ALT2065

Нашел тут интересную статью по "Измаилам" и возможностям их достройки

Хм. Вы уж уточните где я это процитировал. Вы анализ плавсостава почитайте в СССР. Там размазование денег...там 4 типа эсминцев одновременно. Те же 956 без вменяемого ПВО и ПЛО и с убогими котлами которые полный ход за 1.5 часа набирали многого стоят. Какое извините это отношение имеет к заявленному автором тезису о устроенной большевиками Цусиме и моем ответе об аналогичных процессах в 90-е годы 20 века? То что проекты СССР были разной степени удачности и вовсе без оной распродажи флота не отменяют.

Как видно из цитаты, боролись до последнего. Бросили с началом работы по новым линкорам.

Это не гипотеза, а натягивание совы на глобус(с) Флот - производное от экономики. А она после двух войн была в коматозном состоянии. Отсюда и невозможность достройки дорогих проектов, да плюс еще блокада. Сохранили все что могли. Для примера автору стоило бы подумать почему флот после распада СССР был "оцусимлен" (т.е порезан и распродан) примерно в три раза более чем после 1917 года, тут опять большевики виноваты? 1917-1928 российский флот потерял примерно 400 кораблей (поданы, угнаны, разобраны) 1991-2010 российский флот потерял примерно 1200 кораблей (поданы, разобраны)

Пришедшие к власти большевики не любили больших кораблей и своими руками устроили еще одну «Цусиму». Автор весьма странно и одиозно трактует события.

Что-то я не совсем понимаю. По вот этой ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Вашингтонское_морское_соглашение_(1922) в таблице Данные об утилизируемых и остающихся в строю линкорах и линейных крейсерах Великобритания 23 линкора США 18 Тоннаж Великобритания 580 450 США 525 850 Сравнялись они по количеству во время войны, уже 2 мировой. Что не так? Вот количество линкоров в строю во флотах Англии и США в период 1906-1960гг Количество линейных кораблей сравнялось в 1932 году на уровне 17 единиц. Но если посчитать основные типы -линкоры, линейные крейсера, авианосцы (кроме эскортных), крейсера всех классов то картина получается другая Флот США догнал (правда стремительно) английский флот в 1944 году.

То что флот это производное от экономики в доказательствах не нуждается. Тем не менее британский флот остался сильнейшим и в межвоенный период, правда уже без "двойного стандарта".

Ну а "двойной стандарт"? Согласно принятому в 1889 г. так называемому «двойному стандарту», английский флот должен быть превосходить (по мощи) двух сильнейших, следовавших за ним На него ранее сил хватало?

Очень хорошо, ознакомимся. Ну с "Лексами" понятно, они в разделе "Авианосцы" оказались. Проект весьма оригинальный, более-менее защита появилась в последнем варианте , но и в таком виде эти крейсера не годились для линейного боя, а иметь столь дорогие корабли для каких-либо других целей было бы накладно и для американского бюджета. В общем, США только выиграли от решения прекратить строительство этих «картонных гигантов». Вот с "Саут Дакотами" интересно - а есть данные по первому проекту и какой процент постройки был? Ну и в целом - все же Англия имела подавляющее преимущество в линейных кораблях. Американцы сравнялись с ними только в ходе Второй мировой войны. Германия выбыла из игры. США и Япония не будь пресловутого соглашения догнали бы Англию в межвоенный период, но это понятно уже альтернативная история.

Это все линкоры? Можно ссылки ?

1915 Англия -5 Германия-5 США-2 Япония-2 1916 США-1 1917 США-3 Япония-1 1918 Англия-1 Япония-1 1919 США-2 1920 США-1 1921 0 1922 Англия-2 1915-1922 Англия-8 заложенных Германия -5 США-9 Япония-4 Ну Англия в войне участвовала по полной. Единственно, что не на своей территории. А на своей они и не воевала в новейшей истории Германия войну проиграла. США начали догонять лидера - Англию, гонка завершилась Вашингтонским соглашением. Если смотреть все развитие броненосного флота, то можно заметить что число стран-участниц строительства броненосных флотов неуклонно сокращался с увеличением водоизмещения боевых кораблей. Дорогое это удовольствие.

