del_58548517

Принимается. Но средства выражения могут быть разные- об этом и речь

Кто? Не заметил (ссылку плиз) Через 5 лет (по планам): Транссибирская магистраль будет пропускать 15-20 поездов в сутки. ПА закончит оборудование базы и фортов Флот закончит программу "Для дальнего востока" и переведет новые корабли. Не выгодно получается

Ну примерно так. Экономические требования не будут накладываться на падение репутации/авторитета правящих классов в результате поражения. Не будет восстаний гарнизонов. И т.д. Насчет урезания в правах- были такие подвижки. Но тут начинается другая тема.

Согласен. Именно поэтому война была нужна Японии именно сейчас и отсрочка была ей не выгодна.

А если не будет войны с Японией и поражения - как будут развиваться революционные события? Как минимум не будет того накала. А может и вообще обойдется?

Без попаданцев уже один раз не получилось ( в реале). Как я уже говорил - это игра ума, позволяющая оценить ситуацию и попробовать найти решения, не использованные в Реальной истории

Тут поднимался вопрос об базе в Корее- кто-нибудь может что добавить?

Всегда пожалуйста Позиция принимается. Бородинцы строились для ДВ. Следовательно отправку старых кораблей необходимо планировать исходя из сохранения боеспособности 1ТОЭ, т.е. сначала бородинцев туда, а потом старье оттуда. Не бином Ньютона- по идее могли сообразить. На счет не принимали во внимание и недооценивали - все верно. Для этого и попаданцы здесь шустрят

Не знаю. По-моему это нормальная работа аналитического отдела. Другое дело что в то время этого некому было делать, да и ни кому не нужно было- шапками закидаем. В этом и вся проблема -"кадры решают все". Вот они и решили.. Хорошо пусть Япония. Т.е. если тщательно планировать соотношение сил в регионе, то можно значительно отсрочить войну. А при ясном представлении о ее неизбежности - подготовиться к ней. А вот тут интересно было бы послушать ваши соображения- почему. Правда, интересно!

Хорошо. Представим ситуацию что 27 января 1904 г в ПА стоят 8-9 БР и 4-5 БКР (как описано выше). Вы планируете атаку за Того. Что вы предлагаете? Что даст отсрочка? Или вы говорите в глобальном смысле( через 5-10 лет)?

Захват Кореи - это только начало. Японии нужен был Китай, т.е. подолжая нвступление она отсекает ПА от Манчжурии и России

Простите но я прочитал ваш ответ внимательно. Но хотелось бы ваши комментарии на эту тему. Мог бы перевес во флоте остановить войну? Что бы могли сделать японцы в этом случае.

Выше были высказаны соображения, что при перевесе у российского флота японцы бы не напали. Ваше мнение?

Да, все эти соображения имели место быть. Манчжурия - это будущий промышленный центр, так что для РИ имело смысл его прибрать к рукам.Но в этом предложении ПА остается отрезанным японцами от Манчжурии. Да , дружественными (войны нет), но все же вопрос о базе стоит по-прежнему остро. Т.е. войны можно было избежать просто по-лучше просчитав варианты и подготовившись? Собрав 1 ТОЭ в лучшем составе, ускорив строительство бородинцев, ускорив продвижение кораблй нв ДВ и т.д. И не надо никаких чудес...

Ну да, я об этом и говорю Как вариант: Если разделить Корею вдоль полуострова (как-то так чтобы Кваньян и Бусан остался у русских , а Чемульпо (Инчхон) отошел к Японии)- может что-то сложилось бы? Русская Манджурия, часть Кореи с морскими портами и территорией до материка с ЖД и инфраструктурой, материковая часть Северной кореи до Владика- и база в Бусане/Кодже У Японии южная часть Корейского полуострова, Чемульпо и выход на Китая не пересекаясь с русскими.

