kimsky

Aunt_Tom (15 Июл 2013 - 11:40) писал: Меня смутило даже не захлестывание этого чудо-носа, а то, как эта "торпеда" реагировала бы на удары волн в скулу и насколько силно сбивалась бы с курса. Ну "предшественники" вынуждены были валить в порт даже тогда, когда миноносцы еще могли держаться. Так что да, не идеально. Но повторюсь - приходится полагаться на оценку, а оценивали довольно строго. Цитата На счет "пойти по волне" - стремный маневр, боюсь. При скорости этого апапрата и при том, что струи от винтов руль не омывают, можно полностью потерять эффективость руля из-за того, что перо находится в "стоячей воде" Он ненамного тихоходнее "больших" броненосцев той поры, а те такой маневр в сильный шторм применяли регулярно. Цитата ПЭЭС. Я как-то упустил, поэтому проще спросить -- нос таранные подкрепления имел? Или он просто такой формы? Карапас конечно не имел, таран - да. На тот момент им вполне рассчитывали куда-нибудь им засадить, учитывая низукую скорсотрельность ГК - тем паче.

Aunt_Tom (15 Июл 2013 - 10:03) писал: Обалденно. В http://grand-fleet.livejournal.com/ можно утащить? Или если есть ЖЖ-акк, сами скопируйте. Очень интересный текст. Тащи, пожалуйста. Цитата Да, я правильно понимаю, что капитанские рассуждения на тему "Я не хочу сказать, что «Фюрьо» - корабль, на котором следует с легким сердцем идти навстречу любому шторму" можно пересказать, как "в мало-мальски заметную волну корабль едва ли был способен поддерживать любой курс кроме как строго носом к волне"? Французские командиры той поры к немореходности кораблей были вполне чувствительны, и обычно оценивали проблемы достаточно жестко. Это же не рекламный постер, а отчет. Так что не думаю. Думаю вернее будет "Да, будет захлестывать и колбасить, но скорее выдержит". Ну и до кучи - скорее если уж шторм совсем сильный, то могли пойти как раз "от волны" (и да, к захлестыванию кораблей с кормы французские командиры тоже были чувстивтельны и тоже, если что, писали жалобы).

