Bingern

Ну почему же? Как раз учитывая накопленный опыт, а так умело примененные силы и средства.

Учитывая соотношение сил и средств, а так же накопленный боевой опыт, дошли. А затем наши "беспорядочные и неорганизованные" войска взяли Берлин. :)

У немцев-то не было бардака? ) У немцев еще похлеще бывал бардак, и такие же разбомбленные аэродромы с самолетами "в линеечку", фото в гугле можете посмотреть. Почитайте мемуары уцелевших, там весело описан "немецкий порядок".

Вы сами-то не запутались в тезисах? Напомню: Моя первая цитата: Ваш вопрос, который Вы, кстати, вырвали из контекста: Вам ответили, что Англия таки была в числе кредиторов РИ. Еще раз повторю: "«первое» место занимала Франция - сумма размещенных там государственных обязательств равнялась 3000 млн. руб., Голландия - 450 млн. руб., Германия - 400 млн. руб., Англия - 250 млн. руб". Франция+Англия 3250 млн. > Германия 400 млн. Имея в активе Русско-Франкский союзс 1880 г.г. и затем союз Антанты, в том числе см. территориальные претензии Франции к Германии, а именно Эльзас и Лотарингия, о каком союзе с Германией, РИ, являвшаяся должником на грани банкротства уже в 1906 году, может рассуждать?

Ну, так видите, я правильно написал, что основными кредиторами являлись Франция и Англия. Да, Франция в большей мере, Англия в меньшей, о каком союзе с Германией может быть речь?

Сознательно, либо по халатному отношению к обязанностям, но это факт. Приказы следовали один за другим, в них прямо указано на неисполнение предыдущих. Что до опоздавших приказов по маскировке. то обратите внимание на первый, аж от 1939 года. Два года эти люди саботировали приказы, ну а уж потом те. кого не дорасстреляли как бывшего ком. ЗВО Павлова, сочинили историю про то, как Сталин не верил в начало войны и все профукал лично. Факты - упрямая вещь.

Я Вам ответил. Займы были, точную сумму из 2285361026 рублей на 1906 год я не назову. И в довесок сообщению выше - частные займы обеспечивались государственными гарантиями, например, в том же 1906 году в германии предлагалось создать уголовную комиссию в защиту частных кредиторов ввиду, цитата: "угрожающей платежеспособности Российской Импеии", конец цитирования.

Здраааасте-пожалуйста. В условиях капитализма это одно и то же.

Если Вы имеете в виду период до РЯВ, то Англия не только являлась кредитором через внешние займы, но и владельцем части капитала внутри РИ через концессии и акционерные общества.

Эпичная речь, жалко, что невежественная. Я стесняюсь спросить, у Вас звание на "маршал" Академию Генерального Штаба в каком году закончили?

О, да, натюрлих. Дорогой друг, этот принцип известен со времен Эпаминонда при Левктрах и Мантинее, где он вынес спартанцев. И этот принцип применялся советским командованием на протяжении всей войны. Вы путаете принцип сосредоточения сил со способами ведения войны. Чтобы сосредоточить силы в сражении Наполеону надо было ускоренным маршем прогнать на фланг или в центр линии баталии дивизию или две километра на 2-3, а Жукову или Рокоссовскому эту дивизию надо было привезти из Сибири или Казахстана эшелонами на сотни километров. Путаете масштабы и экономики начала 19 века и середины 20-го.

Мешал пофигизм командования военных округов и наплевательское отношение к приказам наркомата в том числе за подписью Ворошилова и Сталина лично. На что указывают прхивные документы в виде приказов и выговоров за неисполнение требований. Так что кое-кого недорассреляли в 37, что есть факт. ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ АЭРОДРОМОВ И МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ ВОЕННО—ВОЗДУШНЫХ СИЛ № 0367 27 декабря 1940 г. Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил. Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации. Приказываю: Представить мне на утверждение к 1 января 1941 г. инструкцию по маскировке аэродромов. К 10 января 1941 г. представить соображения о применении камуфлирующей окраски самолетов как выпускаемых авиапромышленностью, так и находящихся в строевых частях ВВС. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности. То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах. К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500–км полосе от границы. Командирам авиационных дивизий: До 1 апреля 1941 г. составить схему—план на каждый аэродром по маскировке как в части засева, так и на расстановку переносных маскировочных средств. Силами частей до 1 апреля 1941 г. заготовить необходимый легкий переносной маскировочный материал применительно к каждому аэродрому. По оперативным аэродромам, сдаваемым в аренду советским и хозяйственным организациям, оговорить в договорах требование сохранности и целости средств маскировки. Маскировочный засев аэродромов и оборудование переносных средств маскировки произвести за счет денежных средств, отпускаемых на строительство аэродромов и их содержание. В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки. Генерал—инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Ф. 4, оп. 11, д. 82, л. 49–58. Подлинник. ПРИКАЗ № 0042 от 19 июня 1941 г. По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров. Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром. Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха. Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов. Приказываю: 1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500–км пограничной полосы 8 — 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40–50 макетами самолетов. К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха. 7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить. 8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 201–203. Подлинник ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНЫХ ПОЛОС, АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ № 0043 20 июня 1941 г. Самолеты, находящиеся в частях ВВС, взлетно—посадочные полосы, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске не удовлетворяют требованиям современной маскировки. Такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может. Приказываю: К 20 июля 1941 г. силами авиачастей с привлечением работников авиамастерских произвести маскирующую окраску всех имеющихся самолетов согласно прилагаемой схеме окраски, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской. К 10 июля 1941 г. произвести маскировку всех существующих взлетно—посадочных полос, бетонных рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов применительно к фону окружающей местности. К 1 июля 1941 г. произвести маскировку всех аэродромных сооружений применительно к фону местности. К 1 июля 1941 г. замаскировать палатки в лагерях авиачастей. На лагерных аэродромах самолеты располагать рассредоточенные под естественными и искусственными укрытиями, по окраинам летного поля, не допуская расстановки их по прямым линиям. Ответственность за выполнение всех маскировочных мероприятий как по качеству, так и по срокам возлагаю на военные советы и персонально на командующих ВВС округов. План мероприятий доложить 23 июня 1941 г. О ходе окраски самолетов командующим ВВС округов докладывать ежедневно по ВЧ начальнику ГУ ВВС Красной Армии с 21 часа до 23 часов. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Член Главного военного совета Секретарь ЦК ВКП(б) Г. Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 204–205. Подлинник

