del_58548517

Может быть. По большому счету это просто игра ума. И если не интересно- то можно не участвовать. А мне нравиться разбирать ошибки/недостатки (особенно в конструкции кораблей), и планировать как их можно было устранить. При желании можно расширить тему. Например начать с января 1904

Все верно, но это не в его компетенции Согласен. И все же...

Ну это уже можно расценивать как прогресс, если вместо утопленных/ плененных кораблей мы получим те же корабли поврежденными во Владике. Плюс сохраненные жизни. И да - я помню об общей стратегической бесполезности этого прорыва, о которой вы говорили выше.

Т.е. вы считаете что даже при условии выполнения всех советов (хотя бы тех которые были признаны в принципе осуществимыми в походе) никакого результата не будет, и 2ТОЭ обречена на уничтожение в любом случае?

Рад бы но увы... Насколько я понял из комментариев - со снарядами ничего сделать в походе нельзя. Вы знаете по-другому? Или они уже были где-то?

Мы же не предлагаем никого персонально особенно из ХХI века Задача здесь - это собрать вместе советы которые могут пригодиться попаданцу. Последние предложения по маневрированию были интересные. Повторюсь - если при этом помнить о всех предложенных изменения, то результаты этих маневров у попаданца будут совем другие. Мы говорили выше об возможностях по улучшению качества стрельбы, повышению боевой устойчивости кораблей, улучшению маневрирования, тактической подготовке к сражению и т.д. И большая часть предложенного была вполне осуществима. Если бы не ...

А у ЗПР было много больше возможностей для управления боем- но не было особого желания.

Как они умели видно из Цусимы... Вот еще один интересный приказ ЗПР- по теме дискусии выше

Циркуляр №38 от 15 июня 1904 года. Штаб по приказанию Командующего 2-й эскадрой флота Тихого океана, объявляет для сведения и руководства описание и размеры семафорных флажков: Для дневных переговоров ручным семафором: 1) Для служебных сине-желтые с делением цветов по диагонали от верхнего конца древка, имея верхним цветом синий. 2) Для частных - красные одноцветные. Длина древка 17-ть вершков, длина шкаторин флажков 10 1/2 вершков. 3) Для отдаленных переговоров сине-желтые, по диагонали увеличенного размера. Длина древка - 2 аршина, длина шкаторин флажков - 1 аршин

Продолжение к циркуляру №19. "..12) Два кормовых фонаря для плавания без огней: Два постоянных белых огня в трубках, служащие для сохранения расстояния между кораблями и для плавания в кильватере. Устройство этих огней следующие: 25-ти свечевая лампочка укрепляется в центре дна ящика, элементы которого следующие: квадратное дно имеет стороны по 6-ти дюймов, а боковые стенки состоят из прямоугольника, длиной в 21 дюйм, а шириной тоже в 6-ть дюймов. Лампочка устанавливается так, чтобы вершина уголька ее находилась в расстоянии 5-ти от дна; внутри ящика как дно, на котором укреплена лампочка, так и стенки на длине двух дюймов от дна, окрашены эмалевыми белилами, а остальные 19-ть дюймов стенок окрашены матовой чернетью. Материал из которого изготавляется ящик, должен быть возможно более легким: тонкая медь или жесть. Огни устанавливаются в диаметральной плоскости: задний нижний на гакоборте, передний верхний на задней мачте или в каком либо ином удобном месте, но непременно в некотором удалении от нижнего огня по направлению к носу судна. Вертикальное расстояние между огнями должно быть точно 32 фута. Оба огня должны иметь приспособления для мигания от коммутаторов, поставленных в месте, где сосредоточено управление судном. Мигание нижнего огня означает: "Уменьшаю ход". Мигание верхнего огня - "Стоп машина" и мигание сразу двух огней:"Задний ход"..." Оказывается все было. Надо было только уметь пользоваться

