All__Nightmare__Long

Это вообще в разных сообщениях и про разные вещи было. За 28 дней - если сайт работает правильно, то да, данные за месяц. Про средний уровень: на скрине вашем, самый правый столбец. У авиководов он стремится к 10-ке, у остальных - в основном к 8. Это средний уровень боев. Т.е. в этом топе авики катают в основном на 10, тогда как остальные классы катались на нижних уровнях существенно больше. А с учётом числа веток и кол-ва кораблей в них, выборки просто нельзя сравнивать.

Ошибка, как минимум, в том, что это выборка за всё время существования ав 2.0. С учётом периода дичайшей имбалансности отдельных ав (когда Накурю по 500к мог делать за бой). Для более старых классов ситуация та же. А сравнивать между собой классы, когда в одном условно 20 кораблей, а в других по 200 - в корне некорректно. Имеем по факту выборки, в которых число боев различается на несколько порядков. В одну кучу бросаются и корабли песка, и десятки. На огромном количестве низкоуровневых кораблей физически невозможно выдавать урон 100+ на регулярной основе. Есть много откровенных "кактусов" во всех ветках, о чем тоже нельзя забывать. Посмотрите, ради интереса, показатель "средний уровень". Это наиболее очевидный аргумент в мою пользу, имеющийся на вашем скрине.

Ну Вы, конечно, даёте) Прошипс за последние 28 дней показывает, что по уронию ав не поднимаются выше второй десятки (офигеть как круто), на всех фильтрах проальфы. В топе стабильно лк, в частности Конь. В топе ав - Рузвельт и Иммельман, самые лёгкие в плане игры и нанесения урона по лк. Не удивительно, что ЦА именно на них смогла брать "топовые" места во 2й и 3й десятке, соответственно. Однако такой подход некорректен во всех случаях кроме, и то с натяжкой, фильтра 2600+. Ибо каждый фильтр ниже только добавляет новых, более слабых игроков, приводя цифры к "средним по серверу". Для хоть сколько нибудь корректной оценки такой статистики нужны фильтры "от... До...". И вот серьёзно, на основе такой корявой и неполной статистики делать дилетантские выводы "всё не так плохо"... Почитайте матчасть, что ли, по работе со стат.данными

А что именно Вы понимаете под балансом?

Не станет, не надейтесь) Меня только что озарило. Часто видны тезисы, что ав имбалансны, потому что есть много игроков с донной статистикой, которые, однако, выдают на ав куда более высокие результаты. И до меня в свете последних обсуждений дошло: они просто не успевают умереть! Ав позволяет наносить урон, не подставляя тушку. То есть прощает ЦА пагубное стремление быстро вступить в бой любой ценой. Иначе говоря, если у игрока хватает терпения не лезть на рожон и под фокус, его результаты на остальных классах будут сопоставимы с результатами на ав. Возвращаясь к тому, на что отвечал: далеко не всем хватает терпения медитативно набивать дамаг весь бой на ав, эсмы же гораздо быстрее и веселее на средних и ниже уровнях скилла. Так что описанная вами ситуация... Нереализуема нигде, кроме, разве что, ситуации в 3 ночи по мск, когда 6 авиководов решили сделать мемный скрин в рандоме.

Ну не принижайте, всё же, масштаб нерфа. Люди в этом треде пишут сильно эмоционально окрашенные посты про полную бесполезность и выбрасывание штурмов, но если убрать эмоции... Ты летишь 1.5 минуты к эсму, чтобы нанести ему 800 урона. Ты хочешь сделать больше, но механика чересчур сырая, и ты просто не можешь. Даже если приноровиться брать упреждение, ведь для нормального урона нужно ловить эсм в центр эллипса, т.к. есть разброс, непробитие и т.д. Средние авиководы видят Огромное проседание по урону, чувство собственного бессилия/бесполезности в бою накатывает, они пишут пост на форуме, и тут Вы докапываетесь до формулировок)

Эффективность достигается упражнением) Я на медведе катал этот сезон, штурмы + бомбы позволяли крайне эффективно именно убивать эсма. штурмами можно было по 2-4к сносить, в удачном варианте 2 захода с группы. При активном участии союзников, эсм зажимался и съедался крайне быстро. Контрилось это превентивными дымами и игрой эсма в радиусе пво союзников (лк под островом + тот же пётр лишали возможности эффективно что-то ему сделать).