1 февраля 2004 года в связи со взрывом на Красной горке в Севастополе на место трагедии были вызваны офицеры-минеры Военно-Морских Сил Вооруженных Сил Украины: начальник службы минно-торпедного вооружения капитан 1 ранга С.А. Иванченко, главный минер управления боевой подготовки капитан 2 ранга И.Н.Сальников, старший преподаватель минного оружия оперативно-тактического факультета СВМИ им. П.С.Нахимова капитан 1 ранга С.А.Пеньковский. Перед минерами командование ВМС Украины поставило задачу определить, является ли неизвестный взорвавшийся предмет, унесший человеческие жизни, морской миной. Для защиты своей секретной на то время мины немцы установили в ней шесть ловушек. На момент осмотра сохранилась частично поврежденная зарядная камера. Взрывом накануне было уничтожено аппаратное отделение, в котором размещались магнитный и акустический взрыватели. Причиной, приведшей к взрыву, стали неграмотные действия людей, занимавшихся разборкой. В аппаратном отделении были расположены прибор-ловушка ПЛ-1 и прибор-ловушка ПЛ-3. ПЛ-1 имел самостоятельный заряд, батарею и запальное устройство. Анализ состояния батареи, найденной после взрыва прибора-ловушки, показал, что и через 60 лет после их изготовления они не утратили работоспособности и были разряжены только наполовину. Детали приборов были как новые, без следов коррозии. "Эхо войны" несло вполне реальную угрозу жителям Севастополя. http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=posting&mode=topicreview&t=274&popup=1

Не соглашусь. Вот график Ввод в строй новых кораблей перед Первой мировой Англия 1910-1914 - 12 кораблей Германия в 1910-1914 -16 кораблей США в 1910-1914 -5 кораблей Япония в 1910-1914 -4 корабля Во время войны 1915-1918 Англия 1914-1918 - 30 кораблей Германия в 1910-1914 -4 корабля США в 1910-1914 -5 кораблей Япония в 1910-1914 -5 кораблей

kabaner2013 (04 Мар 2014 - 19:43) писал: Сколько же лет эти линкоры строят? Рекорд по скорости - "Дредноут" 1 год 1905-1906 По длительности Littorio 6 лет 1934-1940 Император Александр III 6 лет 1911-1917 На постройку 174 линкоров ушло всего 514 лет На 1 линкор в среднем 2,9 года ___________________ Дополнение по теме: Броненосцы с 1860 по 1896307 построеноПогибло 20 от всех видов причинПотоплено -9 (без экипажа)Разобрано на лом - 2744 в музее Броненосцы с 1806 по 1906270 построеноПогибло 44 от всех видов причинПотоплено -17 (без экипажа)Разобрано на лом - 2081 в музее Линкоры с 1906 по 1946174 построено с 1906 по 1946Погибло 40 от всех видов причинПотоплено -38 (без экипажа)Разобрано на лом - 888 превращены в музеи Броненосцы с 1860 по 1896Погибло 6,5% от общего числа Броненосцы с 1896 по 1906Погибло 16% от общего числа Линкоры с 1906 по 1946Погибло 22,9% от общего числа Не пишите несколько сообщений подряд: используйте в сообщении функцию "Изменить".D_V

Фактически после 1917 года число линкоров неуклонно снижалось. И "гонка" времен Второй мировой сильно уступала таковой в Первую мировую С 1906 по 1917 построено 127 линкоров С 1918 по 1946 всего 47

Ну так мы сразу были обречены? Или все же не смогли собрать свои силы явно превосходящие японские? Я уж не говорю про банальность - даже имеющимися силами мы распорядились на редкость бездарно. "открою Вам маленькую тайну - РИ несколько больше Японии и обречена иметь больше одного флота. и собрать все броненосцы в 1 кулак невозможно Очень интересное наблюдение про размеры страны, спасибо. Вообще-то та война получается грубейший провал нашей дипломатии, куда лезли на заведомо более сильного противника, так? 2) История флота, когда в Японии собственно появились броненосные корабли? Сколько броненосцев было в РИФ на этот период? А это зачем? Японцы тогда с нами не воевали. Дальше писать лень, да и не в коня корм, рассуждения не мужа, но юноши... 35 против 6, вай Рожественский ***, вай учебник не читал... А вы попробуйте, может получится? Для вас специально уточняю вопрос - каким образом заведомо более слабая держава побеждает более сильную но большую? И что должна сделать более сильная и большая держава чтобы не быть битой?

Как скажете. Имя-Ввод в строй-Срок службы 1.Князь Суворов 1904 -1 год2.Император Александр III 1904-1год3.Бородино 1904-1год4.Цесаревич 1903-1год5.Победа 1902-2года6.Пересвет 1901-3 года7.Ослябя1901-3года8.Ретвизан 1901-3года9.Ростислав 1899-5лет10.Севастополь 1898-6лет11.Петропавловск 1897-7лет12.Полтава 1896-8лет13.Сисой Великий 1896-8лет14.Наварин 1895-9лет=======================================15.Три Святителя 1895-9лет16.Генерал-адмирал Апраксин 1899-5лет17.Адмирал Сенявин 1897-7лет18.Адмирал Ушаков 1897-7лет19.Двенадцать Апостолов 1894-10лет20.Гангут 1894-10лет21.Георгий Победоносец 1893-11лет22.Император Николай I 1891-12лет23.Император Александр II 1890-14лет24.Синоп 1889-15лет25.Чесма 1889-15лет26.Екатерина II 1888-16лет27.Адмирал Спиридов 1869-35лет 28.Адмирал Чичагов 1869-35лет 29.Новгород 1874-30лет 30.Попов 1876-28лет 31.Петр Великий 1876-28 лет32.Кремль 1866-38лет 33.Смерч 1865-39лет 34.Адмирал Лазарев 1869-35лет 35.Адмирал Грейг 1869-35лет 9 единиц до 5 лет службы11 единиц- до 10 лет службы5 единиц до 15 лет службы10 более 15 лет 1.Mikasa 1902-2 года2.Hatsuse 1900-4 года3.Shikishima 1900-4 года4.Asahi 1900-4 года5.Yashima 1897-7 лет6.Fuji 1897 -7 лет 4 единицы до 5 лет службы2 единицы до 10 лет службы 4 новых у них против 9 у нас.Мой тезис в силе. Превосходя вдвое по новым броненосцам мы не смогли их использовать вместе.