ЦИРКУЛЯР №19 от 28 мая 1904 года. Штаб, по приказанию Командующего эскадрою, при сем объявляет перечень фонарей для электрической сигнализации и для судовых и условных огней, которые имеют быть установленными на судах 2-й эскадры флота Тихого океана и просит Г.г. судовых Командиров, руководствуясь прилагаемым перечнем и отношением Главного Управления Кораблестроения и Снабжений в Главный Морской Штаб от 1-го сего мая за №17254, разосланного в копии по судам, при подписи Штаба эскадры, представить рисунки на диаметральной плоскости, на поперечном сечении и на плане, с надлежащим описанием расположения фонарей, манипуляторов и коммутаторов, с показанием расстояний в каждой плоскости для точного рассчета длины проводников, соединяющих манипуляторы, коммутаторы и фонари. Места фонарей, манипуляторов, коммутаторов и проводов должны быть выбраны с тщательной проверкой на месте: не мешает ли, что нибудь поставить приборы или вести к ним провода. Длина проводников должна быть показана отдельно для всех ответвлений. Для выполнения сего, Командующий 2-й эскадрой флота Тихого океана приказал привлечь кроме судовых штурманских и минных офицеров с тем, чтобы требуемые сведения были доставлены в Штаб Командующего эскадрою не позже 2-го июня. К циркуляру №19. Перечень фонарей для сигнализации и для условных огней. Ночная электрическая сигнализация. 1) Цифровая сигнализация. (дальняя - фонари Табулевича). Фонари бело-красные поднимаются на двух-мачтовых судах на рожках секторов: на левом у фок мачты и на правом у грот мачты, а на одномачтовых судах - один фонарь на левом рожке. Фонари Табулевича при спуске для осмотра должны ходить по фордуну или бакштагу на особо сделанных секторах. Коммутаторы от переднего фонаря ставятся в передней и боевой рубках, а от заднего в задней рубке, при чем обе рубки соеденены проводами так, что из передних рубок можно производить сигналы задними фонарями Табулевича. 2) Числовая сигнализация: Состоит из группы четырех бело-красных фонарей системы Сименса и Гальске и таковых же Степанова. На двух-мачтовых судах, одна группа фонарей поднимается на правой стороне фок мачты на рожке сектора, проэктированного Балтийским заводом и от рожка идет к ноку-реи, с расстоянием по возможности до 15-ти фут между фонарями и с таким рассчетом, чтобы верхний фонарь группы находился ниже фонаря системы Табулевича, а нижний выше нока нижней реи. Вторая группа поднимается таким же образом с левой стороны грот мачты. Для кораблей, имеющих низкий рангоут и одно-мачтовых, на которых вышеуказанным порядком, нельзя разместить фонари числовой сигнализации, следует избрать расположение соответствующее местным условиям: для одномачтовых судов сделать проводку для обеих систем, ограничиться подъемом фонарей одной из них, а для двух-мачтовых с коротким рангоутом так выбрать расположение, чтобы видимости фонарей с разных сторон, по возможности не мешали трубы, вентиляторы и проч. Проводка для числовой сигнализации должна быть сделана с передней мачты в переднюю и боевую рубки, а с задней мачты в заднюю рубку, при этом надо соединить особыми проводами рубки, чтобы из передних рубок можно было производить сигнализацию и на задней мачте. Один манипулятор должен быть установлен в ходовой передней рубке, где сосредоточено управление кораблем, и желательно, чтобы возможно было переносить его в боевую рубку. Другой манипулятор должен быть установлен в задней рубке.

Цитата: "Для связи внутри эскадры использовались флажные сигналы и фонари Табулевича с электрофотовспышками белого и красного цветов. При большой дальности использовали боевые 75-см прожектора с зеркалом для передачи сообщения азбукой Морзе по облакам." Так и вымирали...

ну так и так они на открытой палубе работали. А еще один способ передать приказ при сбитых мачтах точно не помешает

Поучается еще одна фишка для попаданца - флажной семафор Спасибо. Про Табулевича не слыхал - надо почитать. Мне попалось упоминание что для дальней связи использовались сигналы прожектором по облакам.

Макаров всерьез рассматривал возможность управления эскадрой с крейсера. Кстати вопрос - флажная азбука уже применялась в то время? Морзе с прожекторов уже было, предполагаю что днем ее тоже можно было использовать - на манер гелиографа. Плюс сигнальные флаги использовались для маневров.

Если хотите, можно вычерчивать планы каждые 15 мин и обмениваться ими (как в пошаговой игре)). Я берусь подготовить болванку с кораблями в (Photoshope или AutoCAD?) чтобы их можно было двигать. С указанием углов обстрела (если мне помогут с материалами).

Все правильно, но: Повторить Цусиму действительно будет накладно- никто не возмется. Но я это и не предлагаю. Задача- попробовать другое маневрирование. А для этого годятся любые корабли. Пусть это будут 12 Аврор или 12 Олегов (или комбинация). Можно сделать соответственно 4 флагмана и каждому по 3 бота. Задать начальные условия ( типа снаряды подкрутить и скорость ограничить у каждой группы -это не дорого стоит). И вперед. При наличии возможностей и желаний то же самое можно сделать даже на бумаге в клеточку (по-ходовую настольную игру). Нужно "только" собраться в одном месте- желательно с ***.Но учитывая географию -это может оказаться еще сложнее

А как на счет попробовать это в игре? Если подсказать кому следует? Это ведь не сложно- взять МИКАСА по 12 шт с каждой стороны (или что еще близкое по теме), задать разные ограничения в скорости для всех кораблей так чтобы с имитировать 2 группы русских и 2 японских - - и поездить командами? Район не нужен- открытая карта

Я думаю что 13 -14 узлов - это реально (без транспортов -если вы опять забыли) Как консервативный подход - согласен

Извиняюсь- это не я сказал- я только поддержал товарища. Насчет огня по МИКАСЕ- вы погорячились. Имелось в виду именно по наиболее удобному кораблю. Слишком общая ситуация - все верно. Как программа -минимум почти это было сделано в реале. Как программа максимум предлагается тренировка экипажей и серьезная работа штаба

1. Мы обсуждали тренировку артиллеристов 2. Со взрывателями не получится, но можно постараться изменить дистанции (см ниже). Кстати это происходило в реале 3. Мы обсуждали увеличение эскадренной скорости Мы обсуждали отработку тактики и маневрирования в бою - к сожалению не моя специализация, но я уверен что многое можно было бы сделать

Все верно. И все это мы уже обсуждали

Ни в кое случае! Но не слишком торопиться/упираться он вполне мог. Как и продемонстрировал 28 июля К этому мы и ведем. Если в первом бою это будет четко продемонстрированно- на следующий день энтузиазма будет поменьше. Здесь небольшая поправка " поддерживать выгодную для русских дистанцию" - для чего нужно испльзовать по максиму подвижный скоростной отряд броненосцев. Но это уже маневрирование...

А что- как программа-минимум сформулировано кратко и в основном по делу. Как-то так , если не стараться улучшить еще.

Нет конечно. В предыдущем сообщении я рассматривал возможность и вероятность повторного сражения главных сил, на следующий день. При условии серьезных потерь/ повреждений с обеих сторон в первом бою эта вероятность снижается