del_58548517

Они мне тоже нравяться- красивые! Усилить вн переборки, защитить оконечности, убрать все лишнее-...!

Интересный проект- можно обсудить. Приметно такое сделали итальянцы в 1930х со своими линкорами. Меня напрягает стоимость этих работ- может оказаться что результат (18 узлов) будет слишком дорогим - лучше новый построить. Основное - это замена брони. Если отказаться (или уменьшить объем) - удешевим значительно. Еще замечание (или вопрос?) почему не заменить казематные 8" на 2орудийные башни (только 2 концевые). Бортовой залп останется такой же. Сделать это можно за счет удаления 2х8", удаления 47мм, отказа / снятия части брони казематов. Или примерно так- еще лучше. На счет брони- тут надо считать деньги и сроки- или заказывать новый Баян (там же) , или вкладывать деньги в Нахимов. Мне кажется что с Нахимовым надо укладываться в минимум.

Очень в тему, спасибо

С вами трудно разговаривать- такое впечатление что вы меня не слышите. Повторяю - речь уже шла обо всем комплексе мероприятий- в том числе и об управлении в бою (и об системах сигналов, и об тактической подготовке, и об отработке приемов маневрирования, и т.д.)

Кстати для общего понимания ситуации а России- немного лубков (прообраз современной пропагады). Как воспринимали эту войну в России (до и во время).

Я бы не ставил Ослябя флагманом, учитывая привычку японцев сосредотачивать огонь на флагманах. А если вспомнить что Ослябя был чемпионом эскадры по стрельбе, а его 254 были самыми дальнобойными в эскадре - то если дать ему возможность стрелять без помех - это будет стоить японцам дорого.

Мы говорим об альтернативе, т.е. не об одном отдельном приеме или детали, а об программе изменений/улучшений. В данном случае- мы уже обсуждали меры по улучшению маневрирования эскадры и её тактической подготовки.

Согласен. Да и в линии против Камимуры могут какое то время постоять- не все снаряды достанутся Ослябя.

Спасибо. Разбить 2 ТОЭ на отряды уже предлагалось, но проработки тактики не было. Как альтернатива - идея интересная. И главное -по теме. Это тоже уже предлагалось ранее. Целая дискуссия была...

Все правильно. Но, я думаю, что те кто планировал эту модернизацию, просчитывали все варианты. Можно было заменить (например) центральные 2орудийные башни на 1орудийные. Некоторый запас должен был остаться после удаления парусного рангоута. И т.д.

Увы не в курсе.

Цитата: "...фирма " Holland Torpedo Boat Company/Electric Boat Company " построила в 1899 г. первую автономную ПЛ "Холланд 7", вошедшую в состав военно-морского флота США 11 апреля 1900 г. В следующем году компания построила для флота США 6 ПЛ типа "Аддер", седьмая ПЛ "Фултон" («Fulton» проекта Holland-VIIR) ... была позже продана России."

В порядке дополнения- проект переворужение "Нахимова" новыми 203мм орудиями рассматривался (ессно на заводе а не в походных условиях) но был отклонен. А жаль - с новыми пушками мог бы получиться неплохой кораблик. После начала войны РИ купила в Америке подводные лодки "Fulton" и "Protector" которые и были доставлены в Россию. Так что при желании можно было- Америка она разная...

Можно планировать прислать 4 "Касатки" (доработанные "напильником"до состояния 1906 или 1908г) в Порт-Артур до начала войны. Ну, где-то так. А еще можно посылать по одной лодке каждые 3-4 дня - конвеер постоянного присутствия, например в Чемульпо. Или оборудовать например Диану (или еще что-нибудь) как рейдер/базу ПЛ (бензин, вода, масло, продукты, торпеды) и посылать в район действия. При угрозе нападения: от мелочи сама отстреляется, крупных - ПЛ отгонят. Или создать секретные базы на берегу в районе действия (в Корее и Китае). Есть варианты подумать...

Даже "Дельфин" уходил на 8-9 суток в дозор. Точных цифр по максимальной автономности для "Касаток" я пока не нашел, однако: Цитата: "9 апреля 1905г “Касатка” вышла к корейским берегам ... Пробыв в походе 7 дней, лодка вернулась из-за оборжавления торпед (из-за плохой смазки)." Т.е. могла больше. И это на 1 моторе в 60 л.с. А если установить моторы 2х400л.с. как планировалось? Более чем достаточно от ПА до Кореи и Японии- включая патрулирование "в раёне". До Чемульпо 320 миль, до Нагасаки-550. 2-3 суток ходу. Не спорьте, никто не заставляет.

