del_58548517

Это решение не зависело от ЗПР, так что не рассматривается по определению. Да и политически это было неприемлимо в тот момент. Хотя действительно это был вариант лучше, чем получилось в реале. На ошибках учатся, но умные учатся на чужих ошибках Я тоже, Хотелось бы дополнений от знатоков. Рассуждений полно- вы правы. Просто хочется серьезной дискуссии. А в чем проблема?

Не спорю. Я ее выбрал как наиболее разработанную и знакомую аудитории. К сожалению в литературе это не наблюдается А так вообще-то можно говорить о многих моментах.

Не согласен. По кораблям я сам спец, достаточно глубокий чтобы поспорить. А по тактике пусть они советуют- не проблема. Идея - не фонтанировать экстравагантными сценариями, а собрать реальные практические советы, как исправить результат этой битвы (только это). Если потом найдется хороший литератор (сам не потяну- нет таланта)- может напишет что-то грамотное и интересное. А вот возбудятся или нет - тут дело такое...

А давайте попробуем! Как насчет Цусимы? Вот уж где знатоков будет- ни в сказке сказать, ни пером описать

Я хочу сказать что "реставрация Мейдзи" не привела к смене социальной структуры общества- изменения были, но не радикальные. В Англии скачек технологии практически не отразился на социальной структуре. А в Германии изменения были очень сильные- хотя , согласен, сомнительного характера. Сама по себе технология может привести к социальным изменениям только при определенных условиях ( по Ленину)

http://vimple.co/d9a777053df942b0981a3aa4c55c2101 Еще немного о этой модели

Совсем не обязательно. "Затронуть" и "изменить коренным образом"- это две большие разницы. Внедрение новых технологий происходило в разных странах - и зачастую с противоположным результатом. Пример- викторианская Англия, Япония эпохи реставрации Мейдзи и Германия 1935-38г. Скачок в промышленном развитии далеко не всегда сопровождался изменениями в социальном развитии. Для этого одного развития экономики недостаточно. Кстати у Стругацких на эту тему много написано.

Действительно тема замечательная ГИ -это совершенно фантастическое судно, построенные гениальным кораблестроителем. Не смотря на трагическую судьбу, это судно оказало огромное влияние на развитие мирового судостроения, и, по-моему, должно быть по праву включено во число самых замечательных кораблей всех времен и народов. Спасибо ТС и всем

Согласен- так не нужно. Не о том речь. Создание "правильной" темы и вдумчивая ее разработка привлекает внимание к малоизвестным аспектам истории. Задавая вопрос я ставил целью не провокацию- мне это действительно стало интересно после прочтения книг по альтернативной истории. Можно ли с помощью технических приемов (внедрение новых технологий раньше времени) изменить курс истории? Этим грешат многие авторы, а у меня это вызывает сомнения (если не сказать больше). Подводная лодка, потопившая весь японский флот в 1905 г, сама по себе (без изменения внутренней политики страны) не сможет отменить революцию. Наоборот, в таком случае победа в РЯВ могла еще больше ухудшить ситуацию. Япония в данной теме - это только один из примеров, пришедшийся к слову. Броневые полетные палубы, радары и радиолокационные взрыватели, турбореактивные управляемые / самонаводящиеся бомбы, самонаводящиеся торпеды и т.д.- это все в принципе не могло быть решающим фактором. И многие ошибки командования тоже не являюся просто случайностью. Все имеет свои причины- и это является темой моего вопроса. Не хотелось бы быть неправильно понятым

К сожалению вы почти правы. А жаль. Кто-то сказал: "Нация, пренебрегающая своей историей, обречена на повторение своих ошибок" (не цитата).

Да, снял неудачно. Доберусь -пересниму. А модель "четвертная", если кому интересно. Намучился...

А я и не знал!Надо будет попробовать...

Не факт. В Штатах были очень сильны "изоляционисты". Я с вами согласен- Перл-Харбор на самом деле был как нельзя кстати для Рузвельта- это позволило заткнуть и отодвинуть "изоляционистов" от власти. Кроме того, если бы не Перл-Харбор, то даже формальное вступление США в войну (что не обязательно) могло привести к еще одной "странной войне" (как в Европе в 1939)ю без особого энтузиазма со стороны США. А насчет войны с СССР- насколько я знаю, этот вопрос рассматривался в 1940-1941 ( т.е. война с Америкой еще не началась). Многие военные настаивали именно на этом сценарии. В том что это не произошло, сыграли свою роль и Пакт, и группа Рихарда Зорге, и негативный опыт инцидентов у о. Хасан в 38 г. и на Халхин-Голе в 39 г., и действия руководства СССР. Иначе все могло бы быть совсем по-другому.

