Ssupersvintuss

Ольга, ну вы ж вроде неглупая барышня. А такие вопросы задаёте. Ясен-красен, что имеется в виду утрированный, сфероконический, идеальный в вакууме вариант. Коего в природе нет и быть не может. Мысль лишь в том, что Хаба/Клебэ, сосредоточенный на контрэсминцевой борьбе как первой и основной цели, будет в целом эффективнее по винрейту нежели ставящий в приоритет выжигание жирных целей в ущерб всему остальному. Свежая такая мысль, не правда ли?(нет).

... можно сделать всего один вывод - тебе катастрофически не везёт. Лакишоты и ВБР никто не отменял, как и то что серия таковых может продолжаться на довольно большом отрезке боёв. У меня так было с ЖанБаром, когда только что выкупленный в общем-то весьма неплохой кораблик попадал в такие сливные серии, что хоть за огнетушителем беги. Боёв 20 подряд так было, если не больше. Потом выправилось(правда, ЖБ ещё и траверс подзашили емнип в одном из патчей). Теперь вот с "Лениным" такая же история, только в более мягкой форме - ибо потенциально очень сильный кораблик раз за разом попадает в ситуации "без вариантов". Когда у противника всё попадает и летит, а у тебя нет. Но тут частично я сам виноват, слишком уверовал в силу аппарата(вообще люблю нельсоноиды) и бывает упарываюсь. Повторяю, и стреляя по вражеским Смоленскам, и катая хоть и немного свой выяснил совершенно определённую ненормальность ситуации - корабль слишком часто "прощает", гораздо чаще чем должен. Разумеется, это субъективное очучение, но довольно яркое. Особенно отложились в сознании 2 боя - один на Репаблике, когда три(!) залпа по вражескому Смоленску в практически прямой борт с 12км привели к околонулевому результату. Притом что всё летело куда надо визуально. И второй, когда на Смоленске был уже я, и сцаными тряпками гонял вражьего Курфюрста через всю карту, нанеся ему 60к дамажки и в конце утопив. Без дымов, на открытой воде замечу. Получив в ответ 5(прописью, пять!) полноценных залпов и ещё пару полузалпов на 14-15 километровой дистанции под разными углами. Результат - 5к урона он с меня снял. Всё. 5:60. Это нормально?

Эти медленные лайбы с никаким ГК и засветом 7км? От них линкоры будут плакать, ибо исключительно как их будут применять это ЦА-Шимо-стайл - пуски из-за спин союзников на полную дальность в 15км. Дамажить много не будут, но раздражать, ловить на случайные торпедки и вешать затопления - вполне. Причём как противникам, так и союзникам.

"Интересная лодка" не равно "имболодка". Во всяком случае, не обязательно. Хотя разумеется, выпустить имбочку оно всегда проще, и как правило прибыльнее. На коротком отрезке времени. Но в перспективе приводит это всё к гонке вооружений, превращающей игру в токсичную. В танках это всё хорошо видно. Понавыпускали имбочек в своё время(Т67, Е-25, объекты 430 и 430У), а теперь боятся их нерфить во избежание вайна до небес и оттока денежных средств и онлайна. Очень не хотелось бы в кораблях такой же истории. Как по мне, отличный пример интересного кораблика не ломающего баланс - Измаил. Корабль с очень хорошими огневыми возможностями, но при этом строгий и хрустальный, не прощающий ошибок. Играть на нём очень весело и интересно, при этом он далеко не имба. Или к примеру Лайтнинг - эсминец без выдающихся отдельных характеристик, но с хорошим их сочетанием. Который играть интересно и комфортно для меня, при этом нет какой-то зашкаливающей эффективности. Могут же, когда хотят. А свои размышлизмы на счёт уравнивания и "превращения в болото" оставьте. Никто не говорит, что игру надо сводить к одинаковым корабликам. Сбалансированный не значит одинаковый. Да, они будут иметь примерно равную эффективность, но с разной реализацией в разных ситуациях. Один кораблик при одном раскладе, другой при другом, третий при третьем. А в сумме всё ровно должно быть. Это сложнее, да. Но надо стремиться. А не выпускать имбы, которые будут эффективны при раскладе любом.

