Rotmistr_Dron

donPardon (23 Окт 2013 - 16:07) писал: Звучит уныло. Создали суперкорабль, предназначенный для такого узкого круга задач. Зачем?.. Это надо у американцев спросить. Меня вот тоже интересует, зачем создавать корабль, с задачами такими же, как у уже существующих, в вооружении отличающимся только артустановками. Одну версию я уже озвучил. Вторая: публикующееся в прессе-только небольшая часть его начинки и возможностей. Кстати в одном переводе звучало наличие у Зумвальта прочного корпуса, а вот в другом прозвучало слово "Цитадель", за пределы которой вынесены модули оружия. Противникам бронирования ни о чем не говорит это слово? :teethhappy: zionn2009 (23 Окт 2013 - 16:20) писал: Какая разница в каком состоянии был Нагато? Не тонул точно, пока ядерный взрыв не случился. А спасти его не смогли из-за высокой радиации. Угадайте как хорошо себя чувствовал бы экипаж. А как чувствовал себя экипаж атомной ПЛ, у которой тек первый контур и плавилась активная зона? Однако погибших четверо, это те, кто в радиоактивной водичке купались, собирая нештатную схему проливки реактора. А вот остальные успешно дождались спасателя. zionn2009 (23 Окт 2013 - 17:37) писал: На этом поток мысли иссяк? Это единственный источник радиоактивного заражения? А как с другими факторами? Да вам потока не надо, вы же всего в двух своих путаетесь. :teethhappy:

zionn2009 (23 Окт 2013 - 15:12) писал: Американцы ободрали линкор. Вышли с затоплением отсеков и с неработающим оборудованием, в том числе БЗЖ. Умудрились взорвать котел. Однако после ремонта линкор развил ход 13 узлов и даже в тайфун не утонул, но дошел до атолла. И это баржа? З.Ы. Мне все еше интересно как линкор с обвесом из ПКР и ЗУР поведет себя при взрыве даже ОФ БЧ ПКР. Отряхнется и дальше поплывет? Вспоминается недостаток Ямато с его башнями ПМА. Мда... ничего не меняется, способность понимать прочитанное все так же отсутствует. То что это до трехнедельного ремонта понять не удалось. Ну-ну, продолжайте тренироваться.

Sanguinius93 (23 Окт 2013 - 14:39) писал: Да,но разве это означает,что он был менее устойчив,нежели с постройки? Я считаю,нет. Бронепояс был целым,корпус водонепроницаем. Трудно сказать. Никто же не знает как ремонт делали. Скорее всего без докования, тогда залатали на скорую руку, лишь бы дошел.

donPardon (23 Окт 2013 - 14:31) писал: Вот именно - "одна из". Впрочем, средняя стоимость линкоров того времени - около 8-10 млн $, если в золотовалютном переводе, это где-то 300-400 современных млн. $. Не так уж и много. С другой стороны, уверен, "Зумвальт" сам по себе не стоит трёх миллиардов. Это цена проекта, электроники и всякой "начинки", которой на линкорах практически не было (одна несчастная аналоговая счётная машинка)."Но в отличие от современных эсминцев главной миссией DDG 1000 будет атака наземных целей для поддержки сухопутных сил. Действительно, один из наиболее важных запросов пришел не из ВМС США, а из Корпуса морской пехоты, которая в 2002 году сделал запрос, чтобы ВМС предоставил возможность круглосуточной, всепогодной поддержки десантных операций морской пехоты США с использованием ракет большой дальности действия." - это про задачи. 3 млрд. - цена серийного, для головного звучало что-то в районе 7 млрд. Цитата Да, конечно, это не бронебойный снаряд, но всё-таки и не осколочно-фугасный с контактным взрывателем, а проникающий. Вполне допускаю, что даже двух-трёх попаданий "Гранита" по линкору (да и по авианосцу) будет недостаточно, чтобы быстро потопить его. Но чтобы вывести из строя так, как ни одно артиллерийское орудие не сможет - точно хватит. А с этим согласен.

metalasdfg (23 Окт 2013 - 14:31) писал: какая же катапульта должна быть для такого гиганта, не так ли? А где там катапульта? Там грузовая стрела. Спускается на воду и с нее взлетает. Упс, опоздал.