Часть 2 - Служба и модернизации В 1890-1891 "Фюрьо" совершает ряд выходов в море вместе со своей дивизией, проведя ряд учений и посетив большую часть атлантических портов Франции, и добравшись даже до Виго и Лиссабона. 14 мая 1891 года первого командира броненосца Галлени сменил новый, каперанг Пенфентеньо. Галлени в отчете по окончании кампании указал: «Корабль имеет плохую устойчивость на курсе. Тем не менее, располагать рулевыми, достаточно опытными для удержания корабля на курса небольшими движениями штурвала, несложно. Качка плавная. Форштевень легко погружается в воду, но также легко выходит из нее. Я был удивлен этой легкостью, учитывая низкий борт в носу и близкое расположение носового барбета к форштевню, я полагал, что всход на волну будет затруднен. «Фюрьо» все же не располагает всей желаемой устойчивостью платформы. Но качка его не больше, чем должна быть у корабля, вооруженного тяжелыми пушками, период - около 6 секунд. «Фюрьо» довольно мореходен, на достаточном расстоянии от берега мы можем без страха выдержать любой шторм. Все же при этом возникнет одна проблема – все отверстия, через которые во внутренние помещения подается воздух, в шторм приходится закрывать – но это обеспечивает безопасность. На вид корабль тяжеловесен, и выглядит не настолько способным держаться в бурю, как на самом деле. Командиру желательно убедиться в его мореходных качествах на практике. Я не хочу сказать, что «Фюрьо» - корабль, на котором следует с легким сердцем идти навстречу любому шторму, но если такое случится, то он с ним справится». С новым командиром броненосец по прежнему совершает выходы вдоль атлантического побередья Франции. В июне Броненосная дивизия реорганизована в Эскадру Севера. 19 июня она передана под командование адмирала Жервэ, и совершает плавание в Кронштадт, ставший одним из подтверждений сближения Франции и России, вскоре заключивших оборонительный союз, в итоге спасший Европу от гегемонии Германской империи. На обратном пути эскадра посетила Портсмут. "Фюрьо" в Портсмуте на обратном пути из Кронштадта. В 1891-1892 годах служба идет в прежнем ритме. 12 апреля 1892 броненосец повреждает левый гребной винт. В ноябре 1892 на "Фюрьо" проводятся опыты по смешанному отоплению котлов углем и нефтью - одни из первых, если не вообще первые, во французском флоте: «Принятая на борт нефть трудно возгорается, и не представляет в смысле пожара никой угрозы. Ее можно закачивать на корабль при помощи насоса и шланга без каких-либо трудностей. Помещенная в отсеки двойного дна ниже машин и котлов, она неуязвима для всего, кроме подводных взрывов. Расход на поддержание в топках огня, достаточного для того, чтобы дать ход в течение 15-20 минут при помощи нефти составит лишь 8 кг/топку в час вместо 20 при использовании угля. Эта экономия в военное время может существенно увеличить дальность плавания». 18 ноября «Фюрьо» входит в арсенал Шербура для чистки подводной части и окончательного ремонта винта, поврежденного еще 12 апреля. По этому случаю с него снимают носовые и кормовые сети Булливан и устанавливают на носовом мостике две скорострельные 65-мм пушки. Командир просит об установке еще двух таких пушек в корме, но получает отказ. Отмечено. Что перегрузка корабля составляет 420 тонн, и возвышение пояса над ватерлинией составляет лишь 20 см вместо 40 см по проекту. Одна из фотографий "Фюрьо" в его первоначальном виде В июне 1893 года в отчете по окончании кампании Пенфентеньо похвалил маневренность броненосца. но указал, что защита боевой рубки - из 6 мм стального листа - совершенно недостаточно, и предложил для уменьшения перегрузки заменить имевшие низкую скорострельность 34-см пушки на более новые, мощные и легкие 27-см. - что позволило бы виграть 75 тонн. В декабре того же года Строительный совет соглашается с мыслю обеспечить лучшую защиту рубки (броненй 160-60 мм), установить насосы для окаячивания воды из отсевок на броневой палубе, и добавить две 65-мм пушки, а вес получить за счет снятия сетей "Булливан", демонтажа торпедных аппаратов и частичного разбронирования корабля. Последнее привело к возникновению одной из курьезнейших идей посещавших головы французских корабелов. 2 августа 1893 года инженер Шербургского арсенала Муасне представил записку, в которой предлагал два варианта «разбронирования»; первым подразумевалось высверливание в нижней части броневого пояса отверстий диаметром 60 см, вторым – просверливание по линии, проходящей в 50 см выше нижней кромки пояса соприкасающихся отверстий малого диаметра. Первый вариант настолько захватил Муасне, что он даже создал специальный «кольцевой сверлильный станок», при доведении котрого до ума было бы возможно при помощи 10 таких станков и 40 рабочих высверлить все отверстия за три месяца. Станок Муасне и результаты его работы на куске брони Идея Муасне получила поддержку ряда лиц, и всерьез рассматривалась до 1895 года, когда по поводу разгрузки Фюрьо высказался знаменитый французский корабле Эмиль Бертен. Указав, что вырезание кусков брони в нижней части пояса будет безопасно лишь при имеющемся чрезмерно заглублении пояса, а при уменьшении осадки может оказаться опасным, он предложил провести большую модернизацию корабля, установив на нем две башенные 24-см пушки модели 1893 года, водотрубные котлы, сняв торпедные аппараты и сети Булливан, и уменьшив запас угля. Это должно было сократить перегрузку до 27 тонн. После обсуждения, затанувшегося на год с лишним, 18 августа 1896 года министерство окончательно предписало составить проект установки на «Фюрьо» мультитрубчатых котлов д’Алле или Бельвиля, и заменить барбетные 34-см пушки башенными 24-см. Уточнялось, что эти башни будут иметь электрические приводы, и что они будут той же системы, что и предназначенные изначально для установки на крейсер «Жанна д’Арк». Проект установки новых котлов лучше удался фирме Делоне-Бельвилль, кроме того машины решили переделать в машины тройного расширения. по составленному инжеенром Гюйо проекту - впрочем, оказавшемуся не ококнчательным - броненосец должен был выглядеть так: Поскольку проект переделки старого броненосца, спокойно несшего свою службу в Эскадре Севера, был далеко не приоритетным, то изменения проекта модернизации зятнулись до 1902 года, а сами работы завершились в 1904. 29 и 30 марта 1904 года прошли швартовые испытания, и 2 мая корабль покинул достроечный бассейн, чтобы 24 мая быть подготовленным к испытаниям, протянувшимся с 12 июля 1904 по январь следующего года. Можно отметить 24-часовые испытания 13 августа, и испытания на максимальную скорость 20 августа (14.34 узла при 91.14 об/мин). "Фюрьо" на испытаниях после модернизации "Фюрьо" после модернизации При стрельбе возникли некоторые проблемы, быстро устраненные изготовителем башен. 1 января 1905 года «Фюрьо» зачислен в нормальный резерв в Шербуре, и пробудет в нем до 20 февраля 1907 года. В апреле он вооружен для испытаний, после которых вновь зачислен в нормальный резерв, затем – 10 августа 1909 – в специальный резерв. С 15 по 16 сентября – переход из Шербура в Брест, и новое зачисление в резерв. 1 января 1910 года он переквалифицирован в плавучую базу Первой океанской флотилии. 10 апреля 1912 – зачислен в специальный резерв в Бресте, и 2 марта следующего года – разоружен. После переделок, стоивших два миллиона франков, он почти весь остаток службы провел в резерве. "Фюрьо" после переделок в 1910-11 годах Начавшаяся в 1914 году война помешала должны образом разобрать старый броненосец на металл, и он в конце-концов сел на дно. Корпус его медленно разрушался, и еще в 1930 году его пытались продать хоть за минимальную сумму.

