Ssupersvintuss

Смотря как замоделят, ближе к реальным параметрам или проектным. Теоретически можно поставить Тренто на 7, а Зару на 8лвл - но это придётся слегка натягивать. В частности, по точности орудий. Я бы всё же поставил их на 6 и 7 соответственно.

Нет. Не потянет. Классический "поствашингтонец" 2 поколения, из той же серии что и Алжери, Зара, Сан-Франциско и т.д. Еще не наплевавший окончательно на договорные ограничения, и строившийся с оглядкой на них. Воевать с кораблями 40-х годов ему будет затруднительно. Не, натянуть конечно можно, но зачем? Бумага так и так будет, одним больше одним меньше. А почему именно он, а не "Хокинс" как первый данного класса?

70:30% в пользу Хабаровска. Причём из этих 30% двадцать на поимку на торпеды, и десять на ничью. Если Хаба не упорется или не словит сосиску - шансов у японца нет. В открытой артдуэли советский лидер будет лучше попадать, и принимать в ответ отсилы половину урона(а с окончанием ХП в надстройках и оконечностях - и того меньше). Разумеется, все перки должны быть заточены на антиэсминцевую борьбу, включая пеленгацию.

Не совсем, да всё же так. Ложка дёгтя портит бочку мёда, а вот ложкой мёда бочку дёгтя не исправить. Это были смешные попытки, больше похожие на имитацию деятельности, чем на деятельность. Все попытки "реворка" как Вы говорите - это попытки подтянуть группу ЛФ к группе Лоцманов по целям и задачам. Естественно, обречённые на провал, ибо две одинаковые по задачам и целям группы на форуме и нафиг не нужны. Поясню на игровом примере - есть хорошие игроки, и есть просто игроки. Обе группы полезны и нужны. Первые показывают геймплей как надо, вторые служат фоном и "мяском". Без вторых бессмысленны первые. Игра, где остаются только "папки" - загибается очень быстро. Ибо скучно и неинтересно. Нужна группа которая генерирует полезный контент, и также нужна генерирующая просто контент. Белый шум. Про вредный(хейтерский, троллящий и т.д.) контент не будем - на это есть правила форума и модерация. Но "белый шум" также необходим для того, чтобы форум был "живым". На данный момент - да. Что будет в скором будущем, вопрос другой. Может, 3 мировая, а может второе пришествие коммунизма. Но в любом случае - ложечка может и найдётся, а вот осадочек останется.

– Хо-хо! – воскликнул Лютик, бурно расцветая. – Князек-то чебурахнулся, стало быть! Вот так шикарная и радостная новость… То есть, я хотел сказать, какая жалость и печаль, какое несчастье и утрата… Пусть ему земля будет прахом, в смысле – пухом… © Нехотя и через силу - но тем не менее не могу не написать своё отношение к такому отношению(прошу прощения за тафтологию). Огорчает не то, что форумные группы закрывают, или оставляют фантомный огрызочек(как это было с коллекционерами). Огорчает то, как это делается. В какой форме. То есть - просто ставя перед фактом. Без предупреждения. Напомню, зачем лично я влез во всю эту кухню. Когда-то(рецидивисты вспомнят) попадание в ЛФ в течение определённого количества времени давало право на уникальную форумную лычку. Именно за этим я и погнался(контейнеров или прочих плюшек тогда ещё особо не было, емнип). Ибо всегда же хочется выделиться, быть не как все. Тем паче что некоторые пришедшие на форум раньше, со времён ЗБТ или альфы - уже щеголяли подобными знаками ветеранства. Подумалось, а чем Свин хуже? Оке, впрягся, начал строчить. Набрал необходимое число месяцев лидерства, и тут... шварк! Отмена. Без предупреждений и СМС. Те кто получил раньше - извольте, а вот вы, дорогие товарищи, обломайтесь. Абидна, да? Что стоило дать добить этот форумный "квест" тем, кто уже влез в эту кухню? Ладно, тем кто пришёл позднее можно уже не выдавать. Но кто уже заработал по 11, 10, 9 месяцев непрерывного лидерства? Что, от оригинальной форумной лычки убытки кампании случились бы? Или что? Воспринималось всё это, как простите МММ. Или то, что случилось после перестройки с накоплениями на советских сберкнижках. Ну ладно, плюнули, забыли. Смирились. Дальше флужение(а также немногочисленные годные темы) продолжались уже больше по инерции, чем по необходимости. Стали контейнеры давать, ну и ладно - хоть что-то. Но и тут без некоторой обиды не обошлось - придумали "спецконтейнеры", специально для ЛФ. Как зачумлённым каким. Якобы из-за того, дабы нефтью некоторые кланы не обогащались неигровыми методами. Серьёзно? Причём пилили всё это аж полгода, даа, проблема требовавшая неординарных усилий видимо. Ну ладно, проглотили и это. И вот теперь. Нате. Просто так, без предупреждений и выходного пособия. Не кажется вам, уважаемые господа разработчики, что к активным(да и любым вообще) пользователям нельзя относиться, как грязи под ногтями? Простите за мой французский, но малость накипело. Что стоило предупредить заранее, хотя бы за месяц? Фиг с ними с контейнерами, не в них цимес - но зачем отбирать лычку? Почему нельзя было оставить её тем, кто был на момент закрытия в данной группе, возможно с прибавкой "ветеран-ЛФ" к примеру? Плюс тем, кто по каким-то причинам не попал в последний состав, но на протяжении многих лет неоднократно в группу попадал? Это так сложно было? Больших затрат требовало? Вот интересно, ей-богу. Не буду говорить о других, скажу за себя. Никогда не ловил хайп на негативе, не хейтил проект и разрабов, всегда поддерживал большинство их начинаний. Считал, считаю и буду считать - что если ты играешь в какую-то игру, значит она тебе нравится. Если нет, то что ты тут ещё делаешь? Поэтому к личностям, раз за разом, годами выплёскивающим негатив, отношусь с настороженностью, и даже некоторой брезгливостью. Фу такими быть. Но подобными сегодняшнему действиями - разработчики сами подкладывают мину под доброжелательные отношения с пользователями. Ибо никому не понравится, когда его раз за разом вот так шваркают. Ставя перед фактом. Хау! Свин сказал.