А Вы читали Клаузевица? Я - да. Там ничего нет о приницпе ведения войны, там есть о принципах войны как явления и основных целях. Главный и основной принцип - добиться от противника принятия ваших условий, для чего есть несколько способов. О времени достижения там ничего не сказано. Первая Мировая тоже шла 4 года, и славные гениальные империалисты со всех сторон, включая и РИ, показали еще худшие результаты с продвижением по фронтам в генеральных сражениях на 2-3, максимум 15 км. Потому, что условия уже были другие, время кавалерийских рейдов и однодневных стычек прошло.

http://www.bbc.com/russian/0803_8.shtml

Дорогой стратег, Ваше сравнение армий двух разных эпох с временным расстоянием в 100 лет и разными формами ведения войны, где в первой основа боестолкновения это обстрел артиллерией плотных построений в виде колонн и шеренг + рукопашный бой в чистом поле и техническая маневренная война с преодолением либо обходом инженерно-технических защитных сооружений + массированное применение танков, артиллерии и авиации просто восхищает.

Откуда дровишки? Таблица 1. Поставки и наличие артбоеприпасов РККА в 1941 году (тыс. шт.) Боеприпасы Поставки в 1-м полугодии Наличие на 22.06.1941 Поставки во 2-м полугодии Общий ресурс к концу 1941 года Мины 50-мм 5188 14507 7573 22080 82-мм 2428 11337 3768 15105 107-мм 116 265 325 590 120-мм 228 453 689 1142 Зенитные 25-мм - - 260 260 37-мм 1080 573 4388 4961 76-мм 1070 5034 1715 6749 85-мм 654 495 1983 2478 Наземной артиллерии 45-мм 4449 25650 7020 32670 57-мм - - 435 435 76-мм горные 187 2203 319 2522 76-мм полковые 139 4900 1523 6423 76-мм дивизионные 770 8776 1929 10705 107-мм 151 1226 374 1600 122-мм гаубичные 933 7561 1622 9183 122-мм пушечные 355 994 557 1551 152-мм гаубичные 519 2642 925 3567 152-мм пушечные 444 2111 696 2807 203-мм 110 395 166 561 По данным ГАУ, источник: Военно-Промышленный курьер №26 2011 г. Для сравнения: Таблица 2. Рост запасов выстрелов германской полевой артиллерии в 1939–1941 годах (тыс. шт.) Система 01.09.1939 01.04.1940 01.06.1941 81-мм миномет 1960 4380 12670 75-мм пехотное орудие 3500 6240 7960 150-мм пехотное орудие 410 700 1260 105-мм гаубица 16036 18970 25800 150-мм гаубица 2880 3810 5800 105-мм полевая пушка 820 1420 2580 210-мм полевая мортира 9 96 463

Театр абсурда. Прежде чем рассуждать про проливы, постройку дредноутов и союзы между государствами, надо понимать, что война есть продолжение политики другими средствами (с) Карл фон Клаузевиц, а политика это концентрированное выражение экономики. (с) В.И. Ленин. Очень любопытно, как это РИ заключила бы военный союз с Германией, если главными кредиторами ее были Англия и Франция. А долг достиг такого масштаба, что вопрос о вступлении в абсолютно нелогичную войну против Германии, с которой у РИ не было противоречий, не стоял. Благо, что большевики отказались его платить, зато демократы после 1991 выплатили с процентами, несмотря не все потери в ПМВ, разграбление страны в ходе интервенции и даже вывезенную часть золотого запаса оными же интервентами. :) Дредноуты можно строить, если инфраструктура и промышленность позволяет, как-то: доки, заводы, выплавка стали, производство орудий, снарядов, производство сложных приборов и в целом инженерно-технический комплекс работ большого масштаба, чего к 1904 году не наблюдалось вообще и абсолютно и не наблюдалось и далее, первый дредноут смогли ввести в строй только в 1914, когда ПМВ уже шла и он уже был безнадежно устаревшим на фоне сверхдредноутов. То же самое про проливы, проливы были нужны не для свободного выхода в Средиземку ВМФ, а для увеличения свободного вывоза зерна, главного и практически единственного экспортируемого продукта, источник дохода крупного капитала в промышленно отсталой РИ, что и ставилось главной целью участия в ПМВ, закрепленное в письменном соглашении с Антантой. Германия этого дать просто не могла.

