Aunt_Tom

Torbinsan (21 Июл 2013 - 13:04) писал: У нас только в крупных городах есть корабли музеи. А за кордоном в каждом портовом городишке есть экспозиции не только на постаменте но и в свободном доступе. Не все знают такие города: Травемюнде- систершип Крузенштерна (один из летающих П) Фридерихсхафен- ПЛ времён ВМВ. Вы просто по мокрой деревянной палубе не бегали. Может вы ещё скажете что мокрый гордень в руках не скользит.маленькое уточнение -- Пассат Крузенштену не сестра :) Пассат значительно больше, в частности. Но красив, зараза Фридрихсхавен это какой? Датский? И да, гордень не тягал -- что военные в ТЗ напишут, тому и верю :)

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 16:21) писал: ...перепись истории, причём истории относительно давней, всей правды о которой не узнает уже никто и никогда. Ватник подарить? :) Выяснение "правды" это, в общем-то, задача трудоемкого и кропотливого поиска "первичной информации" в архивах. Информация там есть, надо просто сидеть и сличать, находилась ли в районе атаки ПЛ цель сходных параметров и водоизмещения и что с ней потом случилось -- а то не единичны случаи принятия ухода цели за горизонт за ее затопление. Kirill_Martirosyan (23 Июл 2013 - 16:52) писал: Хорошая работа Ждем вторую часть, про Асов Германии. Уже

alex03071971 (23 Июл 2013 - 15:45) писал: Каждый человек понимает одну и ту же вещь по своему! Пример стакан наполненный на половину водой- он на половину пуст, или на половину полон? Так, что предлагаю завязывать кидаться мыслями, все одно это бесполезно, мне вас не убедить, а вам в свою очередь меня!Думаю вы меня поняли правильно, а если я что то не то сказал приношу вам свои извенения!Сначала вы все-таки объясните, что означала тирада "aunt_tom вы решили со мной теперь в математику поиграть?Я понимаю, что вам германия ближе и что Россия для многих нарицательной стала!Но ваши действия напоминают больше тяфканье моськи на слона! А хотите плюс минус поиграть не вопрос, тока без обид потом хорошо? ", а потом посмотрим, есть ли повод для извинений Или, э... "трезвым не пишу"?

alex03071971 (23 Июл 2013 - 15:15) писал: aunt_tom вы решили со мной теперь в математику поиграть?Я понимаю, что вам германия ближе и что Россия для многих нарицательной стала!Но ваши действия напоминают больше тяфканье моськи на слона! А хотите плюс минус поиграть не вопрос, тока без обид потом хорошо?Переведите кто-нибудь alex03071971 (22 Июл 2013 - 15:10) писал: 1) молодой человек вы слишком юны, что мне что то здесь втирать про то что я знаю, и про то чего нет!Про них не знаю и знать не хочу я ясно выражаюсь?Я гляжу вы много знаете а? Наверно кучу книг прочитали за свою жизнь?Только каких?2) если у вас ум развращенного малолетнего, то уж извине текст, а уж тем более смысл вам не понять ни когда!Ик. "Я принимаю ваш комплимент", в остальном же опять, увы, ничерта не понял. Вы что сказать-то пытаетесь? Почитайте, кстати http://ecoross1.live...com/307439.html -- хорошо написано про "давайте гордиться тем, что есть". И даже картинки есть.

<p> DanteNosferatu сказал: Тут путаница из-за документов и заявлений. Кому-то пересчитали потопленных, кому-то недосчитали... Кому верить?Да нет тут никакой особой путаницы. Есть "собр.соч." М.Э.Морозова и К. Кулагина, начинающееся с "Советский подводный флот 1922-1945" и далее книжки по отдельным сериям ПЛ. Есть Платонов А.В., Лурье В.М. "Командиры советских подводных лодок 1941-1945 гг." Берете интересующего Вас командира или лодку и шерстите вышеперечисленную литературу. Обнаруживаете описания атак, "разбор полетов" и изредка подтверждения потопления с противоположной стороны. Примеры описаний я уже постил выше. К сожалению, в удобную табличку наподобие Юргена Ровера действия наших ПЛ до сих пор не сведены, но я боюсь, что с нынешним состоянием дел в книгоиздании, ни одно издательство не рискнет публиковать "таблицу на 100 страниц" без иллюстраций -- Целевая Аудитория хочет мурзилок с картинками. Дальше, увы, логических шагов ровно два. Либо можно признать вышеупомянутых Морозова, Кулагина, Платонова и Лурье честными исследователями и принять эффективность советских ПЛ такой, какая она есть (см. пост Сергея Махова про наших подводных асов). Либо можно разорвать ватник на груди и настаивать на цифрах побед "по Горшкову", когда "за два года войны поврежден 1 линкор, потоплены 5 эсминцев, 88 более мелких боевых кораблей и уничтожены 1300000 тонн торгового тоннажа" (приказ главкома ВМФ Н.Г.Кузнецова № 0050 от февраля 1943-го)

