Ssupersvintuss

Кто не желает быть жертвой для авика - просто не желает видеть самолёты в игре про корабли. Это если утрировать. В данный момент защищаться приходится - но манёвр нужен только для уклонения, ПВО работает независимо от манёвра. Не надо усложнять. Авиакнопки перейдут массово на бобров, делов-то. Сами же написали выше. Собственно после введения 1000-фунтовок процесс и так пошёл, секторное ПВО только ускорит его. Если авик с 40-60% вероятностью будет утоплен в первой половине боя - таки да, изменится. И даже если нет, топить он сможет кого хочет - кроме своего контркласса. Его не сможет. Даже если сильно захочет. Потребуется помощь команды. На данный момент пищевая цепочка выглядит так: эсминец-линкор-крейсер-эсминец, АВ отдельно и кушает их всех. Как должно быть: эсминец-ПЛ-АВ-ЛК-крейсер-эсминец. Полностью замкнутое колечко, никто из ряда не выбивается. Б-баланс. Без костылей и эльфизма(ну разве самую малость). Как это сделать? Разработчикам виднее. Я сегодня с утра что-то туговато соображаю. Разъясните мне пожалуйста - с каких пор числа 7 и 55 равнозначны? Или хотя бы одного порядка? Что лучше - потерять половину от 7% аудитории(принципиальные что уйдут с другом Колей) или половину от 55%, то есть фактически четверть всех игроков? Пусть даже соотношение обидчивых(принципиальных) и тех, кто сожмёт зубы и продолжит не 50/50, а какое-то другое. Всё равно часть от 7% это статистическая погрешность, часть от 55% - весомая и ощутимая доля. Только увы, боюсь что это уже произошло. Падение онлайна в значительной степени как раз за счёт любителей артиллерийских кораблей, имхо. Теперь вопрос уже не в том чтобы удержать - а в том, чтобы попытаться вернуть, КМК.

Сейчас в него не может никто, за исключением владельцев Кливов и отчасти ещё пары-тройки корабликов. Да и то надо полностью прокачать модули и довольно сильно - кэпа. Если грамотный авик хочет - он тебя забирает. И ты не можешь сделать с этим ни-че-го в 95% случаев. Хотя бы тем, что кораблик при Вашем предложении придётся ориентировать для максимальной мощности ПВО(примерно так же как сейчас для ПМК). Или не сбивать почти ничего. Разве я не прав? И не хочу я уворачиваться от мух. Не за этим я в игру про кораблики пришёл - и не только я, судя по опросу. Самые обычные. Назовите хоть один кораблик ,который сможет законтрить АВ в первой половине боя? Нет, не самолёты - а сам авианосец как таковой. Сможете? Если другой АВ не брать? Ещё раз смотрим на голосование и видим, кто что хотел и кому что мешает. Тут уже вопрос не логики, а эмоций. А логика нужна разработчикам, для выправления данной ситуации.

Введение действительно эффективного ПВО для всех классов также не решит проблемы. Авики превратятся в малополезных "светляков", на которых никто играть не будет. Уж проще тогда вовсе вывести их из игры. Введение эффективного ПВО в которое смогут "не только лишь все" ненамногим лучше. Отпугиваем основную ЦА излишним усложнением геймплея. В итоге получаем очередной WoWP - игра для фанатов с 2к онлайна. Я не говорю, что моя идея однозначно хороша и решит проблемы - в конце концов, я не геймдизайнер и не специалист по истории флота. Не факт что введение ПЛ позволит законтрить АВ. Но что у авиков нет контркласса - факт. Что они упорно не вписываются в концепцию игры - тоже факт. По простой логике - или убираем то что мешает, или в корне меняем концепцию. По другому проблему не исправить, можно лишь затушевать и приглушить её с помощью тех самых "костылей".

Для создания антуража игрокам не сильно просвещённым в истории флота вполне достаточно. Что-то большее нужно? Это уже к симуляторам плз.

Подводную? Ну если только АПЛ ввести. С крылатыми ракетами уж заодно.