И небольшое имхо по поводу баланса, полагаю, потрут. Не тем путем идут товарищи. Вместо уравнивания и сведения всех лодок к единому уг, могли делать каждую имбалансной в своей конкретной специфике. Внося правки, при очерчивании явно выраженной меты, был бы шанс поддерживать видовое разнообразие в боях. У каждой лодки должен быть шанс делать 300к в хороших руках. Камик таки больше прав. Эсмов стало бить тупо нечем. ни Холандов, ни Марсо. Светить их и сейчас можно, а контрить - уже никак.

Красиво давишь аудиторию) Изначально некорректно сваливать турниры и рандом/ранги в одну кучу, начнем с этого. В условиях рандома - эсмы бесят куда больше, чем авики. В условиях тех же кб, особенно первого сезона с авиками - метой стал свет от ав и фокус дальнобойных кораблей. Те же NOCAP и их wall of no-bias, аннигилирующая всё живое. Зачем нужен эсм в таких реалиях? Правильно, низачем. Он вне меты. В текущем сезоне выпилили банами всё, что не хватило навыков отбалансить нормально. Ав стали мусором, способным светить и изредка немного дамажить. Метой ав стал Иммельман Настолько унылый геймплей, что хочется забить вообще. И с одной стороны - дали поиграть всем, кто ныл "раньше было лучше", с другой - почему вообще не выпилить ав из клановых? Все будут только рады, и авики, и их жертвы. Скатимся опять к носостоянию поджатых сталиков, и фланговым обходам фиолетовых ногибаторов. Лепота.

Ваш исходный пост, как ни удивительно, имеет даже здравое зерно. По эсмам действительно всё ещё Можно попадать штурмами. НО, в большинстве ситуаций, по ракующим, не парящимся насчёт своего засвета и маневра. НО, если эсма активно светят и отвлекают/лупят союзники. Можно попадать даже по рукастым эсмам, не поверите. Откатал в вс сессию КБ против золота/зелени. К вышеперечисленным "НО" (от ошибок никто не застрахован, а от второй ситуации и подавно) добавляется ещё одно. НО, рукастый эсм очень активно маневрирует, следит за пресловутым кипячением воды пулеметами, пользуется как отсветом с выключение ПВО, так и приоритетным сектором. В таких тоже можно попасть, но пипец как сложно, и часто влетает по 1-2 ракеты на смешные 400-800 урона. И это ценой использования половины группы хваров мидвея. Чаще - всей группы, т.к. первый заход позволяет лишь отвернуть эсма в остров/на более предсказуемую траекторию, и попасть уже остатками со 2 захода. Ваш же пост про Ауди в рандоме... Ауди меньше остальных зарезали, и ракет там 40 штук, вероятность попасть в эсм математически выше. И вам верно написали, что Так страдать на холланде от ав, как вы описали - это надо прям целенаправленно хотеть огрести. P.S. Приводить видео Семёна, в котором он 3 часа говорит о явном перегибе нерфа, в качестве аргумента За нерф... Вам бы на телевидение с таким талантом