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 11:21) писал: Осталось доказать, действительно ли он был вторым по кол-ву затопленных.М... э... Во-первых, по подтвержденным победам -- первым. Во-вторых, если мы принимаем опубликованную Морозовым и Платоновым информацию о подтвержденных победах советских ПЛ, то очевидно следует принять и составленную Платоновым итоговую таблицу. У меня нет оснований предполагать, что он не умеет пользоваться Excel-ем :)

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 09:58) писал: По Власову нигде не нашла доказательства 6 потопленных. Боевой путь Щ-214 (длинно)

maxfil69 (23 Июл 2013 - 10:23) писал: мне интересно как Маринеско спалось после "Вильгельма"?3700+100 человек на его совести, таких же подводников как и он...жуть...Все еще хуже. " 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих и неустановленное число гражданских беженцев (от 2000 до 10000(!) человек по разным оценкам). "Генерал Штойбен" вообще вез раненых из госпиталей Кенигсберга. По счастливой случайности никому в Кенигсберге не пришло в голову маркировать обоих как госпитальные суда -- можно было приткнуть курсантов ПЛ куда-то еще. Результат скорее всего был бы тем же самым, но от такого позора ВМФ СССР не отмылся бы уже никогда

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 09:58) писал: У Матиясевича 6 потопленных только на минах (документально подтверждено), что ставит под сомнение и ваш список лучших. Про "Лембит" и мины Вроде бы первые два (еще под командованием Полещука) Следующий поход - еще "два" (уже Матиясевич) Третий поход (уже с ленд-лизовскими минами в 1944-м)

Вы же понимаете, что военные корабли это большая-большая уязвимость в этих ваших интернетах? Быстро найти п/х "Конрад Шульте", который бог знает как с немецкого (и хорошо если не с датского) транскрибирован, задача сложная, а военные-то корабли все посчитаны и их немного "Примечания: Повредил линкор Тирпиц" -- нет. "нипапал". "Атака века" подробно разобрана с совмещением маневрирования К-21 и немецкой эскадры. Попасть просто не мог "Примечания: Успешный таран U-479" -- следите за руками: "предположительно потопил немецкую подлодку U-479 (12 декабря 1944 — в результате столкновения в подводном положении, было ли это действительно столкновение с подводной лодкой, и была ли это U-479 — достоверно неизвестно)". U-479 о своей судьбе никому не сказала и официально числится "пропавшей без вести". "Примечания: Уничтожил 2 торпедных катера (Т-3 и Т-5) , 1 подлодку Ю-367 и вывел из строя до конца войны эсминец З-43, что является лучшим результатом против военных кораблей." -- U-367 засчитываем, противник не возражает. Z43, опять следите за руками, подорвался на мине 10 апреля 1945-го :) Т-3 и Т-5 это миноносцы, а не ТК, тут ГлавПУР передернул в обратную сторону. Вообще мины Могилевский ставил очень удачно, с торпедами повезло меньше -- в частности на боевом счету имеется нейтральный, "ярко освещенный", шведкий пароход "Ганза".

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 09:26) писал: http://www.wio.ru/fleet/subm-komm.htm и ВикиаОпережая недовольство - вторая часть будет про асов Германии. Да, уже видела, что у немцев топ начинается с 40 потопленных, про тоннаж вообще молчу.Не надо. Про немцев пишут еженедельно. А про наших, к сожалению, подтвержденных побед на порядок меньше, чем вы пишете. В частности по Маринеско подтвержены только Густлов и Штойбен, да и кого они везли давно известно -- на 90% некомбатанты

Источник травы -- на бочку! Особенно -- про "подтвержденные Германией" Охохо...