Ну, как грится, "що маемо то маемо". За неимением кухарки... и так далее. Не содержится. Достаточно продумать механику ПЛ. Радиус перископного обзора у ПЛ должен быть крайне мал - в идеале ход торпед+0,5км. Засветить стоящий на месте авик ПЛ с места своего респа (предполагаемо радиус торпедного ударах2 минимум от любого вражеского корабля) не сможет. Или тихо стоим и ждём командного засвета(союзный авик и т.д.), или начинаем крейсеровать в районе предполагаемого нахождения АВ. Однако как только лодка дала ход - радиус обнаружения её сонаром сразу растёт вдвое(в 1.5 раза, в 2.5 раза - балансный параметр, по тестам видно будет как лучше сделать). Идём дальше, авик дал ход. Что это значит? А всё просто - гидроакустика лодки сразу пеленгует его местонахождение, курс и примерную скорость(по числу оборотов винта на единицу времени, если брать ИРЛ). Затем понятно - он выходит на одну из ПЛ в радиусе её торпедного удара с достаточно высокой степенью вероятности. Продолжает стоять на месте? Профит, что сделает со стоящим авиком его вражеский коллега, думаю не надо объяснять. Ну и на крайний случай для ПЛ всегда останется возможность всплыть, а надводные скорости уже сопоставимы. Засвет же ПЛ в надводном положении всяко меньше даже самого незаметного эсминца - при угрозе засвета остаётся время для срочного погружения. Теперь зачем прикрывать союзный авик для эсминцев и крейсеров. Во первых - оставив АВ один они теряют его с высокой степенью вероятности, что комфортности в бою(при условии что вражеский АВ цел) ну никак не добавляет. Во вторых - это должно быть обосновано экономически. Засвет, а тем более потопление вражеской ПЛ должно неплохо вознаграждаться в опыте и кредитах. И напоследок о близком респе Кр и Эм относительно союзного авика. Опять же, не такой он и близкий, если брать крупные карты для высоких лвл. И ничто не мешает сделать этот разрыв ещё больше - т.е. респить лёгкие силы ближе к середине карты, оставляя в тылу только ЛК и АВ, сиречь корм для подплава. И они в том числе. Из оставшихся 95% абсолютное большинство таки вообще на форум не ходят. Ну или для поста "ухожу и друга Колю забираю".

Охохо. Мудрёно. Но попробую ответить: 1.Принцип есть, и частично действует. Не так хорошо как хотелось бы разработчикам, плюс АВ его ломают - но тем не менее. Эсминцу проще потопить ЛК, чем крейсер(при прочих равных). ЛК с гораздо большей вероятностью попадёт по большому крейсеру, чем по маленькому и вёрткому эсминцу(опять же, не без исключений). Крейсер гораздо быстрее разберёт засветившийся эсминец, чем будет долго и нудно выжигать ЛК в любой момент рискуя получить цитадель на поллица(и опять же - исключая моменты с эльфийским инвизом и прочими фишками, прикрученными для баланса и играбельности). 2.ПЛ респятся в рандомном месте, неподалёку от вражеского АВ. Их 2-4 штуки. В разных местах. Пока они не двигаются и не стреляют, засечь их можно только с помощью гидропоиска. Крейсера и эсминцы обладающие гидрой отреспились гораздо дальше впереди, и по умолчанию развёрнуты в противоположную сторону. Им надо набрать ход, развернуться, выйти в район предполагаемого нахождения ПЛ и включить гидропоиск. После чего ещё и постараться что-то сделать с ПЛ. Вопрос - чем поможет АВ его скорость в такой ситуации, будь она хоть 50 узлов? Где гарантия того, что врубив "самый полный" он не выйдет как раз под кинжальный удар затаившейся подводной лодки? 3.Да, наверное такой вариант сделать можно. Хотя будет непросто, особенно в части моделирования поведения авиагрупп с учётом ТТХ самолётов и законов физики. Вопрос в другом - а надо ли? Много играющих оценят это по достоинству? Отсилы 5% хардкорщиков и людей любящих историю флота. То есть тех, кто за увеличение симуляторной составляющей игры в ущерб аркадной. Остальные 95% не поймут и не оценят. Зато вангую 100500 постов с вайном по типу "что сделали с моим ПВО" или "верните старое, авики нинагибают". Опять же имхо.