Согласен с вышесказанным, но: Не могу прокоментировать позицию Тодзё- не владею информацией, но в победе Германии над СССР к концу 1941 года сомневались только в СССР. Все остальные в этом были почти уверены, в том числе и в правящих кругах Японии. И с этим я не согласен. Можно критиковать эту атаку- как с тактической, так и со стратегической точки зрения- но у Японии было много других возможных сценариев (например атака Англии и Голландии без США, или атака СССР). И ее положение в 1941 году никак не вписывается в понятие "отчаянное". Скорее наоборот- по-моему там боялись опоздать к дележу пирога.

Кстати и тут все не так однозначно. Колоссальное превосходство США в промышленности в 1945 г- было совсем не так очевидно в 1941. Всплеск экономики США (по сравнению с другими странами) с 1942 по 1945 - это результат исторически сложившейся ситуации: практически не воюющая (или мало воюющая) страна, взявшая на себя роль поставщика для всех остальных стран-союзников (неограниченный рынок сбыта), золотой запас почти всех европейских стран, наличие свободных людских ресурсов и сырья на своей территории- все это способствовало взрывному развитию экономики. С другой стороны Япония к 1942г получила доступ к огромным ресурсам Юго-Восточной Азии и Китая, Здесь было все - и руды, и нефть, и золото, и население, и промышленность (пусть неразвитая, но была). Она просто не смогла воспользоваться всем этим в полной мере (так как это сделала Америка), А вот почему- это и есть мой вопрос

Спорно. Никто не начинает войну с уверенностью в поражении. Мне кажется что они расчитывали на повторение сценария РЯВ - ошеломляющие поражения по частям плюс угрозы извне. При определенном стечении обстоятельств ( например победа Германии над СССР ) у США могло быть достаточно резонов опасаться эскалации войны на два фронта. На фоне катастрофических поражений на море (если бы это произошло) перемирие стало бы возможным.

Поправка- прочитал сейчас- они воевали на стороне японцев, так что все в тему- спасибо. Буду копать дальше

Про китайцев я не знал- спасибо, поищу в инете. Про Свободную Индию Субхаса Чандра Боса - по-моему это не совсем в тему- это не японцы сделали, а сами индусы (насколько я знаю). Я случайно наткнулся на упоминания о корейских и малайских частях, но без конкретики. Знаю об использовании заводов Сингапура немного- хотелось бы найти данные по инвестициям и заводам оккупированной части Китая, Индокитая, Малайи, Голланской Ост-Индии,и т.д.

Есть ли у вас какие-либо цифры (или ссылки) по развитию окуппированных территорий? Инвестиции? Вовлечение в боевые действия местного населения? Буду признателен

Не знал- спасибо. Надо будет почитать. Выходит крестьяне были все грамотные, и людские ресурсы для мобилизационной экономики имелись- не так ли? Тогда получается что проблема - в организации этой мобилизации и обучении/тренировке. Вообще-то мой вопрос - это именно вопрос, а не утверждение, так как на звание эксперта я не претендую. Так что еще раз спасибо.

На счет разнообразия - я согласен. Манжурия и Корея стоят отдельно за счет долгого периода колонизации. Но меняет ли это ситуацию в целом? Да, к концу войны многое стало очевидно, и многое стало изменяться. Но как видно из истории - слишком поздно. Япония не смогла создать значительный перевес за счет экономики и ресурсов завоеванных стран (насколько я знаю- цифр у меня нет- подскажите) И возражение по п.1 принимается- с той же оговоркой- поздно. Появление радаров не подняло корабли со дна моря. Отсталость промышленности - это не причина, а следствие той же проблемы. Что мешало приобрести необходимое оборудование в США в годы депрессии? Только недооценка важности этого со стороны правящих групп

На счет отдельной темы - я понял. При случае вброшу А что на счет "ворот"- что не так?

Уважаемые Kotenok и Grand Lady Спасибо за интересное чтение- узнал много нового. Хочу задать один интересующий меня вопрос знающим людям ( я его уже задавал на форуме)

Спасибо за прекрасное дополнение- работа Перси Меткалфа действительно шикарна! Учитывая что это монета- послание художника дошло до миллионов. И это в эпоху когда просто телефон был роскошью!

А ничего что авики были основной ударной силой во 2 МВ? Или поплевать- главное что-бы костюмчик сидел? Вообще WoWs катится в пропасть- в угоду прибылям обрезать качества реальных кораблей, позволять "изобретать" салфетки практически на пустом месте- это вообще Мир Кораблей или Мир Фантастики? Теперь вот выкинули авики- хорошо, всем ЛКфанам счастье. А где мир-то? Одна фэнтези