Bingern

У Вас не только невежество безгранично, у Вас вообще с пониманием проблемы, Вы вырываете отдельную фразу про прибойник из контекста фразы о полном цикле и выдаёте их за истину. Вы прямо пишете о разделении времени подачи боеприпаса на время в погребе и время в подбашенном отделении, да ещё в духе, «пока там в подбашенном-то-сё, нечего ждать, надо тащить.» Так вот, дорогой школьник, это время разделить нельзя, потому что процесс перегрузки боеприпасов в зарядник это единый цикл, и ускоренное открытие затвора не сильно влияет на скорость подачи боеприпасов, оно может выполняться параллельно, пока идёт перегрузка и подача, там все рассчитано инженерами. Да и невозможно сразу по открытию затвора впихнуть туда боеприпаы - они рванут, см. видео, поэтому ствол остужают. В сотый раз повторяю - главной проблемой при разработке новых артустановок с повышенной скорострельностью обозначено было «ускорение подачи боеприпасов», второй по значимости - механизм заряжания в диапазоне угла возвышения, о затворе вообще не беспокоились. Читайте приведённые статьи и смотрите схему новой башни и погреба с кольцевой системой подачи боеприпасов на «Андрее».

Ну так у Вас все как всегда - "смотрю в книгу - вижу фигу". Пока не поймете процесс подачи боеприпаса и заряжания, до Вас не дойдет, что зарядник нельзя опустить, пока у Вас прибойник не дошлет снаряд и полузаряды, а замок орудия нельзя закрыть, а следовательно и опустить орудие на угол закрытия замка, до тех пор, пока зарядник не уйдет под дно башни, а процесс подачи боеприпасов тельферным устройством нельзя начать, пока зарядник не встанет в нижнее положение и все эти процессы последовательные, взаимосвязанные и не подлежат пересмотру. И когда Вы поймете, что Морской Технический Комитет, когда проводил свой эксперимент, был не дурнее Вас и добивался максимальной скорости заряжания и выжал все, что смог как из техники, так и из орудийной прислуги, тогда, возможно что-то поймете. И заодно посмотрите, что сделано в первую очередь на "Андрее" - изменен погреб и система подачи боеприпасов. Найдите схему башни "Андрея Первозванного" и сравните с "Ретвизаном", посомтрите как конструктивно отличаются эти две артиллерийские установки в комплексе.. А для наглядности вместо гифки башенной установки 2-мя элеваторами, ага, лучше посмотрите реальную 30-ю батарею:

Нет, это Вы не можете найти зарядник, поэтому пишете чушь на голубом глазу. Если бы эта Ваша гениальная мысля была технически реализуема, инженеры МТК этим бы воспользовались непременно. Проблемка в том, что это технически неосуществимо. ))))

Нет, я правда уже не могу. ))))) Это просто шедеврально. )) Посмотреть схему устройства башен не судьба? Ну там зарядник найти, например? Найти отличие на двух приведенных схемах, нет? )))

Вон оно как! А я-то думал! А оно вон как, раз и все, подали и сидим, ждем. )))) А в МТК-то и не доперли! Да и команду тренировали напрасно и не для того, аж 4 секунды выиграли, а можно было аж минуту! Всех их, инженеришек и конструкторов разогнать надо было, назначить одного парабеллума! И всех дел-то. ))) Жгите дальше. )))

5+35+3+2+5+2+10+3+5=70 Проблемы с начальной арифметикой и чтением очевидны. Ну а реальная скорость заряжания "Ретвизана" приводилась как 90 секунд.

Это был реальный проект. Коротенько о нем тут, вывод тоже интересен: http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/E2/18.htm

Так если личный состав эскадры не знаком с ТВД, не имеет опыта плавания в восточных морях, какой от него прок, в чем разница с реальной 2 ТОЭ? Кстати, забыл про промежуточные базы снабжения и мто флота. Эта эскадра так же придет к Цусиме перегруженной, с изношенными механизмами и с нуждой в ремонте.