Каролина-то как раз и тянет на полноценный дредноут(просто ранний) - то есть реализацию концепции "only big guns". Помимо 12" ГК на ней только именно противоминная артиллерия(3" или 76мм). А вот Кавати да - полуброненосец, полудредноут. Напихано всего и много а толку мало - и ГК 12"(причём с разной длинной стволов и разной баллистикой у носовой/кормовой башни в отличии от бортовых), и средний калибр 6" против броненосных крейсеров, и средний 120мм против бронепалубных, и мелкий 3" против миноносцев. У старшего артиллериста "Кавати" стопудов невроз был, или даже шизофрения - эффективно управлять всей этой мешаниной скорее всего было почти невозможно, особенно при тогдашнем уровне СУО.

Отчасти согласен, но есть пара "но": 1.Принцип "КНБ" провозглашён разработчиками и худо-бедно работает в отношении других классов, кроме АВ. Если его убирать - опять же будет совсем другая игра, где корабли будут иметь реальную силу(одиночный эсминец ничего не сможет сделать ЛК, к примеру - как оно и было ИРЛ). И принуждать игроков играть на всех классах придётся искусственно - экономически, или вообще напрямую, типа отыграй 10 боёв на эсминце для одного боя на авике/линкоре. 2.Для того чтобы ПЛ контрили именно вражеские АВ, их просто надо респить около них. Возможно даже за вражеским респом, дабы они со своей 8-10 узловой подводной скоростью как раз успели занять позицию для атаки. А для эсмов будет выбор - лететь на всех парах убиваться об точки или прикрыть АВ от ПЛ, за потопление которой должны будут отсыпать хорошие плюшки. 3.По поводу осмысленности управлением ПВО - увы и ах, как разработчики уже писали игровой движок не потянет. Обсчитать столько скорострельных стволов каждый в отдельности не представляется возможным - вот и ввели эльфийские ауры. Плюс излишняя "симуляторность" таких моментов, как работа ПВО, ПМК и т.д. может отпугнуть большинство игроков - которые пришли порубиться в пиу-пиу аркаду после школы/работы, а не заморачиваться ТТХ или сложным управлением различными боевыми постами. Ну как-то так.

Про броненосцы выше написал, в целом согласен. А почему прокачиваемые ветки - зло? Имхо, это как раз нормально, в более ранних ветках можно дать прокачку от первых броненосных фрегатов к ЭБР и как раз к первым дредноутам. То есть вершиной прокачки в такой игре(назовём условно "WoWs retro") будут как раз нынешние "тройки" - HMS Dreadnought, "Южная Каролина", "Кавати", "Нассау", ну и так далее. С авиками всё плохо из-за отсутствия контркласса для них - они не вписываются в КНБ-концепцию. Из за этого и каннибализм, и нагибаторство, и перекос баланса прежде всего. Контрклассом для АВ могли бы стать ПЛ(кстати и эсминцы занялись бы подобающим им делом) - но их нет и не предвидится.

Добавлю - временные рамки лично я вижу как 1880-1910. Можно оформить как приквел к основной WoWs, с общей экономикой. Если конечно Леста/Варгейминг заинтересуются.

А тут выбора не будет. Хочешь играть - будешь выполнять, иначе не только сольёшься, но и ничего не настреляешь. Уйдёшь в минус по ремонту. И всё, гейм овер. Кстати, флагмана на низком уровне можно сделать ботом. А на 6-10 уже игрок - или рандомный, или по скиллу/статке. Обязательно на топовом ЛК/броненосце, крейсерам такой чести не будет. Можно будет отказаться, но только в том случае если кто-то "подхватит звезду". Флагману будет бонус по очкам/серебришку в конце боя(если выжил - если нет бонус завалившему его), ну и риск больше конечно.

