del_58548517

Мельникова и МГШ читаю. Спасибо А что там на счет алюминиевой детали ударника?

Все верно. И это уже обсуждалось. Даже победа под Цусимой (включая тяжелые потери японцев ) не приведет сама по себе к победе в РЯВ- Флот из Владика в принципе не мог бороться за морское превосходство в Желтом море. И все проблемы для него только начнутся... Но мы не ставим такой задачи. Наша цель в данной теме скромнее- всего лишь прорваться во Владик без потерь (или с минимальными потерями). Если же вам интересно помочь- помогите с артиллерией. Я ищу ссылки на систему управления огнем и организации стрельбы, которые можно было бы внедрить (что-то из ПМВ?). Что можно было бы сделать со взрывателями. И т.д. Где-то это уже обсуждалось на форумах.

Этот вопрос уже обсуждался - см выше в данной дискуссии. Спасибо, учту. Значит угля еще меньше, все снаряды и мины должны быть уже выгружены, часть оборудования и снабжения тоже могут быть сняты.

Посмотрел. Вы правы. Думаю, что не ошибусь утверждая, что Орел после прихода в Японию (не ясно когда сделана фотогорафия - 17 мая 1905 в Сасебо или 28 Мая 1905 в Майдзуру) имел осадку близкую к расчетной (см на чертеж ниже)

Согласен- это так. Но мы договорились сначала об условиях. ЗПР не мог без приказа развернуться, приказ ему никто не даст, так что выбора нет- вперед и с песней. А вот что можно сделать потом - это и есть тема данной дискусии. Приглашаю присоединиться

Интересно- спасибо Подниму чертежи - проверю. Но все остальное это не отменяет Это да -не спросишь. Но я примерно представляю о чем идет речь

Не было. Поэтому и предлагаю. А цитата-чтобы не говорили анреал А кто вам сказал что я говорю о Бородинцах? Не интересная дискуссия Спорить просто чтобы спорить- не мое. Я не юрист, и не собираюсь спорить о формулировках Если вы не хотите понимать что я говорю- это не моя проблема.

То что я предложил вполне решаемо силами плавучей мастерской и команды А еще на Ослябя были лучшие артиллеристы, неоднократно бравшие призы за стрельбу

Извините не вижу. Если вы о полосе над водой- вы знаете что это такое? Я не возьмусь утверждать что это расчетная ватерлиния. Скорее предположу что это линия покраски борта, как ее достали матросики. Кроме того состояние нагрузки после боя далеко от расчетного. Мы не знаем что ушло, а что осталось. Следует помнить, что Орел усиленно разгружался перед боем, чего не делали на остальных Бородинцах. С другой стороны утверждать что я все знаю- глупо. Так что вы правы - вопрос остается открытым Спасибо, посмотрю обязательно

Ну чтож, пошел предметный разговор Этот пункт согласовали. Отправку снарядов Иртышем взять под специальный контроль заранее, и не допутить перегрузки- это реально Это я обсуждать не буду по очевидной причине Я прочитал по вашей подсказке. Не буду спорить (хотя привести корабли к Суэцу с пустыми угольными ямами- это не фантастика) - это не принципиально для темы. Пойдем вокруг Африки. Цитата из Костенко "Предполагается, что перегрузку угля на боевые корабли придется производить даже на ходу с помощью американской патентованной системы Спенсера-Миллера, представляющей подвесную воздушную подачу, основанную на стальном тросе, переброшенном [125] с грот-мачты броненосца на фок-мачту угольного транспорта. По тросу ходит подвешенная на шкивах тележка с несколькими мешками, содержащими около тонны угля. При 30 подъемах в час можно передавать до 30 тонн угля, а при хорошем навыке эта цифра может быть доведена даже до 50 тонн в час. Эта патентованная система со всеми деталями, лебедками, тросами и мешками заказана в Америке и будет установлена на всех наших броненосцах" Навигация без огней очень пригодилась кораблям Небогатова после боя , ночью. И, как мы договорились, ничего невозможного здесь нет Я не претендую на первооткрывательство. На счет точных дистанций в Цусимском сражении - можете меня поправить, если я не прав. Принцип - тренировать артиллеристов на дистанции большей, чем считалось, и близкой к реальной. Вполне достижимая цель- не вижу проблем. Я имел в виду калибровку и тренировку с новыми дальномерами- не замену. На счет пристрелки- там стоит знак "?". Я не артиллерист- просто слышал об этом способе. Если есть что добавить - добавляйте. Но ничего нереального здесь тоже нет. На счет снарядов и взрывателей- см выше. И как мои предложения от этого становятся невозможными? Для любого грамотного командира, знающего предмет- это обязательная программа. В этом вопросе я хотел бы услышать мнение профессионала. В этом вы тоже не спец- в первом приближении я вам могу их сделать на коленке. Для этого времени и так будет вундервафля. А попаданцу нужно быть готовым к этому заранее- для этого и дискуссия здесь Не планируется. Достаточно установить отражатель под козырьком и на щите за входом. Где-то на форуме были чертежи- не помню. В казематах нужны противоосколочные переборки- учитывая малый размер японских осколков- не толстые. По-моему говорили о 15 мм (надо будет проверить). И такие же щиты на дальномеры (по возможности) Количество угля необходимое для прорыва и для боя- это величина определяемая в зависимости от ситуации. Надеюсь что от меня сейчас не требуется рассчитать сколько его нужно на борту? Идея - не нести лишний груз во время боя Итого- одно предложения отклонено, и два требуют прояснения. Остальные вполне осуществимы.

