del_58548517

Спасибо за интересный материал- для меня новый.

Там не 200мм - там клиновидное сечение - вверху 200 а внизу 100- т.е. усредняя получим те же 150. Разница на мой взгляд - 100мм уже под водой, а 200мм сверху. Про Гамбетту я в курсе. Можно конечно, если французы продадут. Но тогда проблемы со снарядами. Пробовал- результат тот же. Конечно можно. Я ограничен расположением МО и КО Баяна. Если проектировать с нуля - так и надо будет делать. Кстати я башни назад по корпусу не двигал. Третья башня стоит на своем месте- даже корпус чуть шире стал, за счет изменения обводов. На счет перегревателей я еще не в курсе. Они тогда уже применялись? Не хочу забегать сильно вперед. Тоже на счет казематных орудий. От них еще не скоро откажутся..

Кто знает почему на рисунке пропала резкость? Я пробовал разные форматы - без разницы! Help please!!!

В продолжение прежней дискуссии- в воскресенье было свободное время- сел и набросал броненосный крейсер для России в 1900г. Проект броненосного крейсера для России в 1900 году (переделанный Баян) Мне нравится - особенно вариант 1 (кстати он уже предлагался в РИ -но без 2х2 башен конечно). По сравнению с прототипом изменения копеечные и запросто могли быть сделаны. Ну Камимура Погоди!! Если бы не....

А я с вами согласен. И по первому и по второму пунктам. И мне интереснее обсуждать максимально реалистичные меры/действия. Но я тоже не хочу мешать полету мысли - это интересно по-своему.

Уважаемый Richelieu. Действительно дисскуссия здорово отклонилась от первоначально заданной темы. Однако и в таком виде она помогает поднимать различные вопросы из истории техники и по ходу узнавать много нового. Не вижу в этом ничего плохого. А конкретно по теме - я предлагаю ограничивать полет фантазии рамками, не слишком выходящими за пределы РИ. Чем ближе к РИ будет решение, и чем проще оно будет в осуществлении- тем лучше / интереснее. Например : Построить атомоход/ нет, даже ПЛ Барс/ или модернизировать Касатку - Касатка будет лучшим решением.

По-моему вы возражаете лишь бы ответить . Почитайте хотя бы что я выложил- там это все описано! Это не совсем так. Для разных лодок было по-разному. Ну и что это меняет в нашей дискуссии? Эта дискуссия идет по кругу. Мы говорим- нас не слышат.

Данные что я привел- разные, но все реальные. Эти лодки плавали, поэтому и данные подтвержденные. А разные потому что для разных лодок использовались разные механизмы. 1200 миль -это под одним Панаром (не серьезно-медленно), а вот 700 миль они делали все после замены моторов (10-11 узлов). И стреляли торпедами все. Для меня это тоже было неожиданно - сначала сомневался.

В 1906. Я и говорил- надо начать года на 2 раньше.

Похоже что недочитали. Лодки типа "Касатка" в ПМВ участвовали, и в море выходили на 8 дней. Или вы про что-то другое говорите? Это так (в РИ) Но мы говорим об альтернативе- не так ли? Ресурсы там были всегда- в первую очередь уголь и руды. И там и там японцы развили достаточно мощную добывающую промышленность Похоже мы говорим о разном.

Все верно. Решения есть всегда. Если сделать так, то и увеличивать прототип почти не нужно (но это зависит от весов).

Ну батенька у вас и фантазии... Хотя...

Хочу внести поправку - в РЯВ японцы воевали не за Ляодун/ПА. Война шла за Корею и Манчжурию. Это мощные ресурсные базы, и японцы это хорошо знали. И России они тоже были нужны. Плюс еще выход в Тихий океан- ПА легко блокировался, а Корея имеет общие границы с Россией. Бусан или Чемульпо были бы идеальной морской базой- гораздо лучше чем ВЛ или ПА. Я уже писал выше- остановить экспансию Японии в сторону Китая без войны с Россией- было практически невозможно. Только коммерческими интересами этого не обеспечить.