PSiHxD (10 Июл 2013 - 19:19) писал: Что же так резко? Почему только блицкриг нужен уже в 20-х(поделитесь источником чтоле)? Я собственно вспоминал Чеха-Словакию, не думаю что там вообще сомневаться можно, что разверни войну тогда против немцев французская и чехословацкая армия не оставили бы им шансов. Я вообще намекнул - с чем стоит ознакомится. Коли вы этого делать не собираетесь - зачем мне объяснять азы и тратить на это время?

Aunt_Tom (10 Июл 2013 - 14:33) писал: Это пока не прикипели. Про мучения с накипью в котлах у Мельникова хорошо описано -- вплоть до того, чот трубка могла порваться пополам при попытке вытащить Когда накипь в таких объемах - то тут возможно и прогорание трубок, и худшее нагревание воды и до фига всего такого.

Aunt_Tom (10 Июл 2013 - 13:19) писал: Тут разного рода проблемы. У Бельвиля -- небольшой объем воды в котле, поэтому нужен постоянный "пригляд" и по-хорошему автоматический регулятор. У Никлосса -- уродская конструкция трубок, создававшая массу посторонних проблем при обслуживании Ну так и плюс Никлосса - стойкость к резким изменениям температуры - обратная сторона форрмы трубок. Ну и замена их была не такой уж сложной.

carcass1977 (09 Июл 2013 - 11:59) писал: Балакин в целом о котлах Никлосса пишет без восторга: При этом он отмечает, что при надлежащем уходе котлы Никлосса работали вполне сносно: На французские корабли ставили и Никлоссы, и Бельвилли - и достаточно долго. Хватало достаточно опытных механиков чтобы обеспечить тот самый "надлежащий уход". А если опытных механиков нет - то и Бельвили ведут себя фигово, чему пример первый опыт их применения в таком продвинутом флоте как британский. Но это свидетельство в пользу того что надо обучать механиков.