Сидеть на берегу и ждать, пока комьюнити взвоет от обилия треугольников

Топовый ав в треде Столько вайна от коллег в одной теме - это прекрасно. А аргументная база, к сожалению, в основном далека от идеала. Аппеллируют чуть ли не к историчности... а, и ещё к мифическому балансу господа, в 2021 это уже даже не смешно Если по делу, то скажу следующее: 1) Фугасные штурмовики теперь годятся только против кр/лк (овощи-рельсоходы на эсмах, идущие с включенным пво - не в счёт, они страдают и должны страдать всегда); Бронебойные штурмовики занерфили чрезмерно, 1.5 секунды пристрелки существенно снижают шанс внести нормальный урон по крейсеру, если у него скилл отличен от нуля. В итоге Рихтофен теряет огромную долю своего и так зарезанного потенциала, ибо весь его геймплей завязан на скорость и неожиданность атак торпедами и штурмами. 2) Здравая мысль где-то звучала: адекватные(см. п.1) эсмоводы жалуются чаще не на урон от авика, а на свет, влекущий за собой фокус команды. Наши любимые разработчики решили не заморачиваться с возможными (ранее предлагавшимися и проходившими тест) решениями проблемы засвета авика, как то: задержка подъема самолетов в начале боя; Задержка отрисовки засвеченных кораблей, как для рлс. В то же время они признают наличие проблемы, вводя циклон и ограничения видимости в клановых боях. Браво! Подружите свои отделы между собой, решение проблемы где-то рядом 3) Абсолютно согласен с ораторами, говорящими, что авики часто болт кладут на охоту за эсмами в угоду набиванию дОмАжки на вкусных целях. Сам так часто делаю. На опыт и винрейт, кстати, заметно не влияет. 3.1) В то же время - не все авики играют на дамаг и набивают стату в нем, некоторые осознанно играют "на команду.победу", охотятся за эсмами, прикрывают союзников и т.д. То есть делают то, что чаще всего просят в чате. Вот этим игрокам на корню зарезали всю игру. поздравляю, "командных" авиков в игре стало меньше. Класс стал токсичнее. 4) Если говорить про изменение влияния ав на бой при урезке возможностей контрить эсмы - не делайте из этого большой проблемы. На эсмах и дальнобойных лк играет квинтессенция ЦА игры, они сами себя контрят. Если в бою условно 6 эсмов, насколько часто вы видите, что через 4-5 минут 4-5 эсмов уже на дне? Респ->форсаж->точка-->порт->повторить. Авик, конечно, сильно влияет на бой, но три мертвых овоща на эсмах влияют гораздо сильнее (имхо, специально метка, чтоб не цеплялись к словам). 5) И раз уж начал писать: реально рукастых АВ - человек 30 на сервере, кто активно играет. Остальные ниже, т.е. совершают больше ошибок, и легче контрятся/меньше вредят красным. И есть ещё отбитые упоранты, которые могут весь бой летать на один эсм, давая условно Клеберу сбить 50 самолетов за бой. К чему это я: подавляющее большинство авиков не могут/не станут мочить эсмов так, чтоб те прям взвыли от бессилия. Светить - да, но мочит эсмов вся команда обычно, а не авик. (Интересно, чем вызвано такое жгучее желание бросить всё и фокусить эсм у крейсеров и лк?) Подводя итог: У Лесты было много вариантов облегчить жизнь несчастным овощам на эсмах, но она продолжает выбирать те, которые больше ломают игру и бесят игроков других классов, чем продлевают жизнь эсмов.

...и фигачите втроем по 6-8 часов в день на призовое место)

Вы ещё не учитываете, что прошипс не считает насвет в рангах. Судя по дельте на прошипс и на счётчике, я, например, порядка 3кк в рангах насветил.

Слейте просто файлом табличку по этому задрот-марафону, чем публиковать по 3/20/50...мест.

Спорное утверждение, наоборот отряд часто мешает. Турбо-победы гораздо неприятнее 20-минутных сливов)

Разрабы молодцы! Прекрасное нововведение! А главное как элегантно! Ждем с нетерпением! P.S. Паоло на 62 узлах... Просто выходить в рандом и глумиться...

Нерфанули урон - дайте небольшой ап. Скорость/хп/скорость восстановления ангара. А, и Сталинград забыли! Дайте ему разброс Курфа, и чтоб в нос его Харугумо шатал!