Про сражения? "Тора-тора-тора" обязательно. Про "жизнь в море" -- 'Das Boot' ("Лодка") обязательно и старый американский 'Run Silent, run deep' (вроде бы попадается на торрентах под вывеской "Идти тихо, идти глубоко")

XAPDPOKEP (21 Июл 2013 - 12:44) писал: для флота Её Величества в казне всегда были деньги, в то время Англия была великой морской державой с колониями др. плюшкамиЭто, кстати, совершенно не факт. "Империя, над которой не заходит солнце" деньги считать любила и парламент иногда экономил буквально на всем.

Darth_Vederkin (19 Июл 2013 - 23:09) писал: А особенно если учесть то, что АСТ-шный перевод Блэйра ОЧЕНЬ ДАЛЁК от оригинала, то возможны другие трактования...Если учесть, что Ульдор Проклятый теперь сотрудник Лесты -- тут самое место, чтобы нежно взять его за пуговицу :)

alex03071971 (21 Июл 2013 - 22:08) писал: меня больше удовлетворяет русская речь, чем немецкая! И прошу обратить внимаение на то, что у меня нет ни одной темы про немцев, задайтесь вопросом почему?Про янки тоже самоеНаверное потому, что вы ничего про них не знаете? Хотя вы и про нашу историю ничего не знаете Цитата Русский и люблю и горжусь своей Великой Родиной!а зачем вы все время какие-то видео присобачиваете? Ваша любовь к родине выражается через "толстый бабец на фоне разваливающейся избы" - "Путин" - "чья-то волосатая подмышка"? Ужас какой.

lajok (21 Июл 2013 - 12:42) писал: Я уверен что "Варяг" изрядно выдал многом Японским кораблям ! Нет.

alex03071971 (21 Июл 2013 - 06:16) писал: Хорошо наврали допустим! А вот немцы правду говорили особенно Гебельс,ну такие паиньки они что им все верят а своим нет! Интересно получается! Интересные вещи я заметил! Ни кто и ни когда не оспаривал какие либо достижения или подвиги тех же немцев, американцев, только наши отечественные подвиги подвергаются атакам здесь!Больше восклицательных знаков для бога восклицательных знаков! Алекс, если я тебе парочку "чистых страниц" из Юргена Ровера выложу, тебя это успокоит? :) Чистая страница -- это когда слева "U-такая-то тогда-то атаковала такую-то цель в составе конвоя XX 123", а справа "атака не подтверждена" и так 20 раз подряд

XAPDPOKEP (20 Июл 2013 - 21:00) писал: остров, стоящий на рейде В 1815 году англичане заняли необитаемый остров Вознесения в Атлантическом океане и соорудили там военный гарнизон. Однако в государственной казне для его содержания не нашлось денег. Тогда остров был переименован в "Корабль Ее Величества "Вознесение", который стоял на рейде, а жителей гарнизона произвели в матросы.Каких жителей, остров же необитаемый :) У "островных мутантов" это кстати вполне в рамках традиций, оформлять береговые организации ВМФ как "сухопутные корабли", например HMS Excellent это бывшая "высшая артиллерийская школа" на острове Уайт (сейчас, за отсутствием артиллерии, задачи более расплывчатые), а HMS Temeraire -- флотское управление физкультуры и спорта (похуже имени не нашлось, интересно?) Upd. http://en.wikipedia....i/Stone_frigate

Tomas17 (20 Июл 2013 - 07:30) писал: Вероятность того, что U-344 потоплена ЭМ "Дерзкий" ... отлична от нуляЭто ровно то, что я пытался сказать. Не более того :) В жизни не всегда сбывается самое вероятное событие -- про это знает каждый, кто стрелял из пушки БЛ-10 на ИСУ-152 :D ------ Отвлекаясь от U-344, пока я про нее искал, наткнулся вот на что -- "главпуровская вода" у топикстартера построена очень интересно. Текст про БЧ-5 и про 20 дней взяты из "Курсом к победе" Н.Г. Кузнецова, но там где у Н.Г. говорится про "надо отдать должное британским морякам, оказавшим всю возможную помощь и не сходившим с кораблей сутками, как и наши матросы", у топикстартера начинается риторика про "табачок врозь". Интересно девки пляшут. "20 дней" кстати объясняется просто -- личный состав брали целыми подразделениями со сходных кораблей. Английские котлы и турбины "Севастополя", думаю, не сильно-то отличались от машинерии современного ему Ramillies. И если найду на полке "Записки подводника" Иосселиани, посмотрю -- что-то мне вспоминается, что они учили документацию на лодку, пока плыли в Шотландию.

