Ну и опупей опупеоза - гибель гордости и красы флота - "Худа". Единственное чем прославились линейные крейсера - любимое детище Фишера - "Шарнхорст" и "Гнейзенау" утопили. "Недолинкоры" одним словом.Экий вы резкий. А бой у Фолклендов? А бой у Доггер-банки?

MerCant (06 Сен 2013 - 16:19) писал: Царская Россия имела в строю 7 линкоров 4 типа "Петропавловск" на Балтике и 3 типа "Императрица Мария" на Черном море. У СССР осталось только три, при том, что в бою ни одного не потеряли. И вообще за весь 20-й век русский флот участвовал только в одном крупном морском сражении - Цусимском. Что в Первую, что во Вторую мировую на Балтике за минами отсиживались да и Черное море полностью "нашим" никогда не было, не смотря на все морские победы.Стоп-стоп. Во-первых, семь дредноутов не имела никогда. "Александр 3-й" вступил в строй после того, как "Мария" взорвалась. Во-вторых, "Екатерина"/"Свободная Россиия" вполне может считаться потерянной в Гражданскую войну. Точно так же "Марат", если отринуть шелуху с "несамоходным учебным линкором" потерян в ВОВ. Итого: дредноутов построили - 7 потеряны в бою - 2 потеряны по техническим причинам - 2 ("Мария" и "Полтава") потерян по небрежению экипажа - 1 (французы предлагали вернуть "Александра", но по техническому состоянию овчинка выделки не стоила) эксплуатировались 40 лет до полного опупения мат.части - 2 Неплохой в целом итог. Что вы хотели сказать -- неясно. СССР даже замену им строил, но не построил, ибо Т-34 были нужнее для войны

Привет :) Предвосхищу три самые популярные реплики аудитории "Нет картинок!" "Стена текста, убери под спойлер!" "Молодец, ловиплюс!" :D

Бггггг! Вот, я написал свой любимый коммент. Теперь к делу. Алекс, если вы верите в "28", то верьте на здоровье. С верой не поспорить. Но если вы требуете доказательств, то извольте не прятаться за верования. Архивная ссылка дана, если подозреваете, что я наврал -- езжайте в ГАРФ и проверьте. По поводу Англичан :) я вам в теме про "Архангельск" приводил пример, как Береговое Командование резало потопленного осетра в разы. Ну и чем Терминатор-то провинился? Неужто в 1989-м не бегали в видеосалон посмотреть на Шварца? :)

alex03071971 (05 Сен 2013 - 17:22) писал: Илидан ты опять чушь порешь? Какие разоблачения? Ты факты предоставь 100% подтвержденные ( не статейку с бульварной газетенки, а факты ), что они достоверны!Алекс, а подите вы съешьте галстук http://magazines.rus...7/6/petrov.html Справка-доклад «О 28 панфиловцах». Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320. Опубликовано в журнале «Новый Мир», 1997, № 6, с.148 Квинтэссенция: Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах бо 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал: "...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 г., когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4- рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк дл подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю". Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза. Память 28 панфиловцев увековечена установкой памятника в дер. Нелидово, Московской области. В Алма-Атинском парке культуры и отдыха установлен мраморный обелиск с мемориальной доской; их именем назван парк Федерации и несколько улиц столицы республики. Имена 28 панфиловцев присвоены многим школам, предприятиям и колхозам Советского Союза. Главный военный прокурор ВС СССР генерал-лейтенант юстиции Н. Афанасьев. 10 мая 1948 года

1L1dan (05 Сен 2013 - 12:53) писал: Не менее офигенное, чем остальные советские легенды. Но говорить уж о полном отсутствии какого-либо обоснования есть немного привирать. http://dr-guillotin....thread=10869025 вот тут была годная дискуссия. Понятно, что Панфиловская дивизия была и воевала. Но вот "описание подвига 28 панфиловцев" -- придумано журналистом.

1L1dan (05 Сен 2013 - 12:35) писал: Имела историческое основание. Только героев было не 28, а много больше."Не эти люди дрались не с этими немецкими частями не в этот день и не в этом месте" -- офигенное "основание"

alex_m (05 Сен 2013 - 12:25) писал: .Иногда до боли обидно, что вместо общенародной "встречи" фашистов под Москвой - 28 героев - Панфиловцев, остановивших вражескую армаду на подступахНе было кстати, да. 100% высосанная из пальца легенда, еще во время войны разоблаченная alex_m (05 Сен 2013 - 12:25) писал: В этом году общались с мужиком: 30-я батарея ни разу не стреляла.Стреляла. Не столь интенсивно, как описывается в советских официальных рассказах, но стреляла: http://www.litsovet....erial_id=425965

http://tiomkin.livej...om/1034297.html хорошая, годная критика "итальянской версии" с точки зрения "дьявола в деталях"

Sashok1998 (05 Сен 2013 - 11:05) писал: Фига се сколько пушекВосемь?

porter_87 (05 Сен 2013 - 10:43) писал: Есть - *** были и будут всегда и везде. И встречаются на всех должностях.*** армейские фильтровались естественным способом: штурмовал высоту 132/3 в лоб -- под ней же и закопали, хорошо руководил обороной Сингапура -- отдохни в японском концлагере, и так далее. Флотские же традиционно руководили из баз и худшее что им грозило -- понижение в звании и отправка командовать "эскадрой безбашенных линкоров" на Балтику. От того и невиданный прогресс военно-морского дела в течение войны

porter_87 (05 Сен 2013 - 10:17) писал: Если настолько не нравятся действия ЧФ (вспоминая кое-какую тему), что ж ты до сих пор не командующий ЧФ? Взял бы да все исправил.П.С. Как говорится, если такой умный, что ж строем не ходишь?Мощно задвинул, внушаить. По делу-то есть что сказать?

McPro (05 Сен 2013 - 10:15) писал: что то напоминает Крейсер "Худ".. где то я его уже видел"Nuestra Señora de la Santísima Trinidad", бггг Надеюсь, что Сергей Махов в тему в этом разделе не заглянет :)

http://alexgbolnych....edwin/index.htm -- см. Б. Б. Скофилд "Атака Таранто"

LastBerserk (05 Сен 2013 - 01:13) писал: Что ты этим хочешь сказать? Если не трудно объясни. http://forum.worldof...ись как всегда/