PSiHxD (03 Июл 2013 - 06:47) писал: и не будем вспоминать все остальные нарушения ограничений Версальского договора, по которым *** должен был получить "по шапке" много-много раз и Франция могла это легко сделать ибо Германия, тогда была еще во много раз слабей Франции. Какая феерическая чушь. Ознакомьтесь хоть с показателями промышленного производства, хоть мобпотенциала. У Франции был единственный шанс на победу над Германией в конце 20-х - начале 30-х - вариант блицкрига. Не говоря уж об отношении французского общества к превентивной войне - на такой удар французская армия не готовилась, и способна к нему не была. Остальные варианты без союзников - это кранты. Французы это понимали и тогда. А пикейные жилеты не понимают и сейчас.

Aunt_Tom (04 Июл 2013 - 14:27) писал: Не начала, а ближе к середине. В начале (в век паруса) там было все более-менее гладко. Два "Уорриора", три "Нортумберленда"... Потом либералы сильно урезали бюджет адмиралтейства и закладывали по одному кораблю в год. Это, с учетом "поисков прогресса опытным путем" привело к тому, что среди творений сэра Филипа Уоттса нет двух похожих. Потом империя спохватилась и на рубеже 19-20 веков наштамповала чуть не три десятка одинаковых "Ройял Соверенов" - "Маджестиков" - "Канопусов"... "Гладко" :-). Можно посчитать - но насколько я помню самой крупной серией до адмиралов были четыре колониальных Одойшиеса. Большинство броненосцев - одиночные или парные что при Риде, что при Уоттсе.

Aunt_Tom (04 Июл 2013 - 13:38) писал: Да, так будет точнее Что немудрено - насколько помню впервые фразу "флот образцов" применили к английскому флоту начала броненосного периода :-)

Aunt_Tom (04 Июл 2013 - 11:20) писал: (затягиваясь) ...и если бы Купер Ки двинул-таки свою армаду на Кронштадт (выражение baltic fleet как синоним "сборище ржавых ведер" у англичан появилось ДО Цусимы :) ) До, но насколько я помню не в смысле "ржавых ведер", а "сборная солянка", "полная разнотипица"?

Aunt_Tom (04 Июл 2013 - 09:07) писал: Да тут вообще форум мастеров игры на баяне, увы. Автор темы вообще собирался рассказать про систершип "Уорриора", но станцевалось то, что станцевалось :) Ну если бы в Крыму "утоп" бы систершип "Уорриора" - то я бы такое сообщение проплюсовал как результат зачетного раскуривания отменной травы :-)

"Британский парусно-винтовой фрегат «Принц» (вошел в историю как «Черный принц») и десять других кораблей англо-французской эскадры погибли во время шторма у Балаклавы. Число жертв превысило 500 человек. К началу Крымской войны английское правительство зафрахтовало для перевозки войск и амуниции в Крым более двухсот торговых судов, принадлежавших частным компаниям. Среди них был парусно-винтовой фрегат «Принц»." А можно немножко пояснений - 1) Каким образом можно зафрахтовать торговое судно которое является парусно-винтовым фрегатом? Фрегат это как бэ военный корабль. Был у частной компании? Полноте. Это был вполне обычный торгаш, который было вполне логично использовать для перевозки войск и тем паче - военных грузов. 2) С какой стати "Принц" вошел в историю как "Черный принц"? "Черный принц" - вполне кокретный исторический деятель, в честь него была названа пачка кораблей английского военного флота, но данный пароход в честь него не назывался, и на тот момент в английском флоте был свой "Черный принц" - старый 74-пушечный линейный корабль. Я понимаю, в той войне потери врага хотелось бы задрать повыше, но зачем повторять очевидную сейчас ерунду?

Хм, для начал - вопрос. Что значит "первый эскадренный миноносец"? Миноносец для действий при эскадре - так французские не номерные а мореходные миноносцы для действий с эскадрой и предназначались, и строились задолго до Хэвока. Хэвок же строился в первую очередь как корабль для уничтожения миноносцев.