Пчелы, с победой вас! Отыграл больше 300 боев в этом сезоне как штатный ав клана. Понравилось начало сезона, когда в золоте и зелени бодались кланы примерно одного хорошего уровня, искали тактики и сетапы. А потом всё покатилось - сначала на CIS объявились нокапы с их no-bias wall, давящей по всем направлениям, и толпы их косплееров, потом исчезли эсминцы, и наконец стали всё чаще появляться сетапы в 6 венеций. Примерно с середины сезона на кб стали приходить всё больше как на работу, а не как на интересное состязание. Доходило до смешного, когда 70% сессии мы и все соперники катали идентичным сетапом с минимальными тактическими отличиями. Под конец сезона было много боев против команд с линкором - подозреваю, скорее от простоты и безысходности, чем от имбовости сетапа. Опять же, лк - безальтернативный Кремль, как единственный с топовым пво и способностью успешно танчить венеции. Левела пытались что-то придумать с лк ещё в середине сезона, но особых проблем бои с ними не доставляли. Из топов хочется отметить - очень классно играли клауда, грамотно, аккуратно, даже сливаться не обидно) Тему с китайцами поднимали, но она как-от завяла: мы с упомянутым кланом, к счастью, не встречались, но все азиаты (и chn с нашего серва) показывали феноменальные способности к уклонению от залпов, однако совершенно терялись при разрыве дистанции и атаках с воздуха. Итог сезона - скучно. Если ничего не менять - это тупик, без карантина люди просто не пойдут в это в следующем сезоне. Нерфить корабли в хлам - не выход (хотя немного - не помешало бы). Как говорили выше - уйдут веники, придут анри, и так далее. Авики уже здесь, и вряд ли уйдут в будущем, истерить бесполезно. Думаю, больше имеет смысл менять условия боев, такие как ограничения на корабли-дубли и погодные элементы.

Интересно выглядит эффект от улучшенного балансера. Сначала даже показалось, что в кооп по ошибке закинуло.

Второй этап тестирования даже хуже первого. Если раньше горело от управления и непонятности механик, но можно было даже при этом разобраться и более-менее комфортно играть, то в этот раз просто ужас. Что НЕ ПОНРАВИЛОСЬ: 1) Жутко забагованный клиент. после полутора дней теста, стал банально зависать в порту, в особо удачных случаях требуя хард-ресет компа. 2) По самому тесту: переапанное пво. у всех, без разбора. Эскадрильи даже долететь не успевают, как их сбривает бот на эсминце. Даже не другой тестер, а обычный рельсоходящий бот-эсминец! 3) Управление авиком. Просили все - но не сделано ничего. Даже кнопки снаряжения не удосужились вывести. 4) Угроза от авиков чувствуется только на низкоуровневых линкорах, у которых успели сломать пво. 5) ПВО всё так же рандомно. два подряд захода на один авианосец (да-да, каннибализм), и первый заход бобрами просто не долетел, даже под хилкой, зато второй, опять же бобрами, сделал 3 удачных бомбометания и сжег в результате цель. Как такое возможно? Ну вот как? После бравады "мы исправили то, добавили сё, отрегулировали это..." ожидается как минимум улучшение относительно предыдущей итерации теста, а не море багов и рост градуса абсурда. Таки что ПОНРАВИЛОСЬ 1) Подняли шанс поджога бобрам и штурмовикам, по ощущениям. Молодцы. 2) Камера бомберов - лучше, но благодаря невероятному пво потестить её получилось крайне мало. 3) Поворот "выбора борта для усиления" по положению корпуса - круто, но, в силу отсутствия логики в работе пво, всё ещё бесполезно. Таймер атаки прикрутили, на торпедах аж в двух местах сразу. А просили вас о времени прохода торпед, а не об этом. Если вам сложно/не понятно, как прикрутить линию идеального пуска, как на эсмах, сделайте хотя бы (будет более чем достаточно) метку около линии взведения торпед со временем, за которое эта торпеда взведётся. Чтоб хоть минимальные расчёты можно было делать, а не каждый раз на глазок, стараясь сбросить хоть что-то, пока пво не сожрало всю эскадрилью. Ну и присоединюсь к общему вою - бросьте затею. Доведите до ума то, что есть.