По целям. Тяжёлые крейсера при прочих равных обычно работают по более тяжёлым целям, нежели лёгкие(по крайней мере, так должно быть), поэтому и должны иметь дамажку чуть выше. Лёгкие в идеале чаще работают по эсминцам. По ПУКам там всё будет более-менее одинаково, а вот по дамажке нет. Ну, я так думаю. Отдельная статья - сверхтяжики, "большие крейсера". У них цели уже смыкаются с линкорными в некоторых местах, поэтому их тоже неплохо бы выделить в отдельную страту. Собственно да. Тот же Клебер или Хабаровск, имеющий 40к среднего, но исключительно по эсминцам, будет куда полезнее имеющего 80к бесполезной пожарной дамажки по лк. Проблема в том, что в игре заложены сессионные рамки КНБ, где эсминец каг бэ контркласс линкора. Разумеется, со временем эта конь-цепция сильно деформировалась и расплылась, что было неизбежно. Появились линкоры, контрящие эсминцы(привет Бисмарку и Миссури), а крейсера во многом потеряли свою контр-эсминцевую сущность. И только овеги всё также гадят на всех мдя, отвлеклись. Так что тут сложно всё. Говорю же, доморощенная онолитега. Разрабам оно должно более ясно видеться, в сочетании всех параметров. Но удержаться от выпуска имбочек всё равно не всегда получается, ведь это так приятно. Надо. И Анри надо тоже. Что до ИВ, будем поглядеть. Это пока только дальние планы, а не патчноут. Как оно будет на самом деле, время покажет.

Даладна. Давайте смотреть серверную по лёгким крейсерам. Минотавр - 64к среднего. Вустер - 72к. Более того,, некоторые тяжёлые крейсера меньше имеют. Салем -65к. Гинден - 73к. Демойн - 69к. Зао - 76к. И так далее, и тому подобное. Даже Йосино, который по идее сверхтяжёлый имеет меньше среднего - 76к. Заметно больше Смоленска есть только у Сталинграда(ещё одна имбочка), Анри и Венеции(выбор скиловичков и корабль у которого статистики откровенно мало). Смоленск, если что, имеет 80к - и это исключительно за счёт дохнущих в дымах 44-процентных, думаю. Благо взять сей кораблик можно очень и очень легко, уголь копится без проблем в отличие от стали и даже свободки. Игрок, хоть минимально понимающий что в игре делать, будет держать 100 без проблем, это моё твёрдое мнение. А теперь имхо, как оно должно быть. Для баланса в сложившейся ситуации линкор у среднего игрока должен отбивать своё ХП, крейсер х2 своего ХП, эсминец х3. Тогда всё более-менее в норме будет. То есть нормальный средний для 10 эсминца(не хороший, а именно нормальный, т.е. средний по больнице) должен быть в районе 50-60к. Для лёгкого крейсера 60-70, для тяжёлого 70-80, для линкора 80-100. Вот тогда нормально,вот тогда баланс. Смоленск отбивает по серверу 80к, это верхняя планка для тяжёлого крейсера. Это много. Это ненормально. Фактически он делает х3, как эсминец. При том что он крейсер. Плохой пример, плохой прецедент. Разумеется, моя доморощенная онолитега, но мне видится так. Возможно ошибаюсь.

Ой зря ви таки это себе думаете. Свою статистику я выше выкладывал, при том что игрок я так себе, средненький. Если что - это без ИВ. Хабарокэп сел безо всяких изменений, а точнее Кузнецов. Сотку среднего держать как 2 пальца об асфальт. Скиловички и 130-140 смогут без проблем думаю. Это овермного. Смоленску не возможность наносить урон надо нерфить, а выживаемость. Если ты скорострельный дымострел, так выживаемость у тебя должна быть совершенно хрустальная. Хороший пример - Минотавр. Вот так и должно быть, первая серьёзная ошибка - в порт. А Смоленск слишком многое прощает, не должно такого быть. Броню ему уже собираются резать, будем посмотреть как оно выйдет. Я бы в дополнение к этому ещё порезал засвет, на километр минимум. Ибо у Мино баллистики нет, а у Смолы есть. Есть баллистика = светишься дальше, всё просто.