Похоже вы отвлеклись от нашей оооочень долгой дискуссии. Мы обсуждали использование ПЛ типа Касатка в ПортАртуре как вполне соответсвующее РИ , так и с вмешательством попаданца. С вашего позволения освежу тему (как раз хотел напомнить): Заказываем и строим 1 Дельфин как в РИ. Следом в 1901-1902 покупаем Fulton и Protector (как и предлагалось в РИ). Гоняем все три (как в РИ, но на 2 года раньше). В 1902 строим 1 Касатку и гоняем (на 2 года раньше). В середине 1903 закладываем 4 улучшенные Касатки (как по состоянию на 1906 в РИ). Через 8 месяцев (как в РИ) отправляем все 4 в ПортАртур по жд. Летом 1904 имеем в ПА 4 ПЛ с дальностью 700-1000 миль и вооружение 4 ТА. (детали я выложил в форум отдельно - можно посмотреть здесь) Это практически без послезнания, т.е не вмешиваясь в проект. Похоже Parabellum успел ответить раньше... Спасибо

Боюсь конечно. Но иначе миром с Японией не разойтись.

Ничего, конечно. На мой взгляд , единственный вориант разойтись бортами с Японией в 1904 - это раздел Кореи вдоль (как на рис). Причем соображения в основном географические- Японии Чемульпо и доступ к Китайским захватам, России- порт Бусан с жд и побережье Японского моря Как-то так...

Японцы из Манджурии сделали к 1940 свою промышленную базу.

Эх хорошо то как! А если серьезно, то там не только экономический (Корея и Манджурия очень перпективные районы), но и географический конфликт. Если отжимать у Китая земли, влезаешь между Китаем и Японией, что ей не понравится. И Цусима как база без Корейской жд не сработает Манджурию наверно.

Этот план был вначале, когда мы внедряли попаданца в ЗПР. Тут все уже случилось и надо выкручиваться Но если есть время и возможности - то закладывать поражение заранее - это как-то ... моветон? А с головокружением уже придется бороться другими методами. Наверняка же есть...

С этим не спорю. Если бы вместо Дальнего развивали бы судостроение в ПА или ВЛ- это было бы дело. Возможность достройки/ремонта кораблей на ТО дорого стоит.

В порядке уточнения _Бородинцы имели 15К++ что называется "в перегруз". Построечное полное водоизмещение 14150т (Орел). Тут дело не совсем в водоизмещении- скорее в непонимании целей и задач. Задают водоизмещение а потом начинают впихивать все подряд. В Бородинцах полно всего излишнего и ненужного (или избыточного).

Извините, но я не согласен с самой идеей. Если у нас есть возможность влиять на судостроение с 1895г (попаданец) , зачем нам вообще 2ТОЭ и Цусима? Все корабли строим вовремя (с переделками и улучшениями), посылаем в Порт-Артур до войны. И никакой Цусимы не надо. И ПортАртур сдавать не придется. Тем более что выше уже много говорилось о том что для войны с Японией Владивосток не подходит. А вот поговорить об создании гармоничных и продуманных кораблей, сочетающихся и дополняющих друг друга в эскадрах- это тема вполне . Собственно я так и думал все время этого обсуждения.

Возможно. Они должны быть с обоих сторон? На взгляд там места достаточно на все, однако... Но в таком случае надо что-то делать со скоростью (лучше наверное с обводами по-играться)

И я о том же. Кормовой погреб расположен вдоль после башни (там корпус сужается) В центре есть возможность (ширина позволяет) расположить погреб справа /слева от труб подачи. Можно сэкономить длину. Потом, мы наверное будем снимать часть орудий и их бронирование- не так ли?

Все верно- я это пропустил. Спасибо. Мне показалось что у вас вставка неоправданно длинная- для башни и погребов столько не надо. Здесь корпус широкий и погреба можно разместить поперек. При этом скорость может снизится, так что лучше уменьшить. Или для этого есть основания?