Война на истощение предусматривает, что надо вынудить противника активно действовать, тратить ресурсы, терять людей и технику, при этом беречь свои силы и средства. Поражение потерпит тот, у кого соотношение средств истребления к моб. резервам хромает. Почему РИ потерпела поражение на море? Потому, что утратила средства истребления и исчерпала флотский моб. резерв. Причем, дважды - при Порт-Артуре и при Цусиме. А все хруст французской булки виноват. :)

Ну, нет, у нас не камикадзе же. Да и ладно корабли, они железные, их еще построить можно, а людей как, экипажи, тоже списать? 2 ТОЭ в любом случае не способна завоевать господство на море, она в реале показала свои возможности. Не тот у нее личный состав, выучка не та и нет знаний ТВД. В лучшем случае тоже придет во Владик и встанет там колом. Так лучше пусть там во Владике 1 ТОЭ стоит.

Это малореально. Во первых по причине МТО, во вторых, активные, но плохо продуманные действия адмирала Макарова уже показали, чем это заканчивается. Минная обстановка в районе не способствовала дерзким действиям. а выход из гавани, и без того привязанный к приливам, без траления фарватера был самоубийством, до начала обстрела гавани осадной артиллерией самые значительные повреждения эскадра получала от мин. В основном как раз броненосцы. "Баян", кстати. именно по причине подрыва на мине не смог выйти в бой 28 июля. Так можно без кораблей остаться, если туда-сюда шастать. А вот поэнергичнее минировать нейтральные воды. где японцы и шарахались, это было можно. И то, только Витгефт это де факто разрешил "Амуру" "заблудиться в тумане", остальные тряслись над международным мнением.

Дело же не влезал/не влезал, дело в масштабах повреждений "Богатыря". С той материальной базой, которая имелась во Владивостоке в тот момент, исправлять боевые повреждения артурской эскадры после боя пришлось бы очень долго. Так что вопрос не в дальнейшем ее применении, а в сохранении кораблей от затопления в артурской гавани. 1. Неважно, где поставили, если у Вас проблемы с зимовкой одного крейсерского отряда. то проблемы с зимовкой всей 1 ТОЭ будут тем более; 2. При чем тут "Россия"? Зимой 1904 года выходы отряда крейсеров проводились ледоколом "Надежный", причем, проходили с повреждением обшивки льдом. Например, журнал "Громобоя": «Погрузка угля не производится, барж не ведут. К исправлению обшивки крейсера («Громобой». — В. Е.) порт еще не приступал». 16 и 17 февраля все еще не были подведены баржи к «Рюрику». Корейцы грузили уголь очень медленно — по 20—22 тонны в час. Немногим лучше грузили свои команды (до 30 тонн в час)". сноска: На крейсерах проход через льды, привел к обрыву у ватерлинии многих листов медной обшивки подводной части, которыми покрывалась в то время деревянная обшивка, в свою очередь защищавшая стальные листы днища и бортов корпуса. Так что для выхода на оперативный простор зимой бы пришлось не три крейсера через льды таскать, а всю эскадру. 3. Ну так если с углем проблемы для 4-х крейсеров, каких масштабов проблема будет, когда туда придет вся 1-я ТОЭ? Там только на поддержание пара в котлах каждый день нужно будет отсыпать уголек. не говоря уж про выходы в море. Скажите, Вы ***? Очевидно, ***. 20 страниц текста и все впустую. Какие затворы? Какие электромоторы? Основная проблема это подача снаряда, снаряд из погреба к орудию ехал 70 секунд. И не потому. что экипаж не умел его подать - техника и конструкция погреба с элеватором не позволяли. Не говоря уже о башенном оборудовании. А вторая - это опускание и подъем орудий на угол заряжания. Каким боком тут орудия? Если полковник Иванов врал комиссии, что проблемы есть и что завод со всем справлялся, то я не знаю, как это надо все читать, чтобы выводы делать такие. Шимпанзе легче научить читать по русски, чем Вам что-то объяснять. Когда научитесь читать по русски, приходите.

