del_58548517

Возражаю, не было ни какого смысла везти грузы из америки в россию через Тихий и Ледовитый океаны. Весь поток шел через Атлантику- и в Англию и в Россию. А русские пользовались СМП вовсю- и для грузовых перевозок и для переброски военных кораблей. Возражаю - автономность Бородинцев в полном грузу (1250 т угля) составляла 2760миль, а в реальности они грузили до 2200т угля (на палубы и казематы), что дает 4800миль. Получается 1-2 загрузки с угольщиков (порты не нужны) В РИ поход потянул на 18000 миль, а расстояние от Ст.Петербурга до Владивостока через СМП 7700 миль. Причем по льдам (со сниженной скоростью) меньше половины. Учитывая что прорыв во Владик мимо русских земель может обойтись без японцев вообще (при минимальном соблюдении секретности)- появляется смысл задуматься

Из истории освоения Северного Морского пути ( из Вики) : 1874 год — ради получения премии, объявленной купцом М. К. Сидоровым, английский капитан Джозеф Виггинс[en] совершает плавание на пароходе «Темза» от Сандерленда до Енисейского залива[4]. 1875 год — плавание китобойной шхуны «Превен» под руководством шведа Адольфа Норденшёльда на средства купца Оскара Диксона от Норвегии до острова Диксон Енисейского залива[3]. 1877 год — плавание из Лондона в Тобольск через Карское море парохода «Луиза» иркутского купца А. К. Трапезникова[5]. 1878—1879 годы — экспедиция А. Норденшёльда на барке «Вега», собранная на средства шведского короля Оскара II, О. Диксона и А. М. Сибирякова, впервые прошла весь маршрут Севморпути[3]. 1914—1915 годы Первое сквозное плавание в направлении с востока на запад, с зимовкой у полуострова Таймыр, совершила гидрографическая экспедиция Северного Ледовитого океана под руководством Бориса Вилькицкого на ледокольных пароходах «Таймыр» и «Вайгач» . Это плавание стало также первым сквозным прохождением Северного морского пути российской экспедицией. 1932г Впервые за одну навигацию Северный морской путь был пройден экспедицией Отто Шмидта на ледокольном пароходе «Александр Сибиряков». 1934 г Первое сквозное плавание в направлении с востока на запад за одну навигацию в 1934 году на ледорезе «Фёдор Литке» (капитан Н. М. Николаев). 1935 г Первая транспортная операция на Северном морском пути — сквозное грузовое плавание лесовозов «Ванцетти» и «Искра» из Ленинграда во Владивосток c 8 июля по 9 октября 1935 года[6]. Расстояние, проходимое судами из порта Мурманска в порт Иокогамы (Япония) через Суэцкий канал составляет 12 840 морских миль, то Северным морским путём — только 5770 морских миль.

Что-то у меня комп глючит - извиняюсь. Попробую еще раз Гидрографическая экспедиция Северного Ледовитого океана (ГЭСЛО) (1910—1915) была организована с целью разработки и освоения Северного морского пути. В её составе было два ледокольных парохода — «Вайгач» и «Таймыр». Руководил экспедицией Борис Андреевич Вилькицкий. ГЭСЛО продвигалась северной акваторией с востока на запад. Эта экспедиция выполнила описание северного побережья Восточной Сибири и многих островов, собрала большое количество данных о течениях, ледовой обстановке, климате и магнитных явлениях. При опрделенной подготовке- вполне, как мне кажется. Во всяком случае не хуже остальных рецептов Угольщики будут нужны точно, а сколько надо посчитать Поясните свою мысль плиз

Риск точно есть, но...

А не нужно! В 1909 был разработан план перехода Ермака на Дальний Восток за одну навигацию- к сожалению не нашлось денег. В 1937 Ермак прошел этот же путь за 2 месяца. В течение всего этого времени ходили пароходы, но частенько с зимовками ( точно не знаю, но могу поискать детали) Не очень то и за гранью- если помнить о попаданце (см.выше) Как вариант? А почему бы и нет? Если рассматривать изначальные предпосылки ( внедрение в ЗПР с минимальными изменениями) - то этот вариант провода эскадры во Владик может оказаться очень интересным Наверное меньше чем вокруг Африки?

Но Ермак уже построен? И пройти он может, насколько я помню. Провести летом 4-5 броненосцев он по-моему сможет. А на счет исследования - попытки пройти уже были (без ледоколов), так что не все так темно... Для этого бригада не нужно- достаточно одного грамотного командира (не попаданца) и то помогло бы.