Да кто ж спорит. Но игровая механика такова, что сквозняк от бронебойного снаряда в любом случае наносит 1/10 номинального урона. Выбито, не выбито, разницы никакой. Десятая часть от номинала прилетит гарантированно. Просто не все об этом знают.

Беру и играю. Тот же Изумо например, катаю с удовольствием. Радует находить сильные стороны и реализовывать их в откровенно слабом, но оригинальном и фановом кораблике. Но это конечно чисто развлечение, не более того. А больше всего положительных эмоций доставляют переигрывания примерно равных противников не за счёт имбокораблика, а за счёт верных тактических решений на корабле, который в балансе. Вот Хабаровск нынче в балансе, не слишком силён и не слишком слаб. Есть своя ниша у кораблика. А до нерфа был откровенной имбой, которую спасало только то что большинство не умеет одновременно стрелять и маневрировать на скорости. И вот на нём катать было скучно. Много таких корабликов, которых очень неплохо бы порезать. Чезаре. Мусаси. Синопа с Кремлём(дада, ещё разок - ибо то что ему порезали, это не нерф, а имитация нерфа). Да и Сталинграда пожалуй тоже. Не хочется, а надо. Игре в целом на пользу бы пошло.

Согласен, товарищ МТ, но по несколько другой причине. Как раз ИВ для 130мм, особенно в рангах, считаю извращением. Что такого вы начинаете пробивать, из того что не пробивали? 27мм? И много таких целей на 10 уровне? Некоторые крейсера в некоторых местах. Всё. Я бы понял если бы инерционка давала 32 мм пробития, тогда да, тогда надо. В данном случае - нет. Так что УОП таки нужен. А вот модернизация на дальность - нонсенс и катахреза. Такому кораблю нужен ДПМ, он от него играет и им живёт. Значит только досылатель, и никаких прочих. Получившейся дальности 16.8км за глаза и уши, всё что больше - извращения ума и сердца, и буржуазный предрассудок.

В таком случае добивание сквозняками, ББ через надстройки поможет. Выбито - не выбито, 1/10 пройдёт гарантированно. А если только от фугасов, тогда да, могут быть проблемы. Впрочем, большинство Клеберов и Могадоров что я видел в рандоме дольше 5 минут не живут, так что вопрос более гипотетический.

Это будет плохой, негодный Смоленск. Который кроме как заливание линкоров из тучки ничего не умеет. С таким вообще не проблема разобраться. Нормальный будет держать положение вражеских треугольников в голове в первую очередь. А уж потом всё остальное. Ибо на сегодняшний день, как ни прискорбно, эсминцы это класс который решает бой как минимум в 50% случаев. Так баланс настроен. 50% боя делают треугольники, и 50% - все остальные классы вместе взятые. Причём влияние на бой остальных во многом завязано на то, насколько успешно они умеют противостоять эсминцам. Если не можешь этого делать, то и влияние на бой минимально, остаётся только дамажку бить. Смоленск может. И такую возможность прежде всего надо держать в голове. Стрельба по жирнякам - дело третье, хотя и приятное.

Имеет место недопонимание, как я вижу. Под "хабаризацией" скорее всего, понимается присущая ЦА игра на дамажку, заливание жирных целей. Так вот нет. Данное применение Хабаровска вижу не менее неправильным, нежели игра на Клебэ от торпед. И Хабаровск, и Клебер для меня прежде всего отличные антиэсминцы. И именно в этом качестве должны применяться в первую голову, причём с использованием самой сильной стороны, артиллерии. А всё остальное уже довесок. В том числе и торпедные пуски. Вырезав всё мелкое, что не-клебер и не-хабаровск, можно со спокойной душой переключаться на крупные цели. А вот наоборот не лучшее решение. Ибо к тому времени, как товарищ француз дорежет крупных(если они дадутся ещё), могут быть пролюблены все точки и до поражения останется пара десятков очков. А необслуженные торпедники в свою очередь отоварят ваш крупный рогатый. Поздно может уже быть. Вот о чём я. Слишком много таких Клеберов в рангах вижу, которые погнавшись за крупняком или тупо дохнут упоровшись, или крутятся не пойми где весь бой. А вырежи он в начале пару вражеских Шимок, и бой будет сделан. Дальше уже хоть на голове стой. Но сначала свою святую обязанность антиэсма изволь реализовать. Имхо. Что до пускания торпед по пеленгу - это такой рандом рандомыч, что и сказать нельзя. Против слабых противников сработает. Может быть. Но не более того. В то время как артой ты слабого вырежешь гарантированно, со 100% уверенностью. Причина понятная абсолютно. Лучше скорость и манёвренность, причём ощутимо. По Хабе давно играющие уже более-менее пристрелялись, по Клебэ ещё нет.