Напомню - автономность Касаток зависела от моторов. Уже в 1906 г дальность плавания Окуня была 1200 миль. Хочу напомнить, что эти предложения уже обсуждались здесь раньше. Согласен Как вариант: переворужить старые корабли новыми орудиями- это рассматривалось в РИ, но , как обычно, не осуществилось. Для мирного времени - может и правильно. Но в свете кризиса на ДВ - можно было вполне попробовать. А что, дешево и сердито-по сравнению в другими вариантами срочно усилить флоты...

Согласен. Без глубоких изменений во внутренней политике решить внутренние проблевы России было невозможно. Здесь речь идет о путях внедрения этих изменений- реводюция или эволюция? Без позорного поражения в РЯВ накал рев борьбы был бы значительно ниже- может обошлось бы и без крови. С другой стороны победа над Японией точно вызвала бы головокружение от успехов - и кризис мог случиться позже и хуже. Возможным выходом будет "кровавая ничья" - нет позорного поражения, но и победы нет- очевидно что все "обо...лись". В этом ключе прорыв 2 ТОЭ во Владик становится ключевым событием- при определенных условиях позволяющим прийти к "ничьей" Здравый подход к теме, спасибо Вношу поправку- я ответил "не было" на другой вопрос- Где и когда ЛКР осуществили "crossing T" маневр (не дословно )

В Цусиме (в Цусимском сражении) им делать нечего. В РИ их было построено 6 шт (все построены за 9 месяцев), из них 4 были доставлены во Владик в декабре 1904г. Блокировка Японских портов - это только одна из задач. Абсолютно реальными задачами могли являться оборона ПА и побережья полуострова Ляодунь и нарушение яп. коммуникаций / снабжения по морю. Плюс моральное давление и угроза международному морскому снабжению Японии (удар по экономике). На счет тактики лучше почитать у Лысака https://fantlab.ru/work326363

Подводная скорость лодок типа Касатка 5.5 - 6.5 узлов- У Лысака было 7 узлов- и это ему не мешало. Подводная скорость лодок типа Барс 9 узлов- разница небольшая. А что и как альтернативить- это отдельная тема для тактиков.

За ссылки -спасибо. Лысака я читал с интересом, правда не со всем согласен. Но тут речь о другом. Я почему-то был уверен что во Владике были Дельфины, Сомы и Форели. Однако Касатка- это несколько другое. Ее проектная дальность надводного хода до 2000 миль ( которая не была достигнута из-за отсутствия в 1904 соответсвующих моторов- они были установленны на однотипных Окуне и Макрели в конце 1905- начале 1906 гг). После исправления всех дефектов и ошибок и установки соответствующих моторов эти лодки учавствовали в ПМВ. Даже без всяких попаданцев: если бы строительство Касатки было начато не 02.01.1904, а хотя бы на год раньше; если бы хотя бы одна Касатка (в рабочем состоянии и с исправлениями) была доставлена в ПА- сценарий Лысака не был бы такой уж фантастикой. Конечно, разгромить японцев в одно лицо она бы не смогла, но вся война пошла бы совсем по-другому.

Спасибо за поддержку! Тут еще тема такая - животрепещущая! Много людей ею интересуется... А насчет прояснить- для себя я нашел очень много интересного и нового. Про остальных - не знаю, но надеюсь...

Только сейчас узнал что лодки типа Касатка могли перевозиться (и были перевезены) по железной дороге. Как здорово это можно использовать в альтернативе!

Спасибо за ссылку!

А можно будет ссылку на источник? Заинтересовало

Не надо так горячиться- предлагаю сначала перечитать тексты моих комментариев. Тем более что адресовалось это не вам, а другому оппоненту. Где вы увидели мое утверждение что английские броненосные крейсера (кроме Асамоидов) были (или предназначались ) узкоспециализированными эскадренными крейсерами? Так что это утверждение - это ваша проблема. А я утверждал ( возражая своему оппоненту) что у английских броненосных крейсеров с определенного момента появила дополнительная задача. А вот после Цусимы это задача стала рассматриваться как одна из основных. Я никогда не утверждал что знаю все. И не стесняюсь залезть посмотреть если нужно. Так что страдать или не страдать, и за что браться - это мне решать.