А как по мне так как раз шире(конечно многое будет зависеть от качества исполнения и "раскрутки" продукта). Ведь именно в этом варианте получаем максимум "пиу-пиу" и минимум скучных(по мнению ЦА) манёвров - уклонение, прятки в кустах дымах, инвизы всякие эльфийские и прочее. Следи за головным, выполняй его команды, фокуси вражеского флагмана. Весело, бодро, по пацански - грудь в грудь, ЦА понравится. Имхо. Стратегия... хм, танковые "генералы" не взлетели. Боюсь, с кораблями будет ещё хуже - стратежки по определению имеют гораздо более узкую аудиторию, из-за отсутствия бодрого рубилова как раз.

Дело вкуса. Про адекватность - есть мнение, что адекватный человек не играет в компьютерные игры. Суть? Да пожалуйста - повышение роли отдельных модулей, увеличение их количества. Получил пробитие подводной части - получи затопление и потерю скорости(как и сейчас, но пробитие не только от торпед но и от ББ). Уничтожены все дальномеры? Получай рассеиваниех2. Пожар, вынуждающий затопить артпогреба? Скорость перезарядки вдвое ниже. Получил пробитие в машинное? Изволь снизить скорость до конца боя, отремить это будет невозможно. Снаряд в боевую рубку? Все параметры корабля на 30% ниже. Ну и детонация при прямом пробитии артпогреба, только сделать это будет труднее чем сейчас, нужен будет действительно "лакишот". То есть - выцеливать нужно будет уже не силуэт, и даже не середину силуэта - а именно конкретные, часто очень мелкие(или хорошо защищённые) модули. Как заставить? Да очень просто. Задаём коридор кильватерной колонны, каждый выкатившийся за её пределы кораблик получает резкий нерф точности и пробития снарядов. Раза в 3, а то и в 5. В то же время несколько возрастает защита, что позволит отремить наиболее опасные повреждения и вернуться в бой. В пределах же коридора можно маневрировать, но в весьма ограниченных пределах - дабы не столкнуться с союзником(столкновение с ним к примеру тупо "выключит" оба корабля из боя на какое-то время) и не вывалиться из коридора. Это как пример, можно и другие фишки придумать. ЭБР в игре только один - Микаса. И та премиумная. Проблема как раз в нереализованном потенциале ПМК - разработчики упорно не хотят давать игрокам возможности полностью вручную управлять вспомогательным калибром.

Я бы не сказал, что игра на 2-3 уровне скучна и уныла. Как раз таки нет - наблюдается "то что доктор прописал", а именно БКТ. И как раз потому, что один класс отсутствует, а другой пока слабоват. Не аргумент ни разу, по моему скромному мнению. И да - это не я подвожу, это народ голосует. Я так... погулять вышел.

"В примерно равной" это не значит "в абсолютно равной". Всё же что-то имеет приоритет, хоть небольшой, ведь так? Мне вот было бы интересно проголосовать за 1 и 4 пункт. Но для чистоты эксперимента оставил возможность выбрать что-то одно. Иначе непонятно получится. Хочется "всего и сразу" и в абсолютно одинаковой степени - голосуем пункт 5, ну или просто воздерживаемся, как-то так.

Не ребят, шутки-шутками, а как запилить полностью ручное ПВО я лично не представляю. ПМК - ладно, там каждая пушка и каждый снаряд отдельно замоделены и в игре отрисовываются. Сделать так же для ПВО, как уже писали разрабы, не представляется возможным - не вытянут сервера и сам игровой движок, слишком много стволов с аццкой скорострельностью. Единственное что можно сделать - это сделать некий сектор(или скорее конус) ПВО, наводящийся вручную. Попав в этот конус, самолёты допустим будут получать утроенный(упятерённый, удесятерённый, уматерённый - нужное подчеркнуть) урон. Но это опять же - тот же ВБР и те же эльфийские ауры, только уже не в виде круга целиком, а лишь его сектора.