Госсподи, дай мне боже побольше таких клебероводителей, играющих в красной команде желательно! Использовать аппарат, который гарантированно догоняет и за эти 15 секунд +/- выжирает любую Шиму, Гирю или Зэтку как торпедника, кидающего на ход линкорам - это ли не прекрасно. Нафиг контрить вражьи треугольники, кому это надо. Дамажки не будет. А вот не буду. И на откровенной имбе - удовольствие для слабых духом. Сыграл 4 боя в рандоме и 3 в рангах, этого оказалось достаточно чтобы понять что что-то тут не так. Ранговый результат: Рандомный результат: 113к среднего для лёгкого крейсера - ненормально. У меня так только линкоры 10 имеют, да и то не все. Больше только у Конкерора, на котором я набивал бесполезную дамажку на элитную бронебоярскую эмблему. И на Репаблике, который у меня любимый ЛК10. Всё. Не должно такого быть. Подожду пока Смоленск в чувство и баланс приведут. Потом катать. Сейчас это как боксёру-профи инвалида бить.

Смоленску логичнее вместо дымов было дать РЛС, как и всем советам 8+. Но побоялись огорчить треугольнички. Нет, действительно - Смола с 12-километровой рлс-кой, баллистике советских 130-ток и башнями системы вертолёт наверное был бы ползучей смертью для любого неосторожного эсминца. При этом и сам он светится с 10км, и скорость под флажком без малого 37 узлов так что хрeн убежишь толком, особенно на япе или амерэсме. Тут тоже ай-яй получается. Вообще-то, когда анонсировали Кольбера и проект МЛК("малый лёгкий крейсер", который в игре стал "Смоленском"), я лично думал что им предназначена историческая роль. А именно крейсеров ПВО, чем они и были или задумывались в реале. Бесконечная заградка как у Атланты, и повышенные показатели аур и разрывов. Но что-то пошло не так...

Там копейки, можно сказать что баллистика Гиндена и Венеции практически одинаковая. А вот скорострельность немца вдвое выше, то есть в два раза больше шансов на ошибку и возможности корректировать стрельбу. Венеция в этом плане больше на "большие крейсера" смахивает. Так и Сталинград тот же может ой как больно зазевавшегося Хабаровска огорчить. И Йосино может. Им даже инерционка не нужна, пробьют без вопросов. Только вот они раз в 20 секунд стреляют, а это не очень опасно. Нужно просто уметь в манёвр и иметь немного внимательности, точно так же как и с линкорами. Единственное преимущество итальянки тут - аж 5 башен, если отстреливать побашенно отмансить будет сложнее. Но всё равно. У Анри да, баллистика хуже. Но если нарваться и он активирует французский барабан - всё закончится очень быстро. Если подойдёшь. Я например своему хабарокэпу инвиз беру, как компенсацию двойных рулей. То есть засвет 8.7 получается, гораздо проще отыгрывать анти-Шиму. Так что Зайку увижу раньше при прочих равных, чем она меня. Гораздо опаснее имхо Москва, которая может врубить РЛС в неожиданный момент. А вот амеры и бритты совершенно против Хабы беззубые, если ушами не хлопать и не подходить к ним ближе 10км.