Вот здесь я и не согласен У Бородинцев проблема перегрузки стояла как и у всех остальных кораблей Цитата из Костенко: "...После ухода из Либавы на первой же стоянке у острова Лангеланд мне удалось установить, что броненосец в походном состоянии вышел из России, имея среднее углубление на ровный киль 28 футов 10 дюймов, что соответствовало водоизмещению 15300 т. Перегрузка была 2 фута 10 дюймов (864мм) , что [506] в тоннах водоизмещения составляло 15300–13516 = 1784 т. Такая же перегрузка была и на других однотипных кораблях. Начальная метацентрическая высота броненосца по крену при спуске минного катера у Лангеланда оказалась равной 2 футам 6 дюймам, тогда как по первоначальному проекту она должна была равняться 4 футам при водоизмещении 13516 т. .... С перегрузкой в 1785 т «Орел» вступал в Цусимский бой, так что его осадка, броневая защита ватерлинии и начальная остойчивость были близки к тем величинам, которые зафиксированы мной во время первой стоянки у острова Лангеланд." Почти метр брони, 1750 тонн запаса плавучести, запас по углу затопления - это очень серьезно. А у Ослябя конечно было полно ошибок (как мы сейчас знаем). Но ее проблемы в этом бою были не в них. Ослябя не надо было ставить флагманом- привычка японцев концентрировать огонь на флагмане известна. Дурацкое эскадренное маневрирование сразу подставило ее без хода под огонь Камимуры. Кроме того, если я помню правильно, в репортах МГШ было что-то о незакрытых дверях в носовой переборке,и о текущих соединения вентилляционных каналов. Все это можно было решить заранее. усилить носовую и кормовую переборки, двери и исе отверстия.

Спасибо. Все так. К сожалению, множество авторов альтернативной истории не понимают,что глобальные проблемы не решаются на локальном уровне. Местные усовершенствования могут привести к местному успеху- но не решат общих проблем. Даже победа в РЯВ, без изменения общей социально-политической обстановки в России, не приведет к изменению истории страны. Здесь же мы просто хотим обсудить именно частные способы изменения - не истории, а скорее результатов одного сражения.

Вот наконец-то долгожданный ответ. Давайте мыслить вместе и искать решения! Это один из важнейших вопросов. Создание боевых инструкций, организация работы сигнальщиков, полноценная работа штаба- это даже не предложение- это обязательный минимум для любой подготовки к сражению. Есть ли конкретные соображения на этот счет? Бородинцы и небородинцы гибли от разных причин. Разгрузка всех кораблей до проектной (боевой) осадки перед боем предусматривалась изначально. Если бы это было сделано, высота броневого пояса повысилась бы значительно. Учитывая пробиваемость брони в этом бою, гибель кораблей от снарядов из правила могла стать исключением. Кроме того при этом увеличивается угол заливания (через пробоины в борту)- т.е. опрокидывания на повороте уже можно не бояться. Да и для затопления потребуется много больше воды

Вопрос о снарядах уже обсуждался выше. Снаряды уехали уже после ухода эскадры. А если хотите обсуждать, что нереально- давайте конкретно: что нереально в моих предложениях? На то, как было, ссылаться не надо- не реально, это то, что в принципе не может быть осуществлено. А использование попаданца - это просто прием. Странно объяснять это вам.