Sanguinius93 (23 Окт 2013 - 14:18) писал: Что и требовалось доказать. А выше говорили,что кусок хлама,то да сё,а оказалось,что просто не работали пушки. Как итог - ядерный взрыв тестировался на целом Нагато,без экипажа,и пушек (боезапаса) Ну не совсем так. Вот какой он был до ремонта: "После 3-х дневных испытаний в Токийском заливе, в течение первых двух недель марта, а так же переговоров с некоторыми японскими специалистами, знавшими «Нагато», линкор вышел из Токио в Эниветок. В пути, старый линкор сопровождал один из крейсеров поздней постройки – «Сакава» (1944г.). С двумя работающими из четырех огромных винтов, исполин мог развить скорость только в 10 узлов. Два других винта просто вращались под напором воды. Линкор водоизмещением 35 тысч тонн идущий с такой небольшой скоростью требовал повышенного внимания к управлению, т.к. совсем легко уходил с курса и порой, непослушный корабль выписывал зигзаги. Первая часть пути прошла бес приключений, но затем стало очевидно, что «Сакава» и «Нагато» набирают воду, а насосы не справляются с холодным душем, сквозящим через боевые раны обоих кораблей. О качестве в спешке выполненных японцами ремонтных работ, можно было судить хотя бы по тому, что на 8-й день плавания, корабль принял 150 тонн воды в носовые отсеки и чтобы выровнять линкор, пришлось дополнительно затопить отсеки на корме. На 10-й день, «Сакава» окончательно отстал, при попытке взять его на буксир на линкоре взорвался один из котлов и оба корабля встали. Несколько дней, пока не подошли буксиры, остатки некогда величественного флота дрейфовали. С черепашьей скоростью в 1 узел, буксир тащил тушу «Нагато» в Эниветок, несомненно, если бы не помощь еще одного более крупного буксира, линкор рисковал попасть в шторм и затонуть, в следствие неработающих насосов – на борту не было электричества - крен достиг 7 градусов. На подступах к Эниветоку, «Нагато» все же попал в волну тайфуна, но остался невредимым и 4 апреля бросил якорь, на 18-й день перехода." За три недели ему смогли обеспечить минимальную водонепроницаемость.

Sanguinius93 (23 Окт 2013 - 14:06) писал: А как он тогда на атолл Бикини попал? Хотите сказать,что его всю дорогу буксировали? Был бы это кусок металлолома,он бы затонул,не добравшись до атолла. Так что,наверняка он добрался до атолла своим ходом. Потом экипаж выгрузили и опробовали бронезащиту ядерным взрывом,который броня выдержала,хотя и покорёжилась. "После 3-х недельного ремонта, «Нагато» предпринял последний в своей жизни 200-мильный поход к месту своей последней стоянки – атоллу Бикини. Казалось, огромных корабль в последний раз хотел показать на что способен, хоть уже с нефункционирующим вооружением, на скорости 13 узлов, без посторонней помощи достиг своей цели." http://fedoroff.net/...gato/23-1-0-239

kosakovitchilia (23 Окт 2013 - 13:51) писал: 1) применяли их элементарно---постреляли в сторону берега с минимальным результатом, побывали в составе АУГ( с нулевым результатом--как впрочем и вся система разведки и целеуказания прошляпившая допотопные ракеты)-- ну не было у противника крупных кораблей, что бы доставить вам удовольствие 2) вы и вправду такой тупой или только притворяетесь----после отстрела КР у пр 1144 остается только 130 мм и все---если у капитана мозги будут,то после залпа он делает разворот на 180 градусов и, сколько могут выдержать турбины, драпает домой, пока не поймали---у него будет фора часов 5 и преимущество в том , что у него реактор---Айова его не догонит Ну почему же? Тут пару раз предлагали ракето-торпедами по ЛК пострелять, так что можно еще Водопадом пульнуть, только удрать потом значительно сложнее будет. :teethhappy:

zionn2009 (23 Окт 2013 - 13:40) писал: И что же сравнить? Фаланкс? Мда...Уже сказано где прочитать, все равно не смог. Даже не знаю, почему я до сих пор на вас время трачу, разве что поглумиться, как сказал уважаемый bf_heavy.

zionn2009 (23 Окт 2013 - 13:32) писал: Как там у резервного линкора с ПВО/ПРО? Пусковые МК 41 уже поставили? От торпед защитили? Бронирование переделали? Вы заблуждаетесь насчет не потянет. Как там на счет читать научиться? Или это все проблемы памяти? Что вам сравнить предлагали уже потеряно? Безвозвратно?

zionn2009 (23 Окт 2013 - 13:26) писал: Именно. А какова цена Вашего линкора? А его не надо строить, вон на плаву стоят. Вывод из резерва ну никак три миллиарда не потянет.