Брехал Серко - нужен был, старый стал - с базу долой...©

Ну ок, шеф - тут не в курсе, вполне допускаю что так. Материаловедение это уже узкая специфическая область, тут я профан. Тем не мене, даже глядя на конструкцию - бронепояс прикрыт разнесённой обшивкой и булями. То есть фугас отработает именно по ним, основная энергия уйдёт туда. Бронепояс такого типа с заклёпок сорвать - нууу, я не знаю какая энергия должна быть. З.ы.Отпустите поиграть позязя. И покушать, Свин кушать уже хочет. А то спорим, спорим...

Ой, сомневаюсь. Там три слоя разнесённой брони: Верхние 37мм проломит без проблем, но с детонацией. Верхняя бронепалуба рвётся, энергия взрыва уходит вниз, на вторую(основную) бронепалубу в 121-147мм. Проломит и её? Вряд ли, скорее всего просто прогнёт(учитывая то что там ещё и подбой из 16мм конструкционки). До третьей палубы, до собственно "мяска" - энергия взрыва скорее всего не дойдёт. Для того чтобы всё это пробить, нужна бронебойная БЧ с хорошей задержкой взрывателя. А таких щаз не делают.

Нет, это было из-за хреновых заклёпок. Бородинцев клепали в спешке, и сильно экономили на качестве. Бронеплиты Айов - уже сварка емнип, там такого в принципе не могло случиться.

Да едрить-мадрить. Сравнивать "Айову" с "Бородино" - это всё равно что сравнить Рено-ФТ с Т-55 к примеру. 40 лет разницы. По вашему линк 40-х годов это тот же броненосец, только больше. Так вот нет. Не хочу больше спорить, играть некогда. Удачи в боях.

Про слона и подушки разговор был в плане кинетической энергии корпуса ракеты. Не фугасного урона, об этом я не говорил. По одной простой причине - корабль большой. В случае линкора - очень большой. В танке/боевой машине всё компактно, экипаж сидит зажатым в довольно небольшом броневом объёме - вся кинетическая энергия фугасного взрыва передаётся практически полностью. Что может быть очень неприятно, а в случае особо мощного взрыва - даже фатально. На линкоре экипаж в носовой части конечно чувствует попадание в корму, но не настолько резко. Не теряет боеспособности. Опять же, прибегнув к аналогии - ударить кувалдой по голове человека в каске, или лупить по стальной цистерне, в которую этот человек забрался. В первом случае будет как минимум контузия и оглушение, во втором - будет неприятно, но без вреда здоровью. Разве что психическому.

Не было адекватной поддержки пехоты - раз, танки ввели в город без надлежащей поддержки - два, слаживания штурмовых групп хотя бы на уровне Берлина-45 и в помине не было - три. Вот отсюда и потери. Танки без прикрытия в условиях плотной городской постройки очень уязвимы. Дабы хоть как-то ориентироваться, ребята были вынуждены открывать люки. А с балкона сверху запулить Шмелём нет проблем, вот и привет. Это не танки плохие, а фугасы хорошие - это командование долбоклюи, сорри за мой французский. Не более того. Если орехи микроскопом колоть, та же история получится. Каждое вооружение требует грамотного и правильного применения.