У Бруммеля на форуме очень хорошая аналитика по "возможно потопленным" нашими ЭМ лодкам: http://brummel.borda...-0-0-1160127493 цитирую: Цитата U 344 (тип VII C) U 344 (капитан-лейтенант Ульрих Пич) вышла 3.8.44 из Нарвика (из бухты Боген), действовала в группе “Труц” (U 344, U 363, U 394, U 668, U 997). 21.08 конвой JW-59 достиг линии патрулирования этой группы. U 344 в начале суток неудачно атаковала акустическими торпедами T-5 корабли охранения, но в 06:50 залпом маневрирующих торпед FAT ей удалось уничтожить английский шлюп “Кайт” в точке 73°01’ с.ш. 03°57’ в.д. (Пич принял его за легкий крейсер, о потоплении которого и доложил.) Последнее сообщение с U 344 было отправлено в 02:01 22 августа. Англичане считают, что U 344 была уничтожена в тот же день в 08:34 при следующих обстоятельствах (см.ссылку №6). Во время очередного патрулирования “Суордфиш” лейтенанта Беннета из 825-й эскадрильи с эскортного авианосца “Виндекс” обнаружил в точке 74°54’ с.ш. 15°26’ в.д. на поверхности лодку, идущую курсом NO. Самолет сбросил три глубинные бомбы Mk XII с высоты 50 футов (около 15 метров) в момент погружения у-бота. Первые две бомбы упали рядом с лодкой, третья же по наблюдению экипажа попала в носовую надстройку, покатилась вперед и застряла под сетеотводным тросом. Через 10 секунд, когда нос погружающейся лодки достиг глубины 24 фута (7,3 метра), бомба взорвалась. В отличие от первых двух бомб взрыв третьей сопровождался выбросом черного дыма. Экипаж “Суордфиша” предположил, что на лодке сдетонировали торпеды. Корма лодки круто задралась и затем исчезла под водой. На поверхности остался один человек. Он размахивал руками, стараясь привлечь внимание летчиков. Беннет попытался сбросить ему надувной плотик, но тот сразу после сброса автоматически надулся и зацепился за хвостовой стабилизатор. Экипажу пришлось расстрелять ставший помехой плотик. В результате с U 344, если это была она, не спасся никто. Таким образом, экипаж “Суордфиша” наблюдал убедительные признаки поражения у-бота. Если эти наблюдения были точны, то лучшее, что могло случиться с подлодкой – тяжелейшие повреждения. Вместе с конвоем JW-59 совершала переход из Англии советская эскадра, состоявшая из кораблей, переданных нам союзниками в счет будущего раздела итальянского флота (линкор “Архангельск” и 8 эсминцев). На переходе “Архангельск” 23 августа был безрезультатно атакован U 711. В свою очередь, советские эсминцы атаковали несколько подводных лодок. Эпизод, который в советской исторической литературе считался потоплением U 344, изложен ниже. В 10:35 22.08.44 эсминец “Дерзкий” (капитан 3 ранга А.И. Андреев) установил гидроакустический контакт с подлодкой. Через 4 минуты он дал залп “Хеджехога” (24 бомбы). Через 10 секунд после залпа и через 3 секунды после входа бомб в воду они взорвались, что теоретически свидетельствовало о попадании в подводную лодку. На поверхности появилось большое масляное пятно. Глубина моря в районе атаки составляла 180 метров. Это исключает возможность предположения, что бомбы взорвались при ударе о дно. К сожалению, встречались случаи, когда бомбы “Хеджехога” взрывались от столкновения друг с другом в воде. По вахтенному журналу эсминца, атака произошла в точке 75°08’30 с.ш., 17°42’ в.д., а в его же журнале боевых действий приведены координаты 75°02’ с.ш. 16°10’ в.д. Столь большая разница, возможно, объясняется тем, что в ЖБД, заполненном по приходе в базу, даны координаты, исправленные по результатам обратной прокладки. Некоторые признаки поражения подлодок наблюдались и в ходе других атак. Одну из них также посчитали результативной. В 03:34 23 августа “Жгучий” установил гидроакустический контакт, в 03:38 сбросил первую серию из 10 глубинных бомб, в 03:47 – еще 10 бомб. Через 3 минуты после сброса второй серии на поверхности появились воздушные пузыри, в 03:53 – пятно соляра и облако дыма. Это произошло в точке 75°42’ с.ш. 29°16’ в.д. Таким образом, на потопление U 344 может претендовать не только “Суордфиш” с “Виндекса” или “Дерзкий”, но и “Жгучий”. Более того, в действительности успех мог принадлежать и другим советским эсминцам, а также английским эскортным кораблям – они также проводили атаки. Возможно, более точные выводы можно будет сделать после изучения деталей перехода конвоя JW-59, действий группы “Труц”, а также всех сопутствующих обстоятельств. Резюме: безоговорочно принимать английскую версию событий пока нельзя. Возможные причины гибели U 344: 1. Атака “Суордфиша” 22 августа. 2. Атака эсминца “Дерзкий” 22 августа или эсминца “Жгучий” 23 августа. 3. Атаки других советских или английских кораблей. 4. Авария или ошибка личного состава. Ссылка №6 Сразу после войны считалось, что в этой атаке была потоплена U 354, а U 344 погибла 24 августа в результате атаки шлюпов “Мермейд”, “Пикок”, фрегата “*** Данвеган” и эсминца “Кеппел”. Однако в 1980 году отдел военно-морской истории МО Великобритании обнаружил, что последнее сообщение с U 354 было отправлено в 00:20 24 августа, поэтому причины и даты гибели этих лодок поменяли местами.