zionn2009 (23 Окт 2013 - 13:04) писал: То есть линкор выполняет роль канонерки. А вовсе не ядра ударной группировки флота, обеспечивающей морское превосходство. Печалька. Одна из задач Зумвальта - роль канонерки. За три миллиарда. Печалька.

kosakovitchilia (23 Окт 2013 - 12:57) писал: в США откаты вообще то официальная вещь,ну а на Айовах сильно не поимели, ведь фактически тот же старичек ,на который установили ударное вооружение(но вот просчитались с расходами на содержание) Зумвальт как раз тот случай когда пилилось все и без застенчивости, но на этом скорее все и заглохнет, и будут строить корабли с модернизированной иджис и новыми ракетами. Доктрина у американцев очень гибкая, так что даже причин для пропихивания им не надо,но есть проблема---захочется на этот линкор впихнуть все и вся, и по цене получится позолоченный линкор,а у них в последнее время с бабками напряженка Так единственная проблема - финансовая, всего три Зумвальта построят, а не 47 планируемых. Такая досада. Легче объяснять целесообразность на модных темах, под другое нужно общественное мнение подготавливать.

zionn2009 (23 Окт 2013 - 12:45) писал: 2. А для чего же их расконсервировали? Как же все сложно и запущенно. В этой теме несколько раз уже говорилось: для "по берегу пострелять". Информацию прошлой недели память уже не держит? Цитата То Вы про хлипкие Семерки вещаете, что они устояли при взрывах в несколько килотонн. То плавно переходите на американские испытания, по результам которых американцы же отказались от бронированных монстров сразу же.Да-да. После этого линкоры больше никогда не применялись... Оказывается память даже две минуты не держит, что в первой цитате писал про расконсервацию, уже забыл. :teethhappy: Цитата Дорогие, но не живучие. Товарищу капиталисту пойманная прибыль гораздо важнее живучести.

kosakovitchilia (23 Окт 2013 - 12:35) писал: на данный момент, да,как и прошлые две постановки в отстой по причине нецелесообразности, но потом возникали ситуации, когда линкоры вдруг становились целесообразными(и без больших переделок их опять вводили в строй) Когда о целесообразности говорим, совершенно не учитывается лобби ВПК и прикормленных адмиралов. Если все считают, что янки деньги не пилят и об откатах не знают, тогда наивности нет предела. Зумвальт сумели через конгресс пропихнуть и рады до невозможности. Под отработанные технологии, под налаженный процесс. Когда другого "вкусного" куска не наметится, и линкор пропихнут, и доктрину под него нарисуют. :teethhappy:

zionn2009 (23 Окт 2013 - 11:19) писал: Как смешно. Какова мощность ЯБЧ Гранита и использованные в приведенных Вами испытаниях мощности БЧ торпед? Да действительно уже смешно, при чем давно. Все написано, ищите. Сразу посмотрите мощность у американцев. Те испытания почему-то вопросов не вызывают. donPardon (23 Окт 2013 - 11:35) писал: Ну, если затопит танки одного борта - именно что перевернётся. На танкерах с контрзатоплением как раз никаких проблем нет, но есть ограничения по прочности корпуса. Даже при штатных грузовых и балластных операциях расчитываются напряжения корпуса.

zionn2009 (23 Окт 2013 - 09:56) писал: Это где мощности были на порядок меньше? Очень показательно... Показательно для тех, кто анализировать умеет. Но это не про вас, вам я уже советовал в мультиках информацию искать, печатную воспринимать не умеете.

donPardon (22 Окт 2013 - 23:40) писал: Вообще, речь не о траектории стрельбы (миномётная/настильная), а о скорости полёта снаряда.От траектории стрельбы зависит куда прилетит снаряд. В бронепояс или в более тонкую палубу. Цитата Запас плавучести есть, но два-три пробития ниже ватерлинии - и всё, танкер сыграл аверкиль.Оверкиль не сыграет, только осадка увеличится ))) donPardon (22 Окт 2013 - 23:41) писал: Боюсь, это Вы недооцениваете ядерный взрыв. Радиус поражения ядерного заряда средней мощности - 3-7 км. ЭМИ бьёт дальше. Плюс цунами. Проводились испытания по кораблям, так вот при взрыве малых зарядов мощностью с кораблей срывало всё выступающее на дистанции в полтора километра, повреждало переборки. Средние заряды мощнее в 10-100 раз. Ну, конечно, линейной прогрессии не будет, но поражение в радиусе 10 км - точно. Но даже если не 10-20. Даже если 5-7 км. Это зона сплошного разрушения, то есть на земле это одни руины. В случае с кораблями - разбитые мостики, выведенные из строя орудия, решётки радаров, краны, экипаж, раненный или убитый на открытых постах, сметённые в море со взлётной палубы самолёты. А последующая волна? Конечно, это не полноценное цунами, но вполне себе серьёзный удар стихии, особенно по повреждённым кораблям. AnDroNNiS (23 Окт 2013 - 00:03) писал: Единственно кто имеют информацию про выживаемость больших кораблей в эпицентре ядерного взрыва - США. Они проводили испытания топя свои списанные крейсера и авианосцы. Но результаты они не расскажут - тайна военная :trollface: и информация субъективна - топили старые, списанные посудины. Как переживет взрыв авианосец или линкор - неизвестно никому. Думаю что ни очень. Я давал ссылки на такие испытания в СССР. И отчет там довольно толковый. При чем испытывали на "Семерках" созданных в 40х годах, и то не все утонули. Посмотрите сами.