Вот-вот, и я о чём. С чего бы стойкие ассоциации? Так простите а кто составляет основную массу ЦА? Мы ж хотим высокий онлайн, не так ли? Авики даже сильно заимбованные онлайн не вытащат. Слишком специфичный геймплей, нет красивого 3Д - пиу-пиу, да и в Аlt смогут не только лишь все. А вот ЛК - самое то. На это любой Олексей поведётся.

Красивые модельки кораблей, морские пейзажи, общая атмосфера. Звуковой ряд неплохой. Даша Перова. Экономика это отдельный вопрос. Я про первые впечатления от геймплея - проблемы с экономикой начинают очучаться примерно с 8лвл, это уже далеко не первые впечатления.

Не совсем так. ЛК вымерли из-за преимущества авианосцев в численности. Комары банально задавили мамонтов массой. Что мог сделать один авик против к примеру эскадры из 3-4 ЛК с соответствующим боевым охранением? Да ничего. Тупо слить свои эскадрильи ,а лучше заныкаться и не отсвечивать. А когда десяток авиков на один несчастный Ямато - тут понятное дело, без вариантов. ИРЛ действовало много факторов, в первую очередь экономический - авики были дешевле ЛК при сравнимой ударной мощи. Но у нас-то игра. И нам не надо чтобы было эффективно, надо чтобы было интересно. Вот в чём разница-то. Эта проблемка решается просто. ЛК сможет потопить другой ЛК только с пистолетной дистанции, на расстоянии они будут ковырять друг друга весь бой. И с ожиданием просто решается. Прежде чем пойдёшь в бой на ЛК - изволь отыграть 5 боёв на крейсере и 10 на эсминце. В обязательном порядке. И всем хорошо, и все довольны. А вот любой другой класс будет улетать с одной-двух плюх.

Поправил, можете не благодарить. Так лучше?

Где вы тут конкретно в этой теме нытьё увидели, уважаемый? Или тем более в игре(про форум-то в целом в принципе согласен)? Просто интересно понять, насколько разработчики "попали" со своей КНБ-концепцией и принципом "все корабли независимо от класса должны иметь приблизительно равные шансы". Мне вот кажется ,что не очень попали. Или попали, да не туда. Нет, у игры есть много других достоинств, я не говорю что "всё плохо". Но тем не менее.

О том и речь. Это одна из идей(правда не моя лично, на форуме были посты помогшие понять такую "хотелку", вернее внятно её сформулировать - ибо смутно она всплыла ещё раньше, практически после пары десятков первых боёв уже),про вторую позже.

Не так уж и сильно. ПМК в игре и так зарезано по самое небалуйся, вместо ИРЛ 10-20км дальности выдаёт 3-5, отсилы 10(на топовых японских ЛК да и то в случае полной прокачки). Серьёзной опасности оно не представляет, если не пикировать на ЛК в зону его уверенного поражения. Плюс при ручном управлении оно сможет работать только по одной цели одновременно, как и в случае прокачки перка. А не так как было в действительности, где каждый борт или плутонг получал указание на собственную цель или группу целей. То есть пока ЛК разбирает один эсм с правого борта(а ещё попасть надо, про кривизну ручек не стоит забывать),другой с левого делает что ему Дэви Джонс на душу положит. (дальше влажные мечты ЛК-вода, впечатлительным просьба не читать)

Нет, ну всё же - какие-то определённые ожидания ведь были? Согласись, глупо придти в игру под названием "Ворлд оф Варшипс" и ожидать, к примеру, карточный пасьянс. Хотя...(Канколле намекает). Имелось в виду самое первое ожидание. До просмотра "кучи видосов", или перед просмотром первого из них. Просто услышали где-то про игру - "ага, игра про боевые кораблики, от танкоделов... что там в принципе может быть?". И соответствие ожидания и результатов. Лично для меня - ожидался именно эскадренный бой, две кильватерные колонны на параллельных/встречных курсах, огонь по головному в диапазоне уверенного поражения. А-ля Цусима. А получилось каг бэ не совсем то. Танки на воде, каждый сам за себя в большинстве случаев. Стрельба "из кустов". Торпеды. Авики. Тоже по своему интересно, но ожидание-то было другим. Про друга Колю забыл, которого заберёшь.