В Ровере (или в Блэре) сносочку посмотрите -- на уничтожение 344 претендуют "свордфиш" 22-го числа, эскортная группа "Кеппела" и наш ЭМ (оба 24-го). С лодки ничего не всплыло, бомбили все "трое", чья бомба её доконала -- установить невозможно

LuCkYbOrZzz (19 Июл 2013 - 17:15) писал: ))) Почему я не удивился, увидев такой твой комментарий тут ?) Хочешь я даже могу составить список ключевых слов на последующие твои 100 сообщений. Хорошо, не плохо, спасибо, замечательно, интересно, прочитал, читал, читаю, почитываю, я )))И +10 в репу за каждое такое сообщение :-D

WOTWPBSG (19 Июл 2013 - 14:23) писал: ок. хде? в тех источниках, которые использовал, я не увидел. и через гугл тоже. может быть, я не так ищу?Наверное не так, если не заметили "слегка притопленный" линкор "On the 29 May 1942, the Japanese submarines I-10, I-16 and I-20 arrived on Madagascar. I-10's reconnaissance plane spotted Revenge-class battleship HMS Ramillies at anchor in Diego Suarez harbor but the plane was spotted and Ramillies changed her berth. I-20 and I-16 launched two midget submarines, one of which managed to enter the harbor and fired two torpedoes while under depth charge attack from two corvettes. One torpedo seriously damaged Ramillies, while the second sank the 6,993 ton oil tanker British Loyalty (later refloated). Ramillies was later repaired in Durban and Plymouth.The crew of one of the submarines, Lieutenant Saburo Akieda and Petty Officer Masami Takemoto, beached their submarine (No.20b) at Nosy Antalikely and moved inland towards their pick-up point near Cape Amber. They were informed upon when they bought food at a village and both were killed in a firefight with Royal Marines three days later. The second midget submarine, No.16b, was lost at sea and the body of one of its crew was found washed ashore a day later." На всякий случай прокомментирую по поводу a и b -- миджеты не имели собственных имен, а назывались по имени подводной лодки-носителя. Когда на лодках их стали размещать попарно - стали приписывать литеры А и Б. ...но японский подводник, на три дня ушедший в джунгли Мадагаскара был, конечно, суров http://en.wikipedia....class_submarine

WOTWPBSG (19 Июл 2013 - 13:47) писал: А больше и нету :) То есть есть, но инфа либо повторяется, либо противоречива.Как это "нету"? Атаку на Диего-Суарес вы пропустили совсем, или я невнимателен?