Уже спорить не хочу. Товарищ фанат фугасов, я всё понял. Если стрелять танку в лоб - экипажу будет неприятно, но не смертельно. Если брать современный ОБТ, с активной и динамической защитой - тем более. Снаряды 152мм срывали башни пантер с погона, да. Только сколько времени-то прошло, танки сейчас немного другие. ПТУР как раз на тот пиковый случай. Дабы иметь хоть какой-то шанс кабана завалить. 30мм - по лёгким небронированным или слабобронированным целям(читай - по одноклассникам), по укрытиям, пехоте за стенами кирпичными и т.д. Сотка на "трёшке" - тоже прежде всего для подавления и поддержки, и только в пиковых случаях для борьбы с ОБТ.

Вышел из боя. Сам. Не был затоплен или уничтожен. Да ещё на минуточку - снаряд был бронебойный. Не фугас. Вы упорно игнорируете это различие. Ракета сделана из лёгких материалов в основном. 4 тонны закалённой легированной стали и 4 тонны алюминия, пластика, конструкционки - это 2 большие разницы. Всё равно что попытаться убить слона, сбросив на него 4 тонны пуховых подушек. Аналогия грубая, но думаю понятная. Нет, возможно и получится. Если подушки так удачно лягут, что слон задохнется. Одна. Если суметь подобраться и знать как пользоваться. Горят. При проникающих повреждениях. Понимаете? При проникающих, а не поверхностных. Даже облив танк бензином и чиркнув спичкой, вы не выведете его из боя сразу. Некоторое время он останется боеспособен. Линкор, в котором на несколько порядков больше экипажа(есть возможность заменять выбывших из строя) - тем более. Неважно, что у него там на бронепоясах шипит, вести бой он может и стрелять может. Некоторое время, как правило достаточное. Если нет других повреждений, ограничивающих боеспособность(подводные пробития, полное обесточивание и т.д.). Под танк - много, если надо именно уничтожить(а не временно вывести из строя/обездвижить). БМП это картонка, предназначенная для поддержки мотострелков против противника, ничего кроме стрелкового оружия не имеющего. Аналог эсминца как раз. При о-очень большой удаче могущая подбить ОБТ. Один раз на миллион.

Шеф, у нас тут гипотетическая дуэль "Айова" vs "Современный"(или Арли Бёрк к примеру). Бисмарк только как пример. О чём и речь. Подводные повреждения роляют, а современные ПКР в них не очень могут. Придётся сближаться для торпедного залпа, а уж тут линкор покажет как картонку на стволах вертеть.

Да ладно батенька, основные повреждения Бисмарку - это ГК Родни и торпеды авиакрыла. Из того, что мешало ему бой продолжать. Вытекшее топливо, расстреляный боезапас, заклинивший руль. И в итоге - самозатопление. Где тут пожары? Они если и беспокоили, то не сильно. Основной боеспособности не снижали, или не сильно снижали. Это при том, что по нему отстреливалась добрая треть британского флота, а не единичный, пусть и современный эсминец. Выпустит исминчик свои ПКР, пусть даже они все попадут в ту же Айову - попадут они скорее всего в центр корпуса, то есть или бронепояс, или надстройки. Раскурочат кубрики, возможно выведут из строя главные радары и дальномеры(дублирующие системы на башнях ГК скорее всего не пострадают), вероятно вызовут 2-3 пожара. Силовая установка не пострадает, погреба не пострадают, ГК не пострадает. БИЦ в глубине цитадели останется цел и невредим, боевая рубка скорее всего тоже. И всё. И чё дальше делать?

Да знал, ошибся просто - имелся в виду "Редут". Я дилетант и любитель, мне простительно. И вообще мазута сухопутная(армейская специальность - мехвод БМП 2/3). А вот это не знаю, мой интерес так глубоко не уходит. Гуглить лень. Поймите, для меня интересен отдельный кусочек истории флота - всё, что связано с броневаннами линкорами. И немножко то, что накручено вокруг. Всё остальное - эпоха авианосцев и ракетного оружия в частности, это так, постольку поскольку. Поэтому и предложил подтему обсуждения в детсадовском стиле "кит или слон" - ибо самому интересно. Я вот считаю, что современный эсминец линкору не соперник. И если их запереть в сферическом в вакууме кусочке моря 20х20 миль, то получится то что получиться. Интересны были аргументы за и против.

Разный с разных бортов. С одного толще, с другого тоньше. С левого борта полноценные 193мм на всём протяжении. С правого - 178мм, утончающиеся к подводной части до всего 76мм. Цитирую: Ну и ангар и полётная палуба не прикрыты практически никак. А там - самолёты, боеприпасы, авиатопливо. На ЛК всего этого нет.