XuDoY (22 Окт 2013 - 19:18) писал: а какие там толщины брони :child: ? Как там с птз? 1 руль :trollface: Даже полотно ФАР не нарисовали :medal: Зато как излагает человек )))

bf_heavy (22 Окт 2013 - 18:02) писал: бгггг как я вижу - нет внятных аргументов по разрушению БЧ Гранита, кроме мантры - она тонкостенная и обязательно лопнет, и вообще ни на что ни годная и так далее. Сторонники этой теории, даже расчет нормальных напряжений не осилили, от слова совсем. в общем и целом как всегда. но поглумить сторонников бронированных бегемотов получилось на отлично! Это Вы себе льстите. А вот для поддержания разговора :teethhappy: http://modern-warfar....032.html<br />http://www.igstab.ru....hip3.

pod7val (22 Окт 2013 - 11:42) писал: Вам этого хватит !? :trollface: "В 2000 году работы по постройке К-535 были возобновлены. Для этого блоки недостроенной МЦАПЛ К-337 «Кугуар» были доставлены из цеха №50 в цех №55 Севмашпредприятия. Сдача головной лодки флоту планировалась, при этом, в 2006 году. 19 марта 2004 года по проекту 09550 был заложен второй РПКСН под наименованием К-550 «Александр Невский» с заводским номером 202. При его постройке был использован задел МЦАПЛ К-333 «Рысь». После 2003 года, когда решалась возможность достройки ПЛАРК К-139 «Белгород» проекта 949АМ, в ЦКБ МТ «Рубин» вновь прорабатывался вариант использования ее задела, а также задела ПЛАРК К-135 «Волгоград» и К-160 «Барнаул» для постройки третьего и последующих РПКСН серии. Проведенная при этом оценка стоимости утилизации лодки, находившейся к тому времени в 65% готовности, показала, что для разделки «Белгорода» потребовалось бы порядка 5 млрд. руб. в ценах 2004 года, а возврат средств за счет использования в проекте 955 ее крупных корпусных конструкций и оборудования составил бы около 3,6 млрд. руб. В конечном итоге, от этого варианта было решено отказаться." Замечательно. Только зачем писать и писать аргументы, когда с Вами не спорят? Блеснуть познаниями?

kosakovitchilia (22 Окт 2013 - 11:26) писал: мы уже на пл перешли? Плавно перетекаем из одного в другое :teethhappy:

pod7val (22 Окт 2013 - 11:20) писал: Бгггг.. а причём тут вообще внешний вид вы сравнивайте по размеру корпуса, а именно по ширине секций :teethhappy: , достоверная информация есть та-же самая инфа в Вики :teethhappy: Неа, еще надежнее та, что на заборе написана. :teethhappy: Еще раз повторю, Я НЕ СПОРЮ. Просто привел некоторые свои мысли, не более того. Достоверные данные по размерениям тоже не скоро узнаем. Даже по "Барсам" они в разных источниках отличаются, и, чаще всего, отличаются от истинных :teethhappy:

pod7val (22 Окт 2013 - 10:59) писал: А логичнее "Севмашу" строить более дорогие проекты АПЛ , а тем более с постоянным контрактом , а не прыгающими по количеству. Да и "Стратегические" для страны важнее. Я же сказал, пока достоверной информации нет, спор бессмысленный получается. Ради интереса, сравните внешние виды лодок. "Ясень" по виду тот же "Барс" со смещенным вперед ограждением рубки. Это просто для информации ))) Да и позиционируется он как развитие 971 проекта.

pod7val (22 Окт 2013 - 10:34) писал: Рука лицо. Строят то где "Борей" и "ясень" !? А причём тут вообще Вики !? Я про КБ говорю, строят то на Севмаше обе, но при чем тут это?