1) Богатырь туда вошел сразу после Громобоя, который туда встал в октябре 1904, специально ждали, пока освободится, очевидно, не смогли обойтись плавучим. 2) Нет, рассказывать как и в каких местах перемерзает не буду, а вот то, что лед зимой 1904 кололи для выхода крейсеров - это факт, может даже потом поищу фотки сего действа, сейчас не могу. Так же лед кололи и для поддержания навигации, например, подвоза угля, оп-ля, с угольком-то во Владике беда была, его туда иностранными параходами возили всю войну.

Чем рванете? Лед колоть будете на забаву японской агентуре? И, главное, кто это Вам позволит рвануть на коммуникации противника, после демарша Англии по случаю перехвата "Малакки", которая, кстати, шла с контрабандой и ее все равно отпустили?: ) Про док я чуть выше написал, "Богатыря" куда деть?

Это не относится к материально технической базе? Зимой что делать будете? Кстати, забыл про док, а "Богатыря" куда денете?

Это народ пошутил, наверное, материально-техническая база Порт-Артура не позволяла такими темпами исправлять повреждения, а осада не позволяла доставлять материалы в нужных объемах, пусть поглядят сроки ремонта броненосцев "Цесаревич", "Ретвизан", "Севастополь", "Победа" после боевых повреждений. Артурская эскадра ушла на прорыв вынужденно - ее уже плющили осадными орудиями с суши, "Ретвизан" получил накануне выхода именно оттуда. Выходов у нее было ровно два - или прорыв или булькнуть, они выбрали булькнуть. Они и так не взлетели бы. Речь идет лишь о возможности вымотать Японию и заключить мир без потерь на более выгодных условиях, например, сохранить пол Сахалина.

Цусиму нельзя отменить без отмены приказа на отправку 2 ТОЭ, бессмысленность похода понимал даже Рожественский. На сухопутье в конце войны сложилась ситуация в пользу русской армии, 500 тыс.русских к 300 тыс. японцев, к русским войскам подкрепления прибывают постоянно, японцы исчерпали свой моб. резерв, у них в призыв некого брать было. Я не говорю о победах, с тем командованием это было труднодостижимо, но вот превратить войну в позиционную, на истощение, в какую превратится ПМВ, это, наверное, было бы можно.

Не могла 1 ТОЭ навязать японцам такой бой, ей не хватало скорости линейных сил. Полтавы не позволяли. Того просто ушел бы. Он и так отдал приказ на отход, это зафиксировано, только в "Цесаревич" прилетело невовремя и он его отменил.

Самое интересное, что РИ пошла на невыгодные условия лично по указке Николя, Витте не соглашался на передачу Сахалина никак, и Рузвельт вынужден был надавить на Японию, однако, Николя, не в первый и не в последний раз пособил, одобрив план "Б". В целом мирный договор был де факто на хороших условиях, практически на русских, в сравнении с выдвигаемыми японской стороной, что и вызвало недовольство в Японии и хибийские беспорядки по факту его заключения. Да, началось до Цусимы и объективно было вызвано назревшими социально-экономическими условиями, а именно пришло время смены общественных отношений. Николя этого так и не осознал. И не осознает 10 лет спустя, Николя вообще имел интересное мнение насчет народных выступлений, выраженное в "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать". Я не говорю, что революция не состоялась бы, я говорю, что, возможно, она проявилась бы в меньшей степени или началась бы позднее, если бы не было громких поражений на фронте.

На броненосцах угля хватало по плану прорыва. "Цесаревич" изначально держал курс на Владивосток, только после оценки повреждений развернулся в Циндао. Рейценштейн тоже отдал приказ на прорыв во Владик и тоже отказался от прорыва из-за повреждений. Возможно, потребовалась бы дозаправка углем для некоторых крейсеров и миноносцев, это разрешалось сделать в нейтральных портах, собственно, "Диана" так и дозаправилась дважды. Сохранить корабли, снять напряжение с Артура, как цель он стал бы менее интересен, возможно, японцы не проявили бы больших усилий по штурму, ограничившись осадой, хотя, не факт.