А вот кто внимание обращал, что на 1904 год в строю у нас 35 броненосцев, а в Японии -6? То есть японцы начинают войну, твердо уверившись что Россия не сможет оперативно перебрасывать силы между театрами. Вот как выглядит динамика состава броненосного и линкорного флотов России и Японии

Да, спасибо, нашел. В его истории службы указано "Батарея ПВО в Порт-Саиде" , а он оказывается даже с конвоем ходил

Что-то туплю. Это в каком соединении англичан служил "Центурион"? Там же вроде "Уорспайт", "Малайя" и "Барнхэм" работали? Про американцев и их планы вопросов нет. Они все имели в достатке - и ядерные снаряды, и собственно линкоры и авианосцы для прикрытия. Вот относительно наших планов великие сомнения.

Гм. А чем собственно "Центурион" прославился во второй жизни? Вот этим? Или я чего-то путаю? «Centurion» в 1926 г. был превращен в радиоуправляемый корабль-мишень. В этом качестве использовался до конца 1940 г. В мае 1941 г. его замаскировали под новый линкор типа «Anson» и отправлен по маршруту Александрия—Индийский океан. В мае 1942 г. стал зенитной плавбатареей в Порт-Саиде (4— 40-мм, 17—20-мм автоматов). Затоплен 9.06.1944 г. возле побережья Нормандии в качестве волнолома. А возврат возможен, вспомнить тот же "Новороссийск". Все же глубокая переделка дредноута времен Перовой мировой. Только вот по фактам ничего такого даже и не планировалось и наши "Севастополи" с начала 50 становились учебными кораблями. Что же касается планов относительно "ядерных линкоров" (обзовем их так) так ничего кроме туманных намеков мне не встречалось. Как их применять никто не знает. Маловато данных.

Ну вспомним про 305мм Октябрьская революция С начала 1950-х годов происходило постепенное разоружение корабля. В 1950 году демонтировали параваны, в декабре 1954 года сняли все 14 120-мм орудий, а в феврале 1955 года — 12,7-мм пулеметы. Еще 13 октября 1951 года линкор был переведен в 85-ю бригаду учебных кораблей, но был преобразован в учебный линейный корабль только 24 июля 1954 года. С марта 1956 года корабль находился в подчинении Кронштадтской военно-морской крепости. В соответствии с директивой начальника штаба Ленинградского Военно-морского района от 10 апреля 1956 года, вышедшей во исполнение постановления ЦК КПСС и Совета министров СССР от 17 февраля 1956 года, линейный корабль «Октябрьская революция» был выведен из боевого состава ВМФ в связи с передачей в ОФИ для разборки на металл =============== Т.е ни о каком боевом применении не помышляли уже с начала 50-х годов. Севастополь В 1948 году «Севастополь» внесли в список кораблей, не подлежащих капитальному ремонту, поддержание которых в строю до полного износа должно было обеспечиваться лишь ремонтами текущими. Как и на «Октябрьской революции», на нем в ходе регулярных ремонтов (на ремонт 1950 года было истрачено 12,5 млн руб.) устанавливались сначала англо-американские, а затем отечественные радиолокационные станции, обновлялась зенитная артиллерия, а также некоторые другие боевые и технические средства. 15 мая 1954 года линкор включили в состав 46-й дивизии учебных кораблей Черноморского флота и 24 июля переклассифицировали в учебный линкор. ============= Аналогично Единственно более-менее приемлемый это Новороссийск с его 320ммХ10 Хотя ядерный снаряд делали для 406 мм. Ну и вопрос тогда из области альтернативных реальностей - вот сделали для Новороссийска о ядерное оружие, а как его мыслили применять? По Турции стрелять? Через Босфор и Дарданеллы прорываться с боем? Это очень сложный и изощренный способ самоуничтожения, как мне кажется.

Только вот первый ядерный снаряд «Конденсатор» для 406-мм пушки СМ-54 (2А3) был выпущен в 1956 году. Так что не 40-е годы, а 50-е. И линкоров уже не было в СССР.

Без эскортных на тот период -32 У японцев -20 Эскортных Американцы -86 Японцы-7