Ой даладна, раз в 20 секунд и если попадёт. Имхо, Гинденбург или Анри с ИВ и то для Хабы опаснее. А вообще "не попадайте в такие ситуации", есть цели с которыми Хабаровску бороться трудно. Прежде всего тяжёлые крейсера с хорошей баллистикой и пробоем, ну и авики. Это каг бэ нормально. А вот то что Хаба по прежнему может выжирать Вустеры и Минотавры, банально по нему не попадающие, деликатно умолчим. Не надо списывать старичка со счетов, он ещё кое-что может. Если правильно пользоваться бронепоясом и не забывать про углы. В схватке Клебер vs Хабаровск имхо шансы равные будут, если чисто на арте. Я не знаю на кого бы поставил, скорее всего до первой ошибки одного или другого.

Да узбагойтесь уже, нерф Смоленска уже запланирован: Тема тут: Так что нечего копья ломать. Если по сабжу - Смола действительно слишком силён и имбалансен. Слишком часто для лёгкого крейсера он даёт рикошеты или сквозняки. Ловить его на цитадельное пробитие в нынешнем варианте надо только в очень узком диапазоне углов доворота, чуть меньше будет рикошет, чудь больше - сквозняк. Напоминает "валшепную картонку" 5лвл Эмиля Бертена. Там такая же история, порой проще на ЛК зарядить фугасы чтобы его разобрать. Но судя по всему этот момент исправят. Что до Кольбера - пока в боях особо не встречал, но судя по всему особых проблем с ним не будет. Да, дикий ДПМ, но кроме этого ничего - ни баллистики, ни дальности, ни дымов. Может быть очень опасен для зазевавшихся, особенно эсмов или лёгких крейсеров, но не более того. з.ы.Ошибся малость, речь не про Кольбера, а про Клебера - то есть эсминчик. Ох уж эти французские названия). Сильный аппарат, да. Только вот ЦА в него не может, как и в другие артэсмы. Народ у нас любит из дымов попукивать, а играть в перманентном засвете на открытой воде - это только немногочисленная каста старых хабароводов в теме.

Хоссподи, ужос какой. А ведь в этом анимешном сериальчике есть действительно забавная песня, причём исполняемая японками.

Пишу я военные вирши, Цифровой сжимая кинжал. Хотя кроме ложки и мыши В руках ничего не держал...©

Опа-па. Ну-ка: Ваши слова? По моему, их можно понять лишь одним способом. И это ещё до того, как я завёл разговор про деньги. Проверьте порядок постов. В своём первом я ни слова про деньги не сказал. Возможность есть. Надобности нет. Или как выражаются разработчики, "не в приоритете". Возможно переделают, но лишь когда руки дойдут. Ибо это всего лишь мелкий огрех, а не серьёзная проблема. 98% пользователей хмыкнут, пожмут плечами и пойдут дальше. Ни на игровой баланс, ни на экономику, ни на что другое столь же важное не влияет. И только 2% перфекционистов начнут требовать что-то сделать. Им пообещают рассмотреть проблему, скорее всего в более мягких и обтекаемых выражениях - ибо разработчики на работе, и это их обязанность сглаживать острые углы. Добавят проблему в таск-лист "третьей очереди", возможно. И всё. Ни в следующем патче, ни тем более экстренным фиксом всё это не устранят. Возможно, я где-то резок был - но по количеству форумных постов вы уже должны были понять, что на форуме ваш покорный давно и прочно. И однообразные темы с однообразными заходами начинают уже утомлять. А поскольку не являюсь ни сотрудником, ни модератором, то ничто(кроме правил форума) не сдерживает меня высказать всё, что думаю. В подходящей по моему же скромному мнению форме. Извините.

Прочитайте внимательно пользовательское соглашение, возможно поймёте. А именно ту часть, где написано что аккаунт и всё, что на нём находится является собственностью фирмы-издателя. И ВГ в любой момент может просто закрыть проект и отключить сервера, не объясняя причин, и ничего вы с этим не поделаете. В таких условиях говорить о "покупке", "магазине" и прочем - не более чем фарисейство. Это рекламные обороты речи, а не законодательно утверждённые факты. Другое дело, пока проект приносит деньги или обладает имиджевой составляющей, ни одна разумная компания так не сделает. Но может. Без проблем. Я тоже взрослый человек, более того - пенсионер. И именно поэтому прекрасно всё это понимаю. И именно поэтому же никогда не потрачу свои небольшие деньги на то, что нельзя пощупать и твёрдо сказать - "это моё". Поддерживаю разработчиков понравившейся мне игры исключительно немонетарными способами - онлайном и активностями. Это не менее важно в публичном проекте. Вы начали вполне здраво, исключая тот момент что неплохо было бы помониторить форум и понять, что тема эта ваша далеко не первая. И что разговор об данной фиче заходит с периодичностью восхода если не солнца, то молодого месяца. Ну ок. Ещё раз напомнить невредно. Иногда. Но потом начались заходы насколько стандартные, настолько и забавные. Вернее могущие бы быть забавными, если бы не их набившая оскомину стандартность. А именно - "я платил, и я страдаю". Не надо. Это аргументация уровня "детски сад, штаны на лямках". Будьте взрослым человеком, разберитесь уже как устроен данный мир. Раз уж так себя позиционируете. Удачи.