Дошли бы, что им помешало бы, кроме ночных атак миноносцев? Японская эскадра получила серьезные повреждения, "Микаса" был небоеспособен полностью. Собственно, того увел эскадру на ремонт в Сасебо. Впереди оставался только заслон отряда Камимуры, при сохранении всех кораблей в строю, у него не было шансов даже без учета встречи с Владивостокским отрядом. Вот по прибытию во Владивосток началось бы интересное, материально-техническая база Владивостока не соответствовала задачам, и эскадра вряд ли смогла бы полностью восстановить боеспособность, вряд ли бы она вышла в море для генерального сражения еще раз. Его не было и у Японии, это японцы начали первыми искать возможности к заключению мира. Потери японской армии были слишком велики, в армию стали призывать 15 летниха вот у РИ к этому времени сухопутных военных сил оставалось с избытком. Революционная ситуация, да, но без поражения у Артура и Цусимы, она бы, возможно, произошла несколько позднее или выразилась бы с меньшей силой.

О поиске внутренних резервов и царское правительство задумывалось, в основных выводах проводившихся комиссий раз за разом, год за годом значится необходимость снять зависимость РИ от заграничных компаний. Однако, для этого нужна будет другая страна, другое государство. Насчет танков пример некорректный, Т-4 не превосходил конкурента, поскольку танк это не только орудие, но и ряд других параметров - бронирование, проходимость, надежное шасси, двигатель, способность к ремонту и обслуживанию в полевых условиях, стоимость и сложность изготовления конструкции и запасных частей. Правильнее было бы сказать, что Т-4 получил возможность пробивать броневую защиту Т-34. В аспекте Русско-Японской войны ставку следует делать на командный состав армии и флота, генералы и адмиралы оказались безынициативными и малопригодными для занимаемых должностей. Например, после первого штурма Артура японцы понесли крупные потери в живой силе, их армия оказалась вдвое меньше по численности, чем гарнизон осажденной крепости. Ни одному русскому генералу, даже лучшим, например, Кондратенко, не пришло в голову контратаковать японцев с целью прорвать и снять осаду, выбить их с занимаемых позиций. Они тупо сидели и ждали, пока японцы не привезли подкрепления и осадную артиллерию. Про действия Куропаткина нужно рассказывать отдельно. Что касается способов уравнять отставание, силы и средства формируются в зависимости от поставленных задач. Можно проектировать и строить подводные лодки, катера, самолеты, а можно установить минные заграждения, и сделать это не в середине войны, а с началом. Потеряй японцы в первые дни пару броненосцев, уже не ходили бы к Артуру так смело. Дешевле и можно сделать имеющимися средствами.

Об этом я тоже писал выше. Первая эскадра выиграла огневой бой 28 июля, она не смогла управляться без флагмана, Ухтомский оказался непригоден, командиры броненосцев проигнорировали запрет флагмана на возврат в Артур. Да и в целом. война была проиграна на суше, достаточно не позволить японцам блокировать Артур и тянуть время, за год Япония исчерпала ресурсы как золотовалютные, так и людские. Короче говоря, ошибка системная, а не техническая. " Раньше мы говорили, что "техника решает все". Этот лозунг помог нам в том отношении, что мы ликвидировали голод в области техники и создали широчайшую техническую базу во всех отраслях деятельности для вооружения наших людей первоклассной техникой. Это очень хорошо. Но этого далеко и далеко недостаточно. Чтобы привести технику в движение и использовать ее до дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства. Техника без людей, овладевших техникой, мертва. Техника во главе с людьми, овладевшими техникой, может и должна дать чудеса. Если бы на наших первоклассных заводах и фабриках, в наших колхозах и совхозах, в нашей Красной Армии имелось достаточное количество кадров, способных оседлать эту технику, страна наша получила бы эффекта втрое и вчетверо больше, чем она теперь имеет. Вот почему упор должен быть сделан теперь на людях, на кадрах, на работниках, овладевших техникой.". (с) И.В. Сталин

Так товарищи не понимают, что "обогнать Японию по качеству кораблей", это на самом деле "обогнать Англию", а для этого нужен сравнимый научно-производственный потенциал.