Кстати а почему не подумать о Северном морском пути? Что тогда мешало?

Об этом то и речь

Fleet-in-been не поможет выиграть войну- только торговаться. Он нужен на месте и вовремя Г.-А. имел достаточно влияния и при желании мог многое. К сожалению его желания в РИ лежали в другой области

Не Витте а Генерал-Адмирала-Если мы рассматриваем раннего попаданца А зачем они на Балтике?

Мое изначальное предположение - это замена ЗПР, а не царедворца. Мое изначальное предположение было о чисто технических улучшения, абсолютно реальных в то время ( во всяком случае большинство) Но если возникло предложение обсудить второго попаданца ( как я понял вы сами поддержали эту тему) я и включаюсь. И что нереального вы увидели в предложении ускорить строительство Бородинцев? Они изначально планировались на 1903 г и по настоянию Витте были передвинуты на 1905г. Отменить это и все.

Ну и я о том же (дописал позже). Насколько я помню, задержка в строительстве была результатом "экономии Витте"- т.е. построить раньше было вполне реально

Нельзя убирать. Реально противодействовать японцам можно было только из П.-А. (или другой базы в том же районе). Из Владика можно только крейсировать около Японии. Тогда надо ускорить строительство Бр. и успеть перевести их в П.-А. до войны Подготовить их к отправке с Вирениусом

Спасибо- это очень интересно! Получается денег было много- толко тратились они не туда. Как всегда. А как насет расходов на п.Дальний? Там ведь тоже миллионы были вбуханы ни во что? Не сомневаюсь А ведь если заранее убрать с броненосцев мины/торпеды- то Макаров мог выжить.

Идея внедрить попаданца в Генерал-Адмирала уже была в романах Злотникова (интересно задуманных). Фигура очевидно очень влиятельная и много могущая сделать. Если внедрять задолго до 1905г то и войны в принципе можно было избежать- снизив накал противостояния, поискав компромиссы, даже построив/купив больше броненосцев вовремя. Тогда ЗПР и не нужен - все можно решить через Г-А А если внедрять в Макарова? Или нет смысла- и так хорош- лишь бы выжил?

Прошу прошения- я про ответ, а не про отписку. Зачем вообще нужно было стреляться ЗПР? До Цусимы он себя ни в чем не винил.

А как на счет моего вопроса?

А можно вопрос- Бывает смена общественно-экономической формации (строя) на более прогрессивный без революции? Насчет неожиданности ревевлюций - тоже преувеличение. Обычно умные люди это предвидят- просто не всегда могут/хотят справиться. А ленинская теория революции предназначена для разъяснения массам. Как там было на самом деле лучше читать не у Ленина

Нет никаких обид- все правильно. Надо сидеть и разбираться, что бы убедить оппонента грамотно. Я сам для себя разбирался (немного). И историю партии, и Ленина/Энгельса/Маркса, и историю французких революций немного. Для себя я выводы сделал, но для убеждения этого наверно недостаточно. А дальше- лень (сорру). Давайте о корабликах - это больше греет

Ну - это от вас ? Не аргумент. Если не интересно- не настаиваю.

А в промежутке ничего нет? Только черное и белое? Как-то бледновато для вас... Прогресс можно достигать по-разному. Как по мне, гильотина и ЧК, революционные тройки и враги народа на прогресс не тянут. Есть ведь страны где обошлись без такого- я в хорошем смысле То что декларируется? Например земля крестьянам? Или свободу и равенство всем? Что-то осуществляется, но почему-то зто никого не радует (кроме победителей, конечно)

Кстати об самоубийственности задачи. Сам ЗПР свой поход самоубйством не считал. Он был уверен что корабли артиллерией не потопить. И мы тут бьемся за то, что поход 2 ТОЭ- это не самоуничтожение. Больше того -прорыв очень даже возможен. Так что может погодить стреляться-то?

Не буду спорить. Каждый (и я тоже) считает что он прав. Истина все равно где-то рядом А я вообще считаю любую революцию ошибкой. Разрушить легко, особенно если поднять "массы". Ураааа! А потом годами пытаются что-то строить, при этом об "идеалах революции" никто не вспоминает. Идеалисты которые начинают революции- первыми же и уничтожаются.

Не хочу уводить тему в сторону, но с вами не согласяться очень многие. Особенно про "нулевое влияние "