Никак не отменяет- скорее проясняет

Глядя на карту- война между РИ и Я за Корею была неизбежна. Обеим она была нужна как воздух. Разговоры что война началась из-за русских лесоразработок в Корее- это повод, а не причина. Японии нужна была Корея как база для дальнейшей экспансии в Китай. РИ остро был нужен порт и выход в океан, а Японское море - это внутренее море для Японии. ПА не решал этих проблем без окупации Манджурии и части Северного Китая (до КВЖД), при этом отсекая Корею (и следовательно Японию) от Китая. База в Чемульпо (Инчхон) была бы (наверное) более удачным вариантом- но это вопрос политический с Кореей. ПА был более развит как база. Кроме того проблемы с блокадой с моря остаются те же. Есть еще Бусан - правда слишком близко к ВМБ Японии и слишком вызывающе- это бы спровоцировало войну еще раньше. Но может так и надо?... Вонсан- незамерзающий порт в Японском море южнее Владика. А как можно было избежать войны вообще? Был ли политический путь решения проблемы (разумеется не при действующих персоналиях- для них договариваться с какой-то Японией было неприемлимо в принципе)? Может я скажу глупость - но: Раздел Кореи на зоны окупации/ влияния? Или обмен Кореи на Хоккайдо (интересно насколько он был важен для Японии в то время)? Или Корея в обмен на поддержку Японии в окупации Китая ? Были ли хоть какие-то попытки?

В этом варианте согласен- потеряет. Но дальность от района действий остается. Двое суток туда и двое суток обратно ( около 1100 миль если не ошибаюсь)

Интерено получается: Когда бы вы не начали внедрять попаданца- всегда получается. Я не говорю о заведомо выигрышных вариантах вроде Г.А. за 10 лет до войны. Я заранее поставил попаданца в наихудшие условия- ЗПР после выхода 2ТОЭ - хуже не придумаешь. И после всех разговоров здесь (особенно если учесть 6 гарибальдийцев) - то он мог и победить вообще-то. А если спасти Макарова- то и попаданец может не понадобится. Если же выделить деньги вовремя, не расходовать их "как всегда"- то и войны могло не быть. Если бы.... Может для этого и нужно учить историю?

Я понимаю- просто ВСТК неудачная база против японии в этой войне. Даже в случае превосходства на море оказать воздействие на снабжение войск в корее будет трудно. Нп снабжение японии - да можно.

5х6? При меньшей скорости русских?. Перевеса точно не будет. В лучшем случае на равных. А если Камимура вытянет все это на Того? Ведь удрать уже не получится. Вообще то если бы Пересветы давали 21-22 узла- это была бы вудервафля в то время.

Спасибо за ссылку На счет 6ти - тоже неплохо. И на счет откатов- если верить ТС русский царь был готов платить 2 цены- серьезные деньги! К сожалению, это все было не там, не тому, не тогда когда надо, словом "как всегда".

Флот должен базироваться в районе досягаемости. Основные силы во Владике не смогут оказать никакого воздействия на операции армии. А если разделить на два равных отряда, возникнет опасность что Того поймает один из них со всем своим флотом. Разумно было бы иметь во Владике только крейсера для нарушения торговли. А основные силы должны быть ближе (в ПА). Кстати о "слабости" пересветов- по вооружению они превосходили Асамоидов, но уступали им в скорости. Поэтому задействовать их в крейсерских операция - это задерживать весь отряд. А для того чтобы ввести их в основной отряд- нужно обеспечить серьезное повышение непотопляемости. С учетом послезнания, можно было добронировать нос (если создать возможности для этого- подготовить броню и мастерские, и разгрузить соответственно) или усилить дополнительными переборками носовые отсеки (это тоже поможет). Но эффективны они будут только против Асамоидов- против броненосцев они только могут продержаться сколько-то. Поэтому в дуэль с броеносцами их лучше не пускать (морская тактика-с !)

Наткнулся на тему в обсуждениях на форуме ("Экзотические крейсеры» Автор: IronHandOf, 1 янв 2018, 17:29:14; Русско-Японская война- простите вставить ссылку не получилось) . О попытках купить Ниссин и Касуга широко известно. Но я не знал, что у России была возможность купить 7 (семь!) однотипных броненосных крейсеров в начале 1905 (еще раз спасибо ТС IronHandOf ), которые вполне могли успеть к Цусиме. Как бы это отразилось на сюжете?!

Дорогие друзья! Завтра у меня вряд ли будет время зайти сюда, поэтому хочу воспользоваться случаем и поздравить вас всех с наступающим Новым Годом. Спасибо вам всем за то, что находите время ответить и поспорить, возражать и приводить аргументы. Общаясь с вами, я получаю массу удовольствия и узнаю много нового. Хочу пожелать вам всем счастья, здоровья, успехов и всех благ в новом году! С Новым Годом!