А, в этом плане да, там интересен ссылочный аппарат, там приведен в конце большой список использованных источников, некоторые можно в сети найти. Ссылка на документ в ПДФ, публичная версия: http://navalmarinearchive.com/research/cruisers/cruiser_roles_and_missions_public_release.pdf

Chris Knupp, пишет популярные статьи на Навал Дженерал Боард точка ком, еще писал как приглашенный гость на каких-то там ресурсах Военно-Исторического общества, именно по ВМС США, хотя, уровень его знаний не могу оценить в сравнении с другими источниками. Да не за что. А чем забавно чтиво? Там же исторический обзор в самых общих чертах. У меня есть ссылка на рапорт в оригинале с подписями/званиями авторов, он, кстати, от конструкторского бюро Вашингтон Нэви Ярд.

Во первых, в описании действий кораблей этого класса, во вторых у Кнуппа, в третьих это в Навал Марин Архив указано, рапорт номер 9030-04-С1, правда, с поправкой на то, что там указаны общие недостатки американских крейсеров, Аляска только упомянута как не исключение. Маневренность этих кораблей говорит сама за себя - циркуляция эттих, с позволения сказать, крейсеров, была больше чем у Ямато и даже Айовы. Торпедоулавливатели, одним словом. Из перечисленных в источниках недостатках так же вышеупомянутая сильная бортовая качка, тесная и неудобная рулевая рубка, рулевые не видели даже нос корабля, и наконец вишенка на торте - единственный руль, что в частности и обусловило плохую маневренность и управляемость, не говоря уже о живучести корабля в бою, см. историю с Бисмарком. В целом проект сами американцы не относят и никогда не относили к линейным крейсерам, а к усиленным тяжелым, у них для них специальный термин "большие крейсера". Общая оценка эффективности проекта американцами - самые бесполезные во флоте.

Да ладно, это штука, наверное. Сами американцы как-то с этим не согласны. Аляски отличались заурядной мореходностью, сильной бортовой качкой, и отвратительной управляемостью в силу ошибок при конструировании.

Не хотите недобитков, читайте Черчилля. Если есть возможность, почитайте сводки 5 управления РККА по состоянию на западном фронте в период май-июнь 1940 г. там сухо, сжато, без лирики, но зато познавательно.

Для сведения и общего развития, общее количество советских военнопленных за всю войну ~4,5 миллиона человек, общее количество пленных немецких и союзных им войск на Восточном фронте за всю войну - ~3,5 миллиона человек. Цифры вполне сопоставимые, исходя из масштабов действий. РОА была, и что? Предатели и отщепенцы, к ним вполне определенное отношение, в отличие от так защищаемых Вами французов, которые тоже, кстати, отметились прямой службой нацистам, в том числе в войсках СС. Территория не была сдана в результате сепаратного мира, она была утрачена в ходе упорных и тяжелых оборонительных боев. И она была возвращена в ходе опять же упорных и тяжелых наступательных боев. Если есть сомнения в моральном разложении французских войск, почитайте источники уже, сколько можно повторять. Почитайте Гальдера, Гудериана, Бока. Везде одно и то же: авианалет, артудар, французы в панике бегут в тыл, бросая оружие, оставляя траншеи и позиции. За всю кампанию, по моему, только Браухич отметил единственный раз смелые действия 10-й кавалерийской дивизии, потеснившей немецкие части.

Я-то рассуждаю на основании исторических выводов, более-менее объективных фактов, полученных из разных источников, французских, английских и немецких и, наконец, исходя из своего субъективного понимания присяги и воинского долга. Моральное разложение французских войск прекрасно описаны современниками и участниками событий, в том числе признавалась собственно, руководством Французских вооруженных сил, что отражено в докладе Генерального штаба ВС Франции по окончании кампании 1940 года, как одной из причин ее проигрыша. Предательство их по отношению к союзникам вообще не требует обоснований, они открыто, вооруженными методами вступили в борьбу с союзной коалицией и поддерживали нацистскую Германию вплоть до исчерпания возможности к сопротивлению. Не нам судить? ) А кому? ) Французам, что ли? )

Ох уж этот напускной таинственный вид. Если Вы не поняли с первого раза, это не я рассказываю в интернетах сказки с глубокомысленными намеками о героизме, войне и мире и всех прочих, жизни не нюхавших., так как для любого вменяемого человека это неуместное занятие, не то место и не та аудитория. Насчет героя диванных войск - я ж говорю, ну давайте, порадуйте, где, когда, при каких обстоятельствах. )