Поправку принимаю, спасибо. Но это не меняет сути предложения - тренировка артиллеристов вполне реальна, при условии доставки снарядов. Я предложил тему для обсуждения. Если вам не интересно- не участвуйте. Это не обязательно.

Не все так однозначно. Если использовать быстрый отряд для противодействия охвату головы, не ставить задачу потопить врага, поставить задачу получать мин. повреждения и тянуть время, маневрировать нападая и отступая к медленному отряду- результат был бы совсем другой. Кроме того напомню об увеличенном бронепоясе,остойчивости и убранном дереве- при этом боевая устойчивость РИФ резко возрастет. Вы не согласны с моими предложениями? Не верите в их осуществимость? или не верите что это поможет? Все правильно- так и было. Вопрос - как сделать по-другому? Для этого и появляется попаданец. А вот сможет он сделать так что-бы поражения не было - это сейчас вопрос мы и обсуждаем.

Доброго времени дня всем! Если я не ошибаюсь, боезапас на ствол в ГК РИФ был порядка 100-140 снарядов. Если раходовать хотя бы 50-60 снарядов на ствол на тренировку- то с учетом стволиковых стрельб это будет больше чем норматив в Арт школе (поправте меня если ошибаюсЬ). И это будет в разы больше чем в реале. А зачем? Мы сознательно ограничили задачу тем что попаданец внедряется в ЗПР после выхода эскадры. При этом мы можем рассматривать только реально осуществимые в походе решения, Я предложил несколько наиболее важных - на мой взгляд А не при текущем? Мы то как раз рассматриваем ситуацию, которая должна изменить положение вещей. Я считаю, что осуществление предложенных мероприятий позволит как минимум избежать поражения. С вашего позволения уточню- Того выслал разведчиков и ждал сигнала. У ЗПР не было шанса проскользнуть вокруг Японии незамеченным. При этом у Того было достаточно времени после обнаружения выйти навстречу и дать бой после пролива. Но не свезло - ЗПР сам к нему пришел. Согласен. Учитывая условия задачи, мы можем рассматривать полностью другое сражение - ведь если осуществить все предложенное , то и воевать надо совсем по-другому.

Приношу свои извинения- у меня глубокая ночь Завтра отвечу на все. Спокойной ночи

Чтож спасибо- попробую

Для его ситуации, как он ее и создал к 14 Мая- согласен. Но здесь речь идет о другой ситуации. Мы предполагаем, что еще есть время что-то изменить. А тогда возможны варианты, которые и хотелось бы обсудить.

Ну такой литературы полно. Я последую вашей рекомендации и почитаю Катарсис. Но меня в жанре привлекают не бравые десантники, а знание истории техники. Но как я уже говорил- не настиваю. На вкус и цвет...

Что именно? Какой момент обсуждаем?

Насколько я знаю (хотя могу и ошибаться) для полного расстрела стволов одного боекомплекта мало Ну во-первых мизер не дырявый. Об этом и речь. Русская эскадра (при правильной организации и управлении) вполне могла выполнить свои задачи. Доказать это- тема нашей дискуссии. Я предложил обсудить набор чисто технических приемов, которые были вполне реальны в то время, и которые могли привести если не к победе, то избежать поражения 100%.

Не настаиваю. Это для любителей Я в свое время подучил историю вопроса. А вам рекомендую почитать мои ответы

На счет Суэца я не знал. Не попадалось мне это соображение ни разу. Спасибо, проверю. Напомню- вы попаданец и знаете, что все эти истории о японских отрядах- блеф. А вопрос об "Иртыше" и снарядах - один из ключевых, поэтому должен быть поднят еще в Либаве. А зачем? Игра ума уже не интересна? Впрочем не настаиваю... Спасибо. Это вопрос по существу.