Отыграл 8 боев на новых авиках, и с десяток на остальных кораблях. По ощущениям - как "Гонка вооружений": что-то новое, вроде бы весёлое, но быстро надоедает и начинает раздражать. Что понравилось: 1) Видимая граница взвода торпед. Сразу же отмечу, что эта граница сильно искажается по мере снижения торпедоносцев, и с непривычки неудобно (неоправданно сложно) прикидывать расстояние и упреждение в режиме атаки. 2) Ракеты - лучшая из фич, придуманных вами для авиков в таком виде. Удобное управление, и почти идеальный баланс точности и урона, по ощущениям. 3) Англоязычная публика на тесте. Просто приятнее играть, когда градус токсичности в чате стремится к нулю. 4) Авики всё ещё могут наносить 100+к урона за бой, даже на 6 уровне Что не понравилось: 1) Вустер имба. Если не бот, а человек. Авианосец бессилен против него, если крейсеровод не отвлекается и хотя бы чуть-чуть контрит налеты маневром. Один из боев - просто прошел по флангу, и забрал в одиночку два мидвея. Минут за 5. Не должно так быть, что крейсер, подходя с дистанции на расстояние расстрела в упор, может убить соло два авика в 15 км друг от друга и остаться поцарапанным лишь однажды - и то залпом ракет. 2) Управление бомбардировщиками. Нытьё про сложность угадывания момента начала атаки - ерунда. 1-2 боя, и всё становится очевидно. Но сделайте более широкий угол обзора во время пикирования! Дно мутное, нихрена не видно! Чтоб видеть хотя бы перед собой подальше (объяснение - через стекло в потолке кабины, если нужна какая-то логичная причина). По рельсоходам атакой по ходу их движения - ещё работает, но на встречном курсе или под углом - очень высока вероятность промахнуться исключительно потому, что во время атаки не видишь цель и не можешь "подрулить" форсажем или тормозом. 3) Уже говорили, повторю: отсутствие возможности элементарно ремку прожать на авианосце без возврата группы - это бред. Уклоняться от атак можно и через планшет, хоть и весьма ограниченно, но управление авианосцем (хотя бы скоростью и расходником) существенно улучшит ощущения от игры. Ну или если это не под силу, то хотя бы добавьте возможность группам зависать в текущем положении, а игроку переключаться в режим контроля авианосца. 4) Усиление ПВО. По ощущениям - бесполезная вещь. Работает разве что на застрявших или поджавшихся кораблях. Усиление слабое, и маневр помогает гораздо больше. Группа дольше летает в зоне пво, и рано или поздно всё равно сбивается. 5) Умирающая эскадрилья, неподконтрольно страдающая от пво во время атаки. При заходе на корабль в ордере - есть шанс, что заход будет всего один. Чем лучше/хуже данная затея, относительно имеющейся РТС: Собственно, лучше в наличии первых двух плюсов, описанных выше. В существующей версии авианосцев есть Вид от авиагруппы, но зачем он нужен кроме как для скринов эпичных воздушных баталий, я лично не понимаю. Новые авики теоретически меньше наносят разового урона. Зато прекрасно разводят на ремку, и эта способность прямо таки предоставляется самой игрой: пока закончишь атаку и перенаведёшься, у цели уже и ремка отработает. А то и у двух целей, что вполне реализуемо 10 авиками. Что изменится, если релизнуть эту, пусть даже чуть доработанную напильником версию: Эсминцы обнаглеют. Очень сложно в текущем варианте авианосца убить эсминец даже ракетами. Есть подозрение, что рандом станет более безумным, если авики с настолько урезанным влиянием выйдут в релиз. Почему: низкоуровневые авики можно законтрить в одиночку. Больше не нужен ордер или хотя бы крейсер рядом. Авик либо долго возится с одной целью, либо быстро теряет самолеты, если у цели сильное ПВО. Нынешние РТС-авики, как по мне, подталкивают к кооперации и совместным действиям гораздо сильнее.