Там пояс этот мягко говоря, странный. С одной стороны вроде есть, а с другой - нету(178мм уменьшающаяся до 76мм - даже против 6" не роляет). Как противовес надстройке-острову сделан, для правильной развесовки. Странное решение, оправданное разве что ударными темпами разработки и постройки авиков Мидвей-класса. Ангар и полётные палубы разумеется уже никаким бронепоясом прикрыты не были. В бою это помогло бы? Не знаю. "Подождите пожалуйста, я развернусь другим бортом".

Эмм.. подводное пробитие и надводное - немножко разные вещи. Современные ПКР подныривать не умеют, емнип. Вово. Древние умели, современные уже нет. Ибо их проектировали под исключительно небронированные цели. Ну и Сталинград - немножко не линкор. Броня вдвое тоньше. Палуба это одно, борт другое. Да и опять же, бронирование палубы было рассчитано на поражение исключительно фугасными бомбами, бронебойки а-ля японские снаряды с хвостиком там сделали бы всё что хотели. Бронепояс у Лексингтона был, у Мида только рубка бронирована. Как и у Саратоги, Синано и прочих АВ, перестроенных из линкоров и линейных крейсеров. Бронепояса вменяемой толщины у авиков специальной постройки(не переделок) я что-то не помню. Говорю же, это шутка была. Имелся в виду "Редут" конечно, с его П-35. В возможностях Москитов и Яхонтов/Ониксов/Цирконов(как и Гарпунов, кстати) проламывать бронепалубы линкоров я что-то сомневаюсь. То есть возможно проломы и будут, поверхностные разрывы и расхождение стыков бронеплит. Но проникновение с заброневой детонацией - нее, не верю.

Пока есть. Запланирована замена на Ониксы и в перспективе Цирконы, "Нахимов" уже переоборудуют. В любом случае, на эсминцы(и БПК, что по сути является советским вариантом эсминца с "противолодочным уклоном") эти ракеты никогда не ставили. А у нас тут речь об эсминце. Столкновение ТАРКр и линкора - это уже другая весовая категория, и отдельный разговор. Знал, знал. Потролил немножко. На ЛК как флагманы флота как правило отбирали лучших из лучших. По простой причине - они дорогие. Но да, бывает что и хватало. Свойственно человеку вообще. Неа. Линк гореть будет дольше, а вероятность распространения огня меньше. По причине наличия большого количества бронированных переборок. Явасумоляю. Там защита исключительно ядерной силовой установки, ничего больше. Ни авиатоплива, ни боеприпасов для самолётов там бронёй не защищают.

Именно. А авианосцы как бы не бронированные цели. Возможности противостоять мощным фугасным разрывам не имеют, в отличие от линкоров. Конструктивно такая возможность не заложена. Это эсминец. Брони тоже нет. Система ушла. А вот команда вместе кэпом пинали известные предметы, что и привело к печальному исходу. Тоже думали, что воюют с питекантропами и шапками их закидают. Ещё как причём. Были такие. Но нынче в абсолютном большинстве сняты с вооружения, из "динозавров" остались как раз только "Граниты". Да и то, в основном в береговых батареях.

И? Современные ПКР умеют в подводное повреждение? Нет. Тогда понятие "жизненно важного" было искусственно сужено. Многое из того, что действительно важно для живучести и боеспособности корабля, выносилось за пределы броневой коробки. Например, динамо-машины системы энергообеспечения, пожарные помпы, а иногда и погреба боезапаса вспомогательного калибра. Естественно, всё это выходило из строя на раз. Сама конструкция цитадели была крайне несовершенна. К примеру, бронирование казематов средней артиллерии было весьма условным - сплошь и рядом на броненосцах имелись открытые орудийные порты 6-8" орудий, радостно "кушавшие" раскалённые газы при близком фугасном разрыве. Боеукладки первой очереди находились тут же, с понятными последствиями. Корабли были перегружены деревом и прочими горючими материалами. И т.д. и т.п. Через 30 лет всё это было в достаточной мере учтено и усовершенствовано. Да что там 30, уже через 10 лет, во время ПМВ, данные недостатки хоть и не полностью, но устранили. Что на порядок повысило живучесть дредноутов по сравнению с броненосцами 10-летней давности. Проблемы были, когда правилами безопасности начинали пренебрегать(как это было с английскими линейными крейсерами при Ютланде, к примеру). Это всё ПКР для поражения небронированных целей. Для того чтобы серьёзно повредить линкор ими - нужно о-очень долго стрелять и немножечко удачи. Ну, или чтобы команда на ЛК была раздолбайская, нишмогшая в борьбу за живучесть.

Не такая же. Всё это было миллион раз учтено, и противодействовать фугасным повреждениям линкоры ВМВ могли куда лучше броненосцев времён РЯВ. В частности, противопожарная борьба на совсем другой ступени стояла. В начале века всему этому только учились. Да ладно. У большинства линкоров времён ВМВ внешний бортовой бронепояс на всём протяжении цитадели. А то что его нет в оконечностях - так там ничего жизненно важного.