А вот плюс. Имхо "спринтовый" опыт должен был быть использован и во "взрослых" рангах. 5-6 игроков оптимально. Ожидал, что уберут 1 единицу в бою, но её наоборот прибавили. Э-эксперименты. Ну ладно.

Товарищи минусаторы, вы не могли бы прояснять свою позицию чем-либо, кроме тыкания кнопочки? Еще раз, но более подробно проясню свою. Есть игра. Есть контент, который генерят разработчики. И потреблять его по типу "вот тут я хочу видеть, а тут не хочу" немножко глупо, как мне кажется. Что-то из серии "сейчас я закрою глаза, и оно исчезнет". Таки нет, не исчезнет. И какой-нибудь мультяшный Харекадзе с совершенно анимешным составом вооружения всё так же будет попадать к вам в союзники и противники. Вопрос на миллион - в бою точно также будете игнорировать данный кораблик, ибо он не историчен? Ну ок, когда он вас потопит неисторичными торпедами, сказать так уже не получится. Имхо, очень жаль что разработчики пошли на поводу у вайнящих личностей, и запилили 100500 фильтров из серии "не хочу видеть то, не хочу видеть это". Имхо, достаточно было одного фильтра по принципу танкового - "исторично(тут в больших кавычках разумеется)/неисторично. И всё. И больше не надо. В общей же карусели можно добавить ещё одну градацию к основным/не основным кораблям, "резерв". То есть корабли на которых вы играете чаще, играете реже, и вообще не играете, но продать жалко(или невозможно как с временными/арендными). И всё, и этого достаточно. Городить многоэтажный интерфейс с галками нет никакой необходимости, имхо. Или вы принимаете всю игру со всеми её достоинствами и недостатками в комплексе, или нет. Третьего не дано. Вас никто не заставляет катать на анимешных или арендных кораблях, но вот это "не хочу видеть" по моему бред. Теперь про арендные корабли для КБ и/или рангов. Разумеется, лучше всего было их не делать если раздавать, то только тем кто хочет. А не каждому сыгравшему 1 бой. И уж конечно надо было бы предусмотреть отключение получения аналогичного кораблика, если такой уже есть в порту. Но сделали так как сделали, ок. Корявовато? Конечно да. Важно это? Госсподи, конечно же нет. И последнее. По поводу гордого "я платил". Нет, дорогой товарищ, ты не платил. Ты задарил(можно погуглить значение английского слова Donate, станет более понятно). Ибо игра Free-to-Play, то есть не требующая обязательной оплаты, если вы не заметили. За ваш подарок вы вполне вправе ожидать каких-то игровых преференций, но совершенно не вправе их требовать. Ожидать да, требовать нет - вот такой тонкий нюанс. Ву компрене? Другое дело, что разработчики в массе своей разумные люди и хотят получать деньги. С подмоченной репутацией делать это сложно, поэтому как правило они не стреляют себе в ногу. Как правило. Не без исключений. Но давить на аргумент "я платил" - это тоже очень забавно. Поймите это.

Чем расплачиваться? Невообразимыми моральными страданиями от вида "лишних" кораблей? Ах-ах, как я теперь жить-то буду, лишний кораблик в карусели. В условно-бесплатной игре, надо заметить. Узбагойтесь уже. В игре есть посерьёзнее проблемы, чем отображение лишнего